Про термодом и его экологичность

[Shasha]

Нет, нет, это не очередной баян, как вы подумали.

 

Итак, очень нравится эта технология, смущает только одно - полистирол внутри коробки.

Вот какая мысль:

- делаем коробку

- .......................

Что скажите, как идейка, имеет право на жизнь?

Декс, не парьтесь. Сегодня ровно год, как живу в термодоме. Чтобы было все нормально, ОБЯЗАТЕЛЬНО взять нужно для стройки НОРМАЛЬНЫЕ термоблоки с высокой плотностью. Большинство фирм, их производящих, не выдерживают технологию ради удешевления. Поездите, пощупайте, те, которые будут самые твердые и с правильной геометрией - берите.

Касательно того, что убрать его из дома (ободрать) - не стоит. Берете клей-шпаклевку - сначала один слой, потом сетка, потом второй слой, после этого - шпаклевка, краска (обои) - и никакой пенополистирол Вам не страшен. Товарищ в своем доме сделал по-другому: он внутри на пенополистирол наклеил гипсокартон и пошпаклевал его.

П.с. А, и трубы отопления при проводке в пенопласте закрывать в гофру, которая малотеплопроводна.

Удачи в строительстве.

[Брумберг]

Уже 7 месяцев живу в собственноручно построенном термодоме, и должен вас заверить, уважаемая Ракета, что Ваши страхи очень преувеличены. Но, если Вам уж так хочется построить монолитный дом без пенопласта внутри помещения - обратите внимание на технологии Велокс, Дюрисол... Итоговый прайс на дом у Вас в любом случае будет одинаковый плюс-минус пару процентов, независимо от технологии.

[Optimalist]

Декс, не парьтесь. Сегодня ровно год, как живу в термодоме. Чтобы было все нормально, ОБЯЗАТЕЛЬНО взять нужно для стройки НОРМАЛЬНЫЕ термоблоки с высокой плотностью. Большинство фирм, их производящих, не выдерживают технологию ради удешевления. Поездите, пощупайте, те, которые будут самые твердые и с правильной геометрией - берите.

А блоки для себя Вы где брали? Ведь фирм больше десятка, пока все объездишь... Надо сократить число вариантов хотя бы 5. Я слышал положительные отзывы о Валькирии, Ирпене и Гоголеве (под Броварами). Вы можете добавить что-то к этому списку? Обязательное условие - стыковка блоков шипами, чтобы они не всплывали при заливке. Если самостоятельно строить то можно и пазы, блоки тогда надо крепить скотчем или скобами, ну это уже создает вероятность брака, если строите не сами, (не стоять же все время за спиной), что и наблюдается на иллюстрации, которая приведена выше.

[kamioy]

Ещё один довод был следующего плана. Все мы знаем как заливается фундамент а затем поливается. Это связано с тем чтобы не трескался. А вот пролить влагу в пенопласт невозможно будет, на случай если идти по рекомендациям по 1 метру в день строить. И окажется что в нутри стены бетон уже бует полопаным. Так что мне кажется что дом для жилья так строить проблематично, тольк окак времяночку лет этак на 10.

 

Вариант чтобы ободрать одно и прилипить другое, это геморно, вы определитесь чего хотите и как. Может оказаться так что сьёмную опалубку в аренду взять продуктивней а потом залепить чем угодно.

Живу в термодоме уже пять лет, так что кое-какие впечатления есть. Во-первых, по технологии выкладывается три ряда, два из которых заливаются бетоном. Таким образом, скорость роста дома составляет 0,5 метра в сутки. Знаю людей, которым заливали больше рядов за раз. В результате стены напоминали волну.

Во-вторых, закладки проводки не представляет никаких проблем - штроба делается просто ножом.

В-третих, если на стены наклеить гипсокартон, тогда о каком выделении идет речь? В доме и так хватает пластика в том или ином виде (бытовая техника, различные покрытия и прочее). Стало быть, когда от температуры начнет разрушаться полистирол, в доме будет уже бушевать пламя. ИМХО, разумеется.

