ZER-GUT Опубліковано: 6 березня 2010 Поділитись Опубліковано: 6 березня 2010 я наверное какой-то дебил: плачу плиточникам 85грн за м2, штукатурам 50грн за маячную штукатурку + 65грн м2 за беспесчанку с пораской... 8-) да дороговато штукатурка. у нас например:маячная 35-40 грн , а все остальное в норме. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S.A.Y. Опубліковано: 6 березня 2010 Поділитись Опубліковано: 6 березня 2010 Да никаких проблем. Вы можете даже наткнуться на более-менее адекватного человека, который и будет за 100 грн работать по 8 часов и класть при этом метра по 3-4. Но при первой же возможности он смоется либо на больший объем, либо на более адекватную оплату. И у Вас не будет никаких аргументов для того, чтоб удержать человека: Вы, в данном случае, не работодатель. Просто нанимаете человека на халтуру. Человек с каким-никаким опытом даже сейчас имеет хоть какую-то работу. А без опыта... Реально Вас будет тешить исключительно тот факт, что Вы не дали человеку денег. :lol: А вопрос экономии - весьма и весьма спорный. Вам, в таких условиях, придется купить ему и миксер, и гребенку, и уровень, и плиткорез, и болгарку с диском по плитке которые в будущем Вам ни на фиг не понадобятся. А при такой "зряплате" человек вряд ли согласится получить часть оплаты инструментом. Стоимость "экспериментального" клея также учтите. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 6 березня 2010 Поділитись Опубліковано: 6 березня 2010 я наверное какой-то дебил: плачу плиточникам 85грн за м2, штукатурам 50грн за маячную штукатурку + 65грн м2 за беспесчанку с пораской... Вы не одиноки 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
LM Опубліковано: 6 березня 2010 Поділитись Опубліковано: 6 березня 2010 Я думаю, топикстартер найдет абс.вменяемых плиточников по указанной цене и сделают они все ему с приемлимым качеством. У кого есть сомнения, что это возможно, предлагаю вспомнить недавние времена, когда укладка метра плитки была жестко привязана к стоимости самой плитки. А сейчас это даже здесь и не обсуждается - спор о цифрах за метр, дорого-дешево, но ни один не спросил о стоимости плитки. А ведь совсем недавно..... :D 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ломастер Опубліковано: 6 березня 2010 Поділитись Опубліковано: 6 березня 2010 Да никаких проблем. Вы можете даже наткнуться на более-менее адекватного человека, который и будет за 100 грн работать по 8 часов и класть при этом метра по 3-4. Но при первой же возможности он смоется либо на больший объем, либо на более адекватную оплату. И у Вас не будет никаких аргументов для того, чтоб удержать человека: Вы, в данном случае, не работодатель. Просто нанимаете человека на халтуру. Человек с каким-никаким опытом даже сейчас имеет хоть какую-то работу. А без опыта... Реально Вас будет тешить исключительно тот факт, что Вы не дали человеку денег. :lol: А вопрос экономии - весьма и весьма спорный. Вам, в таких условиях, придется купить ему и миксер, и гребенку, и уровень, и плиткорез, и болгарку с диском по плитке которые в будущем Вам ни на фиг не понадобятся. А при такой "зряплате" человек вряд ли согласится получить часть оплаты инструментом. Стоимость "экспериментального" клея также учтите. +1. Согласен почти со всем. Кроме двух моментов : 1. "Человек с каким-никаким опытом даже сейчас имеет хоть какую-то работу. А без опыта..." Увы, не всегда. Редко бывает, что у человека подготовлен запасной аэродром на непредвиденные случаи. А таких случаев в сегодняшней жизни всё больше и больше. 2. "Реально Вас будет тешить исключительно тот факт, что Вы не дали человеку денег. :lol::lol:" Не так. Меня будет тешить, что я плачу столько денег, сколько стоит такая работа. Если меня удовлетворяет результат и цена умеренная, то я стараюсь дать хоть какую-то премию или поляну накрыть в конце работы. А в остальном, всё верно. Если у работника будут более выгодные предложения, то разумеется он уйдёт. Я всегда говорю : предупреди меня дней за десять и никаких проблем. 8-) Я подыщу не спеша замену, подсобираю денежек для окончательного расчёта, скорректирую свои планы и расстанемся полюбовно. А вот если поставишь перед фактом : "Завтра уезжаю", - то извини, тут уж от моих обстоятельств всё зависит. И по инструменту Вы всё правильно написали. Всё, что Вы перечислили у меня есть. И ещё большая куча всего. Если строительство достаточно масштабное, то в общей стоимости эти расходы - доли процента. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ambas Опубліковано: 6 березня 2010 Поділитись Опубліковано: 6 березня 2010 Вспомнилось, что в году так 2007-2008 много постов и тем уважаемых софорумчан было наполнено высказываниями, что, Я - два высших образования, курсы, стажировки за границей-не успеваю зарабатывать на зарплаты строителям, и доколе и как такое может быть, это же не справедливо, что строитель-разнорабочий получает больше врача... А тут после чисток офисов, банков, сокращений в фирмах людей и зарплат, появилась такая солидарность и отстаивание прав на высокие расценки у рабочих... "Да никаких проблем. Вы можете даже наткнуться на более-менее адекватного человека, который и будет за 100 грн работать по 8 часов и класть при этом метра по 3-4. Но при первой же возможности он смоется либо на больший объем, либо на более адекватную оплату. И у Вас не будет никаких аргументов для того, чтоб удержать человека" - а не именно ли такие рассуждения и привели к ценам 2007-2008 годов, правда тогда бабло было и оно было кредитное или рубленое по легкому в сфере перепродаж. А многие форумчане в итоге сами клали плитку, работали с гипсокартоном и освоили массу других ремесел... В головах у нас укоренилось, что надо срубить побольше и за раз и тогда жить спокойно, чем понемногу но постоянно и стабильно...(потому и страна у нас такая что в головах у нас так) Все изложенное есть чисто: ИМХО! 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игорь_OD Опубліковано: 6 березня 2010 Поділитись Опубліковано: 6 березня 2010 А многие форумчане в итоге сами клали плитку, работали с гипсокартоном и освоили массу других ремесел... +100 и некоторые даже очень хорошо освоили Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
oksik Опубліковано: 6 березня 2010 Поділитись Опубліковано: 6 березня 2010 я наверное какой-то дебил: плачу плиточникам 85грн за м2, штукатурам 50грн за маячную штукатурку + 65грн м2 за беспесчанку с пораской... За маячну штукатурку фасаду літом 2009 року платила 25 гривнів за м2, причому штукатурка "тепла" (спеціальна суміш, щоб будинок не обклеювати пінопластом) накид штукатурки в два етапи, товщина штукатурки 10см. За піднощиків майстри платили самі, і всановлювали єврорештування без додаткової оплати. Штукатурка на 4+ по 5бальній системі. А за внутрішню маячну штукатурку платила 20грн за м2, так як не потрібно зводити спеціальне рештування. Цікава позиція по плитці 100грн у день. З цікавістю буду слідкувати за віткою. Так як влітку також буду шукати плиточників. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Юлия_дизайнер Опубліковано: 6 березня 2010 Поділитись Опубліковано: 6 березня 2010 мастер тоже работает по 100 грн/день + еда и жилье простые... у себя он за 30 грн в день вагоны разгружает с миндобривом по 50 кг мешок весь день и при этом еще не кормят и на дорогу 8 грн/день тратит... сам с черниговской области, работы нет, все стоит, на бирже труда 300 грн/месяц или принудительно вышеописанные работы. так что сложно сказать кто прав кто нет... мир разнообразен... также сложно сказать - я его жестоко эксплуатирую или лояльно работать даю... мастер работает постоянно, допоздна, пока не закончит работу, делает любую работу и это по своей инициативе... я иногда, когда застаю его поздно за работой, сама его выгоняю спать, чтоб отдохнул. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
fikus Опубліковано: 6 березня 2010 Поділитись Опубліковано: 6 березня 2010 А ты попробуй прокормить семью на 2500гр в месяц,хотябы из 3 человек,не сляжеш? 2 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Doran Опубліковано: 6 березня 2010 Поділитись Опубліковано: 6 березня 2010 Читая ветку обратил внимание: Форумчане с городов (Киев, Днепр, Донецк, Одесса) говорят что 100 грн в день мало и работать за такие деньги никто нормально не будет, даже студенты, А форумчена с городов (Черкассы, Чернигов) и я к ним присоеденяюсь (Винница) говорим что работы в наших городах нет, и 100грн в день для многих за счастье будет. Так что тут главный вопрос - где? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ломастер Опубліковано: 6 березня 2010 Поділитись Опубліковано: 6 березня 2010 Читая ветку обратил внимание: Форумчане с городов (Киев, Днепр, Донецк, Одесса) говорят что 100 грн в день мало и работать за такие деньги никто нормально не будет, даже студенты, А форумчена с городов (Черкассы, Чернигов) и я к ним присоеденяюсь (Винница) говорим что работы в наших городах нет, и 100грн в день для многих за счастье будет. Так что тут главный вопрос - где? Не-а ... :D Главный вопрос : КТО ? Кто пишет. - Человек строящий для себя свой дом, и не имевший раньше к строительству никакого отношения. - Или лицо заинтересованное : строитель, мастер, продавец стройматериалов и т.д. ( И тот, и другой могут быть как очень порядочными людьми, так и последними говнюками ! ) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Вомбат Опубліковано: 6 березня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 6 березня 2010 А ты попробуй прокормить семью на 2500гр в месяц,хотябы из 3 человек,не сляжеш? Это ко мне вопрос? Так у меня такое было по полгода, что в месяц 300 баксов получал. И кормил семью. И квартиру снимал. Реально Вас будет тешить исключительно тот факт, что Вы не дали человеку денег. :lol: А вопрос экономии - весьма и весьма спорный. Вам, в таких условиях, придется купить ему и миксер, и гребенку, и уровень, и плиткорез, и болгарку с диском по плитке которые в будущем Вам ни на фиг не понадобятся. А при такой "зряплате" человек вряд ли согласится получить часть оплаты инструментом. Стоимость "экспериментального" клея также учтите. Реально меня будет тешить тот факт, что мне сделают работу. И еще меня будет тешить тот факт, что человек будет получать за эту работу стабильно деньги, а не сидеть по нескольку месяцев без работы, не имея возможности даже еды купить семье. Относительно инструмента, то у меня нет только плиткореза и гребенки. В 500 гривен вложусь? Все остальное у меня давно уже есть. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Телесистемы Опубліковано: 6 березня 2010 Поділитись Опубліковано: 6 березня 2010 Реально меня будет тешить тот факт, что мне сделают работу. И еще меня будет тешить тот факт, что человек будет получать за эту работу стабильно деньги, а не сидеть по нескольку месяцев без работы, не имея возможности даже еды купить семье. Главное , Вомбат, чтобы не было жаль за бесцельно потраченое время (с) и деньги потому как слетится на это предложение довольно много подмастерьев, но ни одного мастера я это уже проходил, хотя у все свои требования к качеству. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Serg-Solar Опубліковано: 6 березня 2010 Поділитись Опубліковано: 6 березня 2010 Приехали сегодня ко мне "мастера" нужно в 1 комнете (Ш2.3-Д4.5-В2.6)ремонт сотворить.... Сказали цену без Р/М 6000-8000грн :o8-) Обоснование: оплата в день 50$ на человека, работают 2 чел, ремонт займёт 7-10 дней....я просто ПРОЗРЕЛ. (оплата маляра,штукатура=400грн в день) ...тихо ушли в сад Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
TILEMAN Опубліковано: 6 березня 2010 Поділитись Опубліковано: 6 березня 2010 ИМХО качественно, к примеру, класть плитку можно научиться за 2-3 месяца ахахаха...насмешил:lol: В головах у нас укоренилось, что надо срубить побольше и за раз и тогда жить спокойно, чем понемногу но постоянно и стабильно...(потому и страна у нас такая что в головах у нас так) Все изложенное есть чисто: ИМХО! + стопитсот Лично я философически отношусь к ситуации затронутой г-н Вомбатом. Чем больше "мастеров" побежит к Вомбату батрачить за 100 грн/день, тем меньше их будет путаться у меня под ногами. В свою очередь, являясь человеком не злобным и доброжелательным предлагаю г-н Вомбату, при предоставлении подробных фотоотчетов свою консультационную помощь. К чему и призываю всех сведущих форумчан. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Днепр Владимир Опубліковано: 6 березня 2010 Поділитись Опубліковано: 6 березня 2010 Имеем 2 стороны медали .Здесь в основном освещается сторона заказчика который стройку по всей вероятности видит только у себя дома.