Клуб Любителей Деревянных Домов.

[Ирина Ч.]

Постою-послушаю...

У меня между брусами нет уплотнителя ваЩе, в первый год не текло, во второй заметила, когда брусы стали усыхать мокрые пятна по углам то в одной, то в другой комнате. Стало понятно, что все зависит от ветра, т.е. куда он дует - в ту стену косой дождь и лупит... Дождь ровный - протечек нет. Запермачинили все углы, частично помогло, но протечки все равно бывают при косых дождях. Выход - серьезная и правильная конопатка.

[Hubertus]

Добрый день всем..

Намечается собеседование со строительной компанией для сметы сруба под ключ. Подскажите плиз на что обращать внимание и сколько примерно длится такая смета. У меня в киеве время ограниченное, хочу оптимально организовать.

Как я поняла, многие заниживают цену а при постройке сюрприз. Например подсчитывают намного меньше дерева.

 

Добавлено через 2 минуты

todors, не знаю ваш ли это случай, но у моих соседей также была в углу вода. Причина тому неверно изолированная конструкция на внутренней стороне конопатки и терассной крыши.

[Игорь 2009]

Ответа не знаю. У меня таких случаев не было.

Чашка, если судить по фотографии - более-менее нормальная.

Стамеска при сборке - конечно же не нужна (если чашка зарезана точно).

Из возможных причин:

а) если винты, на которые собирался дом установлены неправильно - возможно зависание бруса на винтах. Вследствие этого - щели между венцами, куда может затекать вода.

Я вообще принципиальный противник сборки на винтах/саморезах, но есть компании которые собирают именно так - и у них дома не текут.

б) слишком большой зазор между шейками чашек, которые не перекрывается уплотнителем (по фото не увидишь).

 

В любом случае, в качестве возможного решения я вижу только акрил.

[Ирина Ч.]

В любом случае, в качестве возможного решения я вижу только акрил.

 

Игорь, можно поподробнее, что за акрил? Вы имеете в виду герметики?

[Дядя Женя]

Игорь, можно поподробнее, что за акрил? Вы имеете в виду герметики?

 

Акриловые герметики ;)

[Mitka]

Из возможных причин:

а) если винты, на которые собирался дом установлены неправильно - возможно зависание бруса на винтах. Вследствие этого - щели между венцами, куда может затекать вода.

Сомнительно. Судя по фото, заливает все венцы без исключения и равномерно. Да и как может зависнуть (вследствие усушки) клееный брус? Он ведь уже сухой? Да и на фото не видно, чтобы где-то были щели. Вроде всё подогнано очень плотно.

 

б) слишком большой зазор между шейками чашек, которые не перекрывается уплотнителем (по фото не увидишь).

Очень похоже.

[Игорь 2009]

Игорь, можно поподробнее, что за акрил? Вы имеете в виду герметики?

 

Конечно, а что же еще.

[lebovskiy]

затекает при косом дожде 100%, а потом по желобу стекает в чашку. у меня один раз такое было при ливне с очень сильными порывами ветра(профилированый брус "оцилиндровка"). после герметизации не повторялось. думаю в случае с округлой формой бруса/бревна такое явление все же менее вероятно чем при ровной стене.

[Игорь 2009]

Сомнительно. Судя по фото, заливает все венцы без исключения и равномерно. Да и как может зависнуть (вследствие усушки) клееный брус? Он ведь уже сухой? Да и на фото не видно, чтобы где-то были щели. Вроде всё подогнано очень плотно.

 

 

Очень похоже.

 

Судя по фото - вроде плотно.

Усадка у клееного (в моем случае сосна) 1-1,5%. У смереки - больше, т.к. она мягче.

Высота одного венца - 180 мм (предположим) х 0,015 = 2,7 мм.

 

Интересно, может ли льняной уплотнитель работать как губка, втягивая в себя воду с наружной стороны внутрь ?

 

Добавлено через 2 минуты

затекает при косом дожде 100%

 

Дык затекает не у всех. Значит не 100%

[lebovskiy]

согласен, может не 100, а 99%..)) и это всего лишь мое мнение.

 

но кроме одинаковой формы бруса, могут быть разные свесы кровли, разная высота стен, разные ветра и дожди, и т.д. и т.п. в конце концов, сколько построено домов из такого бруса а сколько их владельцев отписывается о всех проблемах на форуме? а сколько из тех людей у которых они были, решили о них сообщить общественности?..))