 

Что касается обдирания внутренней части несъемной опалубки, то не надо забывать, что останутся перегородки между внешней и внутренними стенками опалубки.

[Bora550]

Сам буду строиться с весны, и выбрал именно технологию энергосбережения, потому как энергоносители дорожают с каждым днем и имея некоторых хороших знакомых, работающей в этой сфере (Украина-Россия), послушал их, что в будующем (ближайшем) абсолютно ничего хорошего для цен населению не будет. Прогнозы просто пугающие.

Но почему такие опасения по поводу термоблока? Конечно море производителей сейчас, и столько, я извиняюсь, гов..а делают...изучал этот рынок вдоль и поперек. Но Вы не правильно мыслите, конечно и я буду экономить деньги, но не фанатично, Вы хотите как я понял вложить крайне мало и при этом получить термодом. Так не бывает. Например в Европе,для строительства энергосберегающего дома,люди тратят на 15-25% денег больше,чем на обычный дом. И не зря, так как экономия будет начинатся с первых дней жизни в нем.

Я рассатриваю несколько вариантов строительства, нашел их кстате на данном форуме. Первый вариант это термоблок,необычный немецкий какой-то,но очень хорош (кстате не горючий), но есть одно но, не хочется связываться с арматурой заливкой бетона...

второй вариант нашел в той же компании, Хот блок называется, абалденная штука, керамзитоблок а внутри блока полистирол, но стены получаются из керамзита, кстате очень хорошая теплопроводность и кладется еще легче чем газоблок.

(кому интересно www.hotblok.pl ) ...вот и решается проблема, можно не переживать за горючесть, теплопроводность такая,что термоблоки позавидуют и внутри не нужно ни какую шубу делать.

[alexm]

Сам буду строиться с весны

 

Я рассатриваю несколько вариантов строительства, нашел их кстате на данном форуме. Первый вариант это термоблок,необычный немецкий какой-то,но очень хорош (кстате не горючий), но есть одно но, не хочется связываться с арматурой заливкой бетона...

второй вариант нашел в той же компании, Хот блок называется, абалденная штука, керамзитоблок а внутри блока полистирол, но стены получаются из керамзита, кстате очень хорошая теплопроводность и кладется еще легче чем газоблок.

(кому интересно www.hotblok.pl ) ...вот и решается проблема, можно не переживать за горючесть, теплопроводность такая,что термоблоки позавидуют и внутри не нужно ни какую шубу делать.

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=27668&highlight=bora550 Нестыковочка уважаемый. Почему честно не рекламировать продвигаемый товар?

Хорошая компания ,но ниразу так и не сказали куда ехать на склад за чудо блоками. Как вы опредилили хорош немецкий блок или нет , и его горючесть. Блоки Вальктрии тоже не горят , лично поджигал на стройке. В украине хватает своих производителей , не буду называть , их и так все знают.

Хотблок это я понимаю аналог технологии "Теплый дом" ничего интересного в ней не увидел. Специально съездил на производство.

[Bora550]

Извините уважаемый, но какой товар я должен рекламировать? То чем занимаюсь я и наша компания к этому форуму не имеет ни какого отношения, если Вам интересно, мы изготавливаем катера и яхты на заказ. а гипсом мы делали дом моего отца, причем не новострой,дому этому уже....да даже не знаю сколько. Да и адрес даже интернетовский я той фирмы не указал, что бы рекламу не делать. А вот где Вы смогли к ним поехать посмотреть эти блоки я не знаю, мне сказали,что пока их нет на украине, а будут позже....хотя я с громадным удовольствием поехал бы их увидеть "вживую".

 

P.S. А блоки эти пеноплолистирольные я видел, вот с чего и взял,что хороши. Но плохи тем,что арматура и бетон,для меня это головняк...

Змінено 1 січня 2010 користувачем Bora550

[Bora550]

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=27668&highlight=bora550 Нестыковочка уважаемый. Почему честно не рекламировать продвигаемый товар?