А поработав в этой шкуре порядка 10 и более лет вырабатывается не только навыки но и возможность прочувствовать заказчика (кто он и что он) Я согласен что на эти деньги придёт человек скорее всего несостоявшийся как строитель или начинающий .Ждать там особого качества наврят ли(может оно и не требуеться-неспорю) ... Но наверное у каждого где то своя правда .только вот шкуру строителя мало кто хочет примерять - даже в кризис.Знаю одно сколькоб заказчик не заплатил спрос всегда есть по полной особенно когда плачены деньги .Чтоб делать хорошо свою работу нужно её ценить как не крути .Благо строитель тоже в праве выбирать.Особенно при наличии заказов.Рынок и фиксированная цена это явление относительное и временное для обеих сторон. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S.A.Y. Опубліковано: 7 березня 2010 Поділитись Опубліковано: 7 березня 2010 Приехали сегодня ко мне "мастера" нужно в 1 комнете (Ш2.3-Д4.5-В2.6)ремонт сотворить.... Сказали цену без Р/М 6000-8000грн :o8-) Обоснование: оплата в день 50$ на человека, работают 2 чел, ремонт займёт 7-10 дней....я просто ПРОЗРЕЛ. (оплата маляра,штукатура=400грн в день) ...тихо ушли в сад Вы явно не строитель. У маляров-штукатуров как раз такая вилка: 150-800 грн/день. При тех же единичных расценках. Один казёл мне малярил стены... Пацаны его "скульптором" назвали. Ну... Микеланджело помните: "Скульптор снимает все лишнее"? :lol: Задолбал. Потом пришла тетка и за день сделала все, с чем тот долбался месяц. Ну, и другие нюансы. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ZER-GUT Опубліковано: 7 березня 2010 Поділитись Опубліковано: 7 березня 2010 мастер тоже работает по 100 грн/день + еда и жилье простые... у себя он за 30 грн в день вагоны разгружает с миндобривом по 50 кг мешок весь день и при этом еще не кормят и на дорогу 8 грн/день тратит... сам с черниговской области, работы нет, все стоит, на бирже труда 300 грн/месяц или принудительно вышеописанные работы. так что сложно сказать кто прав кто нет... мир разнообразен... также сложно сказать - я его жестоко эксплуатирую или лояльно работать даю... мастер работает постоянно, допоздна, пока не закончит работу, делает любую работу и это по своей инициативе... я иногда, когда застаю его поздно за работой, сама его выгоняю спать, чтоб отдохнул. 8-) давайте не перегибать палку и будем уважать, и рабочих!!!!!!! вы расказываете про 30 грн. а он дома может больше не может заработать. да - он работает у вас и зарабатывает 100 грн( ето вы , узнавши его биографию решили ему больше не платить ) он и тому рад, да согласен! А Вы небось с заказчика рубите не 100 грн. а по ПОЛНОЙ ПРОГРАМЕ????? скажите что я не прав !!!!!! Я знаю цены и знаю как, что. почем и как просчитать работу . но я своим робочим ,,таких денег,, не плачу. у меня все зарабатывают совсем другие деньги. и с заказчиками я стараюсь работать чтоб всем было хорошо. СКАЖУ ВАМ ЧЕСТНО ЕСЛИ ОН СПЕЦИАЛИСТ, ОН У ВАС ДОЛГО НЕ ЗАДЕРЖИТСА. ЛИЧНО Я ГОТОВ ПРИНЯТЬ ТАКОГО ЧЕЛОВЕКА В ЛЮБОЕ ВРЕМЯ. давайте зарабатывать все, и везде , только будем уважать друг друга. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Starper Опубліковано: 7 березня 2010 Поділитись Опубліковано: 7 березня 2010 Мне кажется, тема съехала в сторону, прийдет ли рабочий что-то делать за 100 грн. Прийдет, конечно. Видел в Борисполе целый самолет рабочих из Лаоса, которые прилетели в Украину работать за 5 уев в смену. А смена - 12 часов. Трепещите, работяги Черкасс и Винницы! Радуйтесь, работодатели! Меня почему-то удивляет другое. Почему работодатель так рьяно определяет, сколько квадратов выложить в день? (это к примеру, т.к. тема о плитке) Почему не определить цену квадрата, приемлемую для работодателя, и оставить рабочего в покое, дать ему заработать? Очень много лет думаю над справедливой оплатой труда сотрудников. Ничего лучше, чем сдельная оплата, не придумал. При повременной оплате нет мотивации, по-моему. Нет стимула повышать производительность труда. Мне кажется, что повременную оплату возможно применять только к охранникам, секретаршам, и проч. К тем профессиям, чей труд невозможно по-другому нормировать. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ломастер Опубліковано: 7 березня 2010 Поділитись Опубліковано: 7 березня 2010 ...Меня почему-то удивляет другое. Почему работодатель так рьяно определяет, сколько квадратов выложить в день? (это к примеру, т.