 

+ в данном случае затекание уж очень "массовое", поэтому возможно косому дождю помогают чересчур большие щели (если бы заиметь фото стены крупным планом этого дома и другого, из такого же бруса можно было бы сравнить)

 

пс. глянул внимательно на фото, там вообще щелей не видно..?? видать у Вас какаято природная аномалия на участке, и дождь часто поливает стены почти под углом 90град...)) в любом случае, Вам скорее всего придется обработать наружные стены герметиком, и все пройдет.

Змінено 20 вересня 2013 користувачем lebovskiy
уточнение

[todors]

Если у Вас есть желание, могу приехать и посмотреть. Александр.

Александр, искренне благодарю за предложение. Буду иметь в виду, но пока я им не воспользуюсь: буду разговаривать со своими строителями.

 

Добавлено через 4 минуты

пс. глянул внимательно на фото, там вообще щелей не видно..??

Щелей действительно вообще не видно.

Вам скорее всего придется обработать наружные стены герметиком, и все пройдет.

Так скорее всего и будем поступать.

[Branko]

При косом дожде вода попадает внутрь через вертикальную часть чашки. В горизонтальной плоскости ветровой и гидрозамок есть, и он работает... В вертикальной плоскости этих самых замков нет. А для воды и пол- миллиметра щели хватит... В принципе ситуация не фатальная, но разбираться со строителями нет смысла в плане переделки, так как такова конструкция этой самой чашки. Это при первой встрече вы должны были увидеть... и договориться с производителями о замазывании герметиком всех наружных швов.

Вот это, я так думаю, и надо требовать с производителей...а строителей наказать за пассивность в этом вопросе. Они видели этот деффект конструкции, но тупо промолчали... Это есть не ГУТ ))))

[todors]

При косом дожде вода попадает внутрь через вертикальную часть чашки. В горизонтальной плоскости ветровой и гидрозамок есть, и он работает... В вертикальной плоскости этих самых замков нет. А для воды и пол- миллиметра щели хватит... В принципе ситуация не фатальная, но разбираться со строителями нет смысла в плане переделки, так как такова конструкция этой самой чашки. Это при первой встрече вы должны были увидеть... и договориться с производителями о замазывании герметиком всех наружных швов.

Вот это, я так думаю, и надо требовать с производителей...а строителей наказать за пассивность в этом вопросе. Они видели этот деффект конструкции, но тупо промолчали... Это есть не ГУТ ))))

Строители в моем случае - это и есть производители бруса. Такую конструкцию чашки они, насколько я понимаю, применяют во всех домах, которые строят.

 

А не могли бы Вы показать, как должна выглядеть "правильная" чашка, в которой есть и горизонтальный и вертикальный замки? Для общего развития, так сказать. Я, к сожалению, так и не стал специалистом в этих вопросах.

 

Насчет замазывания герметиком - думаю, так и будем поступать. Буду говорить со строителями.

[Александр с Донецка]

Как то в бане с бруса была аналогичная пробла, мокрела стена и углы со стороны поля, губатый задувал при дожде на стену. Так хозяин завешивал стену баннером рекламным, подвешивая его под свесы крыши, дав высохнуть стене, что бы не законсервировать влагу в стыках. А потом уже мазал герметиком. Но потом все таки зашил стену гидроизоляцией и зашил блокхаусом.

[Branko]

Зайдите на сайты Хонки или Контио, или на крайняк российской Вишеры... там в разделе технологии найдете правильную чашку. Но что оно вам даст? Дом то уже стоит. Повторю предложение... если хотите, могу подъехать и обследовать объективно ваш дом. У меня еще три недели отпуска на Родине.

 

 

 

Добавлено через 4 минуты

Да... последнее. В зданиях и сооружениях, ПРАВИЛЬНО построенных из ПРАВИЛЬНОГО КЛЕЕНОГО бруса, всякого рода уплотнители, утеплители и прочие ...ители вообще не используются .

Змінено 20 вересня 2013 користувачем Branko

[Игорь 2009]

При косом дожде вода попадает внутрь через вертикальную часть чашки. В горизонтальной плоскости ветровой и гидрозамок есть, и он работает... В вертикальной плоскости этих самых замков нет. А для воды и пол- миллиметра щели хватит

 

Если обобщить, чашки в брусе бывают двух видов - финская (круглая как у Хонки) и европейская (прямоугольная, как у Lameco, Finnlamelli, у немцев, австрияков итп).

(ссылка на изображение устарела).

И та и другая конструкция нормирована ГОСТ 30974-2002 "СОЕДИНЕНИЯ УГЛОВЫЕ ДЕРЕВЯННЫХ БРУСЧАТЫХ И БРЕВЕНЧАТЫХ МАЛОЭТАЖНЫХ ЗДАНИЙ. Классификация, конструкции, размеры"

И та и другая конструкция, в случае правильного исполнения и правильного уплотнителя исключает попадание воды внутрь чашки.

Как видите никакого вертикального гидрозамка в прямоугольной чашке нет.

 

В зданиях и сооружениях, ПРАВИЛЬНО построенных из ПРАВИЛЬНОГО КЛЕЕНОГО бруса, всякого рода уплотнители, утеплители и прочие ...ители вообще не используются

 

Утверждение ошибочно ровно на 100%.

Правильная система сборки в обязательном порядке предусматривает наличие уплотнителя и в профиле и в чашке. Желательно 2 контура. (стандарт «HIRSITALOTEOLLISUUS HTT RY» 3/2010 Требования к качеству бревенчатых домов. Пособие по проектированию бревенчатых домов).

Профиль "правильного" клееного бруса в обязательном порядке предусматривает посадочные места для уплотнителя с учетом дальнейшей усадки бруса.

 

Теперь по сути проблемы. Похоже я определил причину ее возникновения. Примененный уплотнитель (лен, джут итп), запроектированный производителем Вашего бруса, имеет разную толщину - от 3 до 8 мм (по этой причине я забраковал его еще на первом своем доме).

Вследствие этого, Ваш производитель был вынужден сделать посадочные места под уплотнитель и зазоры в чашке "с запасом", дабы исключить возможное зависание бруса на уплотнителе.

Уплотняя чашку, строители разместили довольно узкую полоску льна по центру.

На картинке это выглядит так (кругами обведены места возможного затекания. ):

(ссылка на изображение устарела)

Большой зазор между шейками чашек (не менее 6-8 мм) плюс неправильное положение уплотнителя, вероятно и дали такой эффект.

Змінено 21 вересня 2013 користувачем Игорь 2009

[todors]

Большой зазор между шейками чашек (не менее 6-8 мм) плюс неправильное положение уплотнителя, вероятно и дали такой эффект.

Вариантов решения проблемы мне было предложено два. Один - здесь, на форуме; другой - мнение знакомых строителей, с которыми я советовался.

1. Обработка всех вертикальных швов акриловым герметиком (кстати, каким? Perma-Chink, или каким-то другим?).

2. Сверлить снаружи в углах отверстия маленького диаметра, чтобы достать до чашек, и задувать их строительной пеной, чтобы она заполнила в чашке все пространство, которое можно заполнить.

 

Игорь, как Вы считаете, исходя из Вашего предположения о большом зазоре между шейками чашек, какой путь Вам кажется более эффективным?

[S_Lava]

2. Сверлить снаружи в углах отверстия маленького диаметра, чтобы достать до чашек, и задувать их строительной пеной, чтобы она заполнила в чашке все пространство, которое можно заполнить.

 

плохой ИМХО вариант.

вода будет в середине все равно. Будет гнить. Годов через 20 можно поиметь проблемы с трухлявыми углами.

[Игорь 2009]

плохой ИМХО вариант.

вода будет в середине все равно. Будет гнить. Годов через 20 можно поиметь проблемы с трухлявыми углами.

 

Согласен. Думаю намного раньше.

а) Невозможно проверить заполнение зазора.

б) Обычная монтажная пена не обладает эластичностью. А древесина постоянно меняет влажность - следовательно размеры.

Подошла бы Илльбруковская эластичная монтажная пена, но кто его знает сколько она прослужит, и снова же невозможно проверить заполнение. Да и вроде как перестали ее завозить, в связи с отсутствием спроса.

в) Пена паронепроницаема.

 

Думаю самый трезвый и дешевый вариант - герметик (Пермачинк или Реммерс).

Как самый последний и жесткий вариант - герметик + обшивка угла.

 

Не отчаивайтесь - проблема решаема.

[lebovskiy]

а что гуру срубостроения думают о лиственнице вместо дуба в качестве подкладки под первый венец? в инете нарыл бруски(лаги) 95х45х4000 из лиственницы, по цене за куб дешевле дуба выходит, но тут обьем маленький, дело даже не в цене, а в стойкости к гниению, если лиственница лучше (пишут что даже ничем обрабатывать не нужно), то может стоит попробовать?

 

где то на форуме проскакивала инфа, что все эти чудодейственые свойства касаются именно сибирской лиственницы, а не той что произрастает на просторах нэньки Украины.. и как тогда их отличить друг от друга??

[S_Lava]

где то на форуме проскакивала инфа, что все эти чудодейственые свойства касаются именно сибирской лиственницы, а не той что произрастает на просторах нэньки Украины.. и как тогда их отличить друг от друга??

 

Дуб я 100% узнаю. Настоящую лиственницу - нет (нет опыта). По этому ДУБ в моем случае. Если уверены в Лиственнице - берите ее.

[ValVal]

а что гуру срубостроения думают о лиственнице вместо дуба в качестве подкладки под первый венец? в инете нарыл бруски(лаги) 95х45х4000 из лиственницы, по цене за куб дешевле дуба выходит, но тут обьем маленький, дело даже не в цене, а в стойкости к гниению, если лиственница лучше (пишут что даже ничем обрабатывать не нужно), то может стоит попробовать?

 

где то на форуме проскакивала инфа, что все эти чудодейственые свойства касаются именно сибирской лиственницы, а не той что произрастает на просторах нэньки Украины.. и как тогда их отличить друг от друга??

 

наверное ценой.. ибо даже самая захудалая сибирская лиственница имхо не может быть дешевле нашего дуба.

[lebovskiy]

таки да, лиственница круче дуба не только по стойкости к гниению но и по цене...)) причем более чем в 2 раза!! меня дезориентировали нерадивые продавцы..

 

пс. но пока рыл инет, сделал для себя вывод, что инфа по поводу "крутизны" именно сибирской лиственницы, отчасти миф. да, она плотнее, поэтому более твердая и прочная, но повышенным содержанием камеди отличается древесина любой лиственницы, поэтому она лучше противостоит гниению и воде.

 

пс. общеизвестный факт, что Венеция стоит на сваях из лиственницы, примерно 90% рускоязычных источников сообщает, что Венеция стоит на сваях из сибирской лиственницы, и только 10% говорит о лиственнице из Альп, лесов Македонии, Далмации... я конечно не историк, и не буду ничего утверждать, но как то логике тяжело поддается тот факт, что 1-2тыс. лет назад (представляете скорость доставки, обьемы которые могли перевозить те корабли..) огромное кол-во бревен (от 400тыс. до 1200тыс. свай!) везли в Венецию из Сибири...

[irina1969]

в моем доме , который строится;) трам из лиственницы, через ...надцать лет отпишусь:D

[ValVal]

таки да, лиственница круче дуба не только по стойкости к гниению но и по цене...)) причем более чем в 2 раза!! меня дезориентировали нерадивые продавцы..

 

пс. но пока рыл инет, сделал для себя вывод, что инфа по поводу "крутизны" именно сибирской лиственницы, отчасти миф. да, она плотнее, поэтому более твердая и прочная, но повышенным содержанием камеди отличается древесина любой лиственницы, поэтому она лучше противостоит гниению и воде.

 

пс. общеизвестный факт, что Венеция стоит на сваях из лиственницы, примерно 90% рускоязычных источников сообщает, что Венеция стоит на сваях из сибирской лиственницы, и только 10% говорит о лиственнице из Альп, лесов Македонии, Далмации... я конечно не историк, и не буду ничего утверждать, но как то логике тяжело поддается тот факт, что 1-2тыс. лет назад (представляете скорость доставки, обьемы которые могли перевозить те корабли..) огромное кол-во бревен (от 400тыс. до 1200тыс. свай!) везли в Венецию из Сибири...

когда Венеция уже была отстроена и расцветала в полный рост, Сибирь Ермак поехал только открывать..