Хорошая компания ,но ниразу так и не сказали куда ехать на склад за чудо блоками. Как вы опредилили хорош немецкий блок или нет , и его горючесть. Блоки Вальктрии тоже не горят , лично поджигал на стройке. В украине хватает своих производителей , не буду называть , их и так все знают.

Хотблок это я понимаю аналог технологии "Теплый дом" ничего интересного в ней не увидел. Специально съездил на производство.

 

P.S А вот у Вас нестыковачка, я так понял блоки-то польские, а Вы говорите съездили на производство, в Польшу что-ли?

Я против Валькирии ничего абсолютно не имею, я выбираю и обсуждаю разные варианты. И против вас ничего, я так пологаю что Вы из Валькирии, говорите называть блоки не будите, а именно эту компанию назвали..... И то что Вы ничего интересного не увидили, это не значит что она никому не подойдет, мне нравится,рассматриваю как очень приличный вариант,если конечно они не будут стоить баснословных денег, а то ребята еще не определились с ценой...

[Optimalist]

Я против Валькирии ничего абсолютно не имею, я выбираю и обсуждаю разные варианты. И против вас ничего, я так пологаю что Вы из Валькирии, говорите называть блоки не будите, а именно эту компанию назвали..... И то что Вы ничего интересного не увидили, это не значит что она никому не подойдет, мне нравится,рассматриваю как очень приличный вариант,если конечно они не будут стоить баснословных денег, а то ребята еще не определились с ценой...

Понятно. А если бы Вы ппролистали форум, то поняли бы, почему alexm с таким подозрением встретил Ваш не то вопрос, не то прдложение новой технологии.

Дело в том, что он строит дома на продажу. Естественно, ему нужно быстро, качественно и дешево. (А кому не надо :D?). Новых предложений по стеновым материалам за год появляется не меньше десятка, впрочем, большинство из них также быстро и исчезают. Как говорится, а чего здесь сложного? Слепил пирог из разных материалов, нарезал подходящими по размеру кубиками и рекламируй.

А вот разобраться, что действительно новое и хорошее, а что просто повод продать старый товар за новые деньги, приходиться застройщикам, особенно если он строит не один дом в год. Типичный случай появления рекламы нового товара на форуме напоминает как раз Ваш. Когда вроде бы застройщик начинает задавать вопросы: а вот появилась новая супертехнология, правда, неизвестно почем и неизвестно, где посмотреть, но она, конечно, намного лучше старой. Ну и сравнивают обычно либо с газоблоками, либо с термоблоками, поскольку из них уже построены сотни тысяч домов в Европе, и тысячи в Украине.

Например, так появился здесь представитель из России (технология СОТА), который доказывал, что это намного лучше и дешевле, чем термодом, но реально ничем подтвердить свои слова не мог.

Кстати, для топикстартера: может Сота Вам понравится больше? Там полистирол упрятан в бетон. Думаю это более логично, чем обдирать его после постройки.

Alexm предложил построить домик для сравнения по технологии термоблока и Соты. www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=3843&highlight=%D1%EE%F2%E0&page=3 Alexm за два месяца построил дом из термоблоков (кстати, действительно он брал их у Валькирии, и вовсе не делает из этого тайну, он и мне рекомендовал, впрочем, другой профессиональный строитель термодомов - Андрей Лень предпочитает ирпенские блоки, хотя и Валькирию не ругает). Весь процесс и все расчеты можно посмотреть здесь www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=25010

Вот и предлагается всем, кто продвигает свои новые технологии, повторить опыт, тоже привести время и расходы, и только потом кричать насколько у них дешевле, лучше и быстрее. Как говорил классик, "Практика - критерий истины". А не деньги, вложенные на рекламу.

Кстати, я бы никогда не решился использовать технологию, по которой не построен хотя бы десяток домов, находящихся в эксплуатации уже несколько лет.

Змінено 2 січня 2010 користувачем Optimalist

[Bora550]

Спасибо,Optimalist, немного прояснилась ситуация, почему ко мне немного не вежливо относся alexm. Но я не боюсь присматриваться к новым технологиям, по своей работе научен не боятся начинать пробовать новое, извините что не по теме, но сначала мы выливали "плавсредства" из нашего сырья,долговечность плавсредства была одной,но когда мы начали работать,кстате с Поляками, качество нашего товара неимоверно возросло, мы даже увеличили гаратийный срок.... А к блокам этим я начал присматриваться потому,что наши партнеры(Поляки) очень хвалили их, у них это довольно популярный материал, (хорошо когда есть у кого узнать), а не из рекламы,которая действительно может быть голословной.

И еще один факт при выборе,(в моем случае) который играет не в пользу наших термоблоков,это недостаточная теплопроводность, я ищу себе довольно теплый материал. Хотя изначально я начинал выбор именно с наших блоков.

А что за СОТА,не слышал,сейчас почитаю.

[Bora550]

Ну как бы сказать так, каждая технология имеет право на жизнь,и СОТа и Термодом и все остальное. Я вообще то не очень понимаю людей,которые так критически относятся к новым технологиям,критикуют. Раз они появляются,значит кто-то это разрабатывает, и не совсем же дураки этим занимаются. Должны появлятся новые материалы,прогресс, так как меняется климат,условия жизни, подорожания энергоносителей,все это заставляет делать новое. Точно так термоблок, сейчас его все хвалят, но ведь когда-то это был абсолютно не знакомый материал, и все точно так боялись начинать из него что то построить. Я считаю,те кто начинает заниматься новыми технологиями энергосбережения,делают правильно, более чем уверен,что лет через 5-10,это будет очень актуально, о старых технологиях начнут забывать, будет просто не выгодно. Я не строитель и далек от данноого бизнеса,это мое любительское мнение.

Да,кстате,alexm, куда вы все-таки ездили,звонил я тем ребятам сегодня, нет тут ни какого производства блоков из керамзита,думал может я не так понял, говорят их только будут возить на украину.

[vinsol]

Я не строитель и далек от данноого бизнеса,это мое любительское мнение.

 

Вот именно.

А между тем старому доброму кирпичу, - сколько тысяч лет?

И все строят и строят именно из кирпича, не взирая на все эти «энергосберегающие» новации.

 

Мода приходит и уходит. В т.ч. и на т.н. «энергосбережение».

 

А ВЕЧНОЕ – было, есть и будет.

 

каждая технология имеет право на жизнь,и СОТа и Термодом и все остальное.

 

Не согласна.

Каждая технология находит своих приверженцев на определенном этапе их развития.

Потом «приверженцы» - взрослеют/умнеют/развиваюся/отжизнипомордеполучают и т.д.

 

Дальнейшее удалено модератором - ведите себя сдержаннее.

/ InSAn

Змінено 2 січня 2010 користувачем InSAn

[alyak]

Вот именно.

А между тем старому доброму кирпичу, - сколько тысяч лет?

И все строят и строят именно из кирпича, не взирая на все эти «энергосберегающие» новации.

 

А бетону ? Что древнее кирпич или бетон ? Так термодом - это БЕТОННЫЙ дом . Мода на энергосбережение увы никуда не уйдет , а по мере падения доходов украинцев может стать национальной идеей , жизнь заставит.

[InSAn]

Уважаемая vinsol, Ваши некоторые сообщения я удалил, как модератор.

Будьте сдержаннее.

А если будете продолжать в таком же духе - будете иметь возможность только читать форум.

 

Модератор InSAn

[alexm]

Прежде чем кричать не полинитесь , и не поскупитесь на 20 грн, купите термоблок имеющий сертификат и прямо в офисе продавца проведите эксперимент. За испорченный блок менеджер Валькирии денег с меня не взял. Вот так вот. Аляк тоже писал , что проделал нечто подобное. Змінено 2 січня 2010 користувачем InSAn

[alyak]

Но только врядли вам получится удалить «правду».

Вместе с "алияками", которых вы так страстно всеми силами, всеми правдами и неправдами выгораживаете и отмазываете нарушая Устав Форума - посмотрите ПРАВДУ как горит "самозатухающий! пенополистирол

 

И если после ЭТОЙ ПРАВДЫ у вас все еще останется желание меня забанить – премного буду вам благодарна, что не ошибласть в вас (с маленькой буквы)

 

Вы знаете , я не понимаю о какой честности вы тут рассказыете . Мы уже рассмотрели ситуацию в другой теме , "профессор" мальцев является руководителем научного отделения фирмы занимающейся производством газобетонов . Тут был другой производитель газобетонов - руджинский - обиделся и вытер все свои сообщения .

 

Еще раз , пожалуста - не нужно расскручивать "правдивую" схемы - со ссылками на 70е года , на профессоров-газобетонщиков , на хромые лошади где использовался "негорючий" камыш ...

 

Сошлитесь один раз на авторитетные мировые источники . На реальные исследовния . Где была бы оценена эмиссия , горючесть , допустимость применения . И это и будет правдой . Я хотел бы узнать какой утеплитель продаете вы . Тоже газобетон ?

 

Больше яда - я уже вам сказал и ваша правда станет правдой. И больше профессоров .

[Bora550]

Что-то девушка я Вас не пойму, какая-то Вы скандальная. Вы хотите всем свое мнение повесить? Зачем? И кирпича ведь когда-то не было, и была новинка,Вы это забыли наверное. Я из кирпича никогда не буду строить себе дом, это лично мое твердое мнение! Энергосбережение это не мода,это же не одежда.... это один из способов строительства.

И прежде всего повзрослеть, поумнеть я советую Вам,для чего эти наезды и скандалы....

[ogoigor]

Поделюсь опытом покупки пенопласта для своего дома.) По проекту самозатухающий, 35 плотности. Сьездил на несколько фирм, декларирующие качество по привлекательной цене ( 450грн/м3) проверил плотность - по госту 25-35 кг/м3 г1- самозатухающий, по факту 12-15 кг/м3. Весь горит и затухать не собирается. И так у всех к кому ездил. Проверял лично. При плотности около 30кг/м3 и г1- САМОЗАТУХАНИЕ, цена соответствует экструдированому пенополистиролу крупно заводского производства. Поэтому я выбрал экструдированый по 835грн/м3, Г1 - сам затухает. Все сам поджигал и взвешивал. Вот так.)

[alyak]

Поделюсь опытом покупки пенопласта для своего дома.) По проекту самозатухающий, 35 плотности. Сьездил на несколько фирм, декларирующие качество по привлекательной цене ( 450грн/м3) проверил плотность - по госту 25-35 кг/м3 г1- самозатухающий, по факту 12-15 кг/м3. Весь горит и затухать не собирается. И так у всех к кому ездил. Проверял лично. При плотности около 30кг/м3 и г1- САМОЗАТУХАНИЕ, цена соответствует экструдированому пенополистиролу крупно заводского производства. Поэтому я выбрал экструдированый по 835грн/м3, Г1 - сам затухает. Все сам поджигал и взвешивал. Вот так.)

 

это я всем говорю - ПРОВЕРЯТЬ , ПРОВЕРЯТЬ , ПРОВЕРЯТЬ . Краев совести у наших поставщиков нет . Воруют и обманывают .

[InSAn]

Тут был другой производитель газобетонов - руджинский - обиделся и вытер все свои сообщения .

 

Эта девушка имеет непосредственное отншение к ружинскому.

Но это не дает ей право хамить - за что и была переведена в режим "только чтение".

/ InSAn

[Derik]

Поделюсь опытом покупки пенопласта для своего дома.) По проекту самозатухающий, 35 плотности. Сьездил на несколько фирм, декларирующие качество по привлекательной цене ( 450грн/м3) проверил плотность - по госту 25-35 кг/м3 г1- самозатухающий, по факту 12-15 кг/м3. Весь горит и затухать не собирается. И так у всех к кому ездил. Проверял лично. При плотности около 30кг/м3 и г1- САМОЗАТУХАНИЕ, цена соответствует экструдированому пенополистиролу крупно заводского производства. Поэтому я выбрал экструдированый по 835грн/м3, Г1 - сам затухает. Все сам поджигал и взвешивал. Вот так.)

 

А я вот только что проводил эксперимент: взял кусочек экструдированного пенополистирола TM "SobraISOL" (орфография сохранена, привез когда то с выставки) толщина около 30 мм. Плотность 40 кг/м3. Отрезал кусочек треугольной формы 30х70 толщиной около 7 мм и поджег спичкой. Горит и быстро плавится пока поднесена спичка, удаляем огонь - тухнет. Т.е. он таки самозатухающий! Сильно коптит и воняет (мягче не скажешь). Продукты горения лучше не нюхать. Через 2 часа руки всё ещё слегка воняют, несмотря на то что мыл пару раз и всё это делал на улице.

Выводы делайте сами...

[kamioy]

Предлагаю наклеить на пенопласт кусок гипсокартона и поднести паяльную лампу. Покажите мне в доме открытый участок пенопласта. Особенно интересует внутри дома, то есть в помещении.

[Derik]

Предлагаю наклеить на пенопласт кусок гипсокартона и поднести паяльную лампу. Покажите мне в доме открытый участок пенопласта. Особенно интересует внутри дома, то есть в помещении.

 

Это Ваше право строить дом из понравившегося Вам материала. Не я первый писал, что опасен не огонь, а дым, и Правила дорожного движения, как и Правила пожарной безопасности пишутся кровью и жизнями людей. Я не торгую ни газоблоком, ни термоблоком, ни кирпичем, но если и буду у себя применять пенополистирол, то только снаружи. А насчет паяльной лампы - Вы видели настоящий пожар? Там действительно горит и кирпич и металл. Боже избавь Вас от этого.

[alyak]

Предлагаю наклеить на пенопласт кусок гипсокартона и поднести паяльную лампу. Покажите мне в доме открытый участок пенопласта. Особенно интересует внутри дома, то есть в помещении.

 

я думаю что такой эксперемент был бы не лишним . Но если мысли в целом - окиньте глазом комнату в которой вы находитесь - обои , ковролины , ламинанты , дерево , корпусная мебель , мягкая мебель содержащая паролон , различные пластмассы , и все это горит и горит прямо у вас под ногами , не отделенное никакими гипсокартонами. Т.е. если пожар начнется , то пенопласт будет наименьшей проблемой . Большой плюс что частный дом проще покинуть - выбить любое окно , двери , балкон .

 

Будет дом из газобетона , первое что будет гореть и веделять отравляющие вещества будут те же мебель , ковролины , линолеумы , обои и т.д. А через 15 минут когда в термодоме начнет гореть пенопласт в любом доме уже будет делать нечего .

 

Поэтому никаких пожаров ...

[alexm]

А вот где Вы смогли к ним поехать посмотреть эти блоки я не знаю, мне сказали,что пока их нет на украине, а будут позже....хотя я с громадным удовольствием поехал бы их увидеть "вживую".

 

P.S. А блоки эти пеноплолистирольные я видел, вот с чего и взял,что хороши. Но плохи тем,что арматура и бетон,для меня это головняк...

Я говорил об анологичных блоках производимых в Украине . Был на выставке увидел , сел в машину и на производство , адрес производства дала секретарша, а все производство показал местный бригадир за небольшое вознаграждение. После экскурсии желание изучать данную технологию пропало.

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=700&highlight=%F2%E5%EF%EB%EE%F1%F2%E5%ED

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=898&highlight=%ED%E0%F0%EE%E4%ED%FB%E9

Если бы меня заинтересовали польские блоки я бы уже там побывал , ведь это не так далеко.

Пользуйтесь поиском. И кстати тоарищ ESS так и неответил мне куда ехать на склад за чудо термоблоками, а это настораживает.