к. тема о плитке) Почему не определить цену квадрата, приемлемую для работодателя, и оставить рабочего в покое, дать ему заработать? Очень много лет думаю над справедливой оплатой труда сотрудников. Ничего лучше, чем сдельная оплата, не придумал. При повременной оплате нет мотивации, по-моему. Нет стимула повышать производительность труда. И та и другая система оплаты имеют право на жизнь. В том числе и в частном строительстве. В рассматриваемом случае топикстартеру нафиг не надо, чтобы плиточник "повышал производительность труда". Его устроит, если рабочий будет клеить не 6-10 квадратов в день, а в 2 раза меньше. Лишь бы качество было приемлемым и цена умеренная. И он наверняка найдёт такого работника : - Старательного и аккуратного новичка, который просто не может сделать больше. - Опытного пенсионера, которого вполне устроит добавка к пенсии в 100 грн/день за не тяжёлую работу. - Просто спокойного человека без амбиций, который живёт по проверенному принципу : "лучше синица в руке, чем журавль в небе". - Мастера, который возможно способен на большее, но сейчас попал в трудное положение и рад даже небольшому заработку. И т.д. и т.п. ... При сдельной оплате, если "определить цену квадрата, приемлемую для работодателя, и оставить рабочего в покое, дать ему заработать" тяжело будет найти человека, который не соблазнится заработать побыстрее и побольше в ущерб качеству. 5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 7 березня 2010 Поділитись Опубліковано: 7 березня 2010 Официально заявляю, на заработки пора ездить сюда, к нам-с... Андрей, а почем у Вас котельные на 1-3 МВт? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Вомбат Опубліковано: 7 березня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 7 березня 2010 В свою очередь, являясь человеком не злобным и доброжелательным предлагаю г-н Вомбату, при предоставлении подробных фотоотчетов свою консультационную помощь. К чему и призываю всех сведущих форумчан. Спасибо, буду премного благодарен Меня почему-то удивляет другое. Почему работодатель так рьяно определяет, сколько квадратов выложить в день? (это к примеру, т.к. тема о плитке) Почему не определить цену квадрата, приемлемую для работодателя, и оставить рабочего в покое, дать ему заработать? Я постарался выяснить, сколько можно качественно положить плитки или оштукатурить квадратов за смену. Вычитаю сразу процентов 10-15, чтобы человек не очень напрягался. И вперед! Пусть будет долго и вдумчиво :D , но качественно. А объемы мне не нужны. Спасибо, насмотрелся. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
crosawer Опубліковано: 7 березня 2010 Поділитись Опубліковано: 7 березня 2010 Читая ветку обратил внимание: Форумчане с городов (Киев, Днепр, Донецк, Одесса) говорят что 100 грн в день мало и работать за такие деньги никто нормально не будет, даже студенты, А форумчена с городов (Черкассы, Чернигов) и я к ним присоеденяюсь (Винница) говорим что работы в наших городах нет, и 100грн в день для многих за счастье будет. Так что тут главный вопрос - где? 100 грн в день ето и у нас не мало (Ровно), но ведь речь идет про качественную работу, так вот мастер может заработать больше. Ну а если что-то где-то слышал и примерно знает как делаеться тогда 100 в день очень не плохо. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Starper Опубліковано: 7 березня 2010 Поділитись Опубліковано: 7 березня 2010 постарался выяснить, сколько можно качественно положить плитки или оштукатурить квадратов за смену. Вычитаю сразу процентов 10-15, чтобы человек не очень напрягался. И вперед! Пусть будет долго и вдумчиво :D , но качественно. А объемы мне не нужны. Спасибо, насмотрелся. Значит, я недопонял вашей мысли. В начале "буйных" 90-тых мы ездили в Польшу строить. Стартовали с 0,5 доллара за квадрат штукатурки. Плитка - 2,5 доллара "на круг", без учета подрезки и других выдрючиваний. Работали по 16 часов. Качество спрашивали строго. И мне нравилось, что поляки не определяли мне норму выработки и дневной заработок. Хватает дури и здоровья - зарабатывай. Вот моя основная мысль. А вообще - извините. Вечно лезу туда, куда голова не влазит. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз