Реально отопить дом только теплыми полами?

[troll_9000]

вообще не убедительно-про законы физики

Обоснуйте, плз

Формула расход =мощность/дельта т - одна единственная в нашей работе

[-ЭкоДом-]

Обоснуйте, плз

Формула расход =мощность/дельта т - одна единственная в нашей работе

тепловой комфорт прямо связан с дельтой T тела и окружающих предметов.в доме это наружные стены и полы конечно.тут мы сходимся-в части полов

нагреть массу стен и пола до 18 градусов -примем за 1(единицу) энергии.до 20 градусов(вдруг комфортной будет именно такая т-ра?)- насколько умножим первую единицу? вычисление займет пару недель(примерно) и цифра будет Точно больше первой единицы

как то так-по простому хотелось объяснить

[Korni]

В свою очередь ТП - очень иннерционный "радиатор", почему он считается экономичным?

Потому что ощущение комфорта, в случае ТП, человек получает при средней температуре помещения на 2-3 градуса ниже, чем при радиаторном.

 

1 градус понижения температуры в помещении - это 5% экономии по топливу (эмпирически).

[Korni]

И ещё.

 

 

Количество тепла, необходимого для нагревания 1 кг вещества на 1 °С, называется удельной теплоемкостью. Величина удельной теплоемкости не остается постоянной. Не все равно, нагреть ли вещество от 0 °С до +1 °С или от + 100 °С до +101 °С. У всех веществ с повышением температуры нагрева возрастает и величина удельной теплоемкости. У всех, но не у воды.

 

У воды от 0 °С до +37 °С теплоемкость падает, а начиная с + 37° до +100°С возрастает. Таким образом, легче всего вода нагревается и быстрее всего охлаждается в своеобразной температурной "яме", дно которой соответствует интервалу 35-40 °С (рис. 13).

 

Кстати, никогда не задумывались, почему у млекопитающих температура тела находится в диапазоне 35-40*С?

[berizka_00]

Кстати, никогда не задумывались, почему у млекопитающих температура тела находится в диапазоне 35-40*С?

 

Просветите, если не лень...

[Korni]

Просветите, если не лень...

 

При такой температуре наиболее низкие затраты энергии на ее поддержание.

Меньше мамонтов мочить нада

 

p.s. для температуры теплоносителя ТП в 40*С - меньше газа жечь

[InSAn]

для температуры теплоносителя ТП в 40*С - меньше газа жечь

 

Верно только отчасти.

Остывать теплоноситель тоже будет значительно быстрее

[Korni]

Верно только отчасти.

Остывать теплоноситель тоже будет значительно быстрее

Кхм.

 

А на "восстановление" до необходимого баланса опять потребуется меньшее количество джоулей.

Скорость остывания определяется ограждающими свойствами конструкции и тепловым (температурным) напором (разностью температур снаружи/внутри).

При ТП напор меньше. Соответственно, меньше плотность теплового потока - "скорость"

[AsteMeX]

При такой температуре наиболее низкие затраты энергии на ее поддержание.

Меньше мамонтов мочить нада

Korni, Ви робите неправильний висновок!!! Якби темп-ра тіла була б не 30-40 град., а, наприклад, 10 град, то на її підтримання були б необхідні менші затрати енергії (оскільки тепловтрати були б меншими). Ви згодні?

Насправді, графік говорить дещо про інше.

[Korni]

Korni, Ви робите неправильний висновок!!! Якби темп-ра тіла була б не 30-40 град., а, наприклад, 10 град, то на її підтримання були б необхідні менші затрати енергії (оскільки тепловтрати були б меншими). Ви згодні?....

Нет, не согласен.

Я подразумеваю не уменьшение теплозатрат человеческого организма как цель, а их наиболее оптимальное восстановление.

 

По крайней мере, по отношению к патриотам на фронте.

[Interso]

При такой температуре наиболее низкие затраты энергии на ее поддержание.

Меньше мамонтов мочить нада

 

p.s. для температуры теплоносителя ТП в 40*С - меньше газа жечь

 

Если теплопотери дома равны единице то отапливайте хоть тп хоть не тп, хоть 40 хоть 80, всёравно прийдёте к цифре единица.

Основная экономия это утепление,автоматика и современные трубопроводы это второстепенно.

[Korni]

Если теплопотери дома равны единице то отапливайте хоть тп хоть не тп, хоть 40 хоть 80, всёравно прийдёте к цифре единица...

Типичная ошибка.

 

Позволю себе напомнить о Богословском и понятии "микроклимат помещения"

 

Теплопотери - не самое главное. Как и утепление откосов окон.

Важна, для комфортного восприятия, температура

поверхностей

.

.....

[Interso]

Типичная ошибка.

 

Теплопотери - не самое главное. Как и утепление откосов окон.

Важна, для комфортного восприятия, температура поверхностей.

 

Для поддержания температуры поверхностей нада покрыть их теплопотери

Вопрос- Что экономичней для передачи энергии:

1-Высокое напряжение

2-Низкое напряжение

[Korni]

Для поддержания температуры поверхностей нада покрыть их теплопотери

Каким способом покрываются теплопотери, Вы так и не выучили.

Для других читателей: не так важна температура воздуха, как

температура поверхностей

.

Теплопотери покрываются за счет теплообмена между ними. Теплобмен может осуществляться несколькими способами, для нас важен лучистый (инфракрасный, "радиационный") и конвекционный: нагрев поверхностей за счёт движения теплого воздуха.

 

В ТП преобладает лучистый теплообмен, в современном радиаторном отоплении - конвекционный (воздух).

 

Основное, за счёт чего достигаются нормативные показатели микроклимата (ощущение комфорта) при ТП:

уменьшение конвективной составляющей теплообмена, а лучистая теплота не поглощается воздухом помещения.

Преобразование энергии происходит с меньшими потерями.

 

Это, в итоге, даёт экономию энергии не большую - 10-15%.

[-ЭкоДом-]

и еще раз-про тепловой комфорт

чем ближе температура окружающих поверхностей(или меньше их теплопроводность)-тем меньше тратит тепловой энергии ЧЕЛОВЕК-ради которого и создаются-и система отопления и жилище вообще

цифрами такие утверждения можно проверить опытным путем-в домах разных типов и температурных режимов(делал дофига и больше замеров с термопарой)-и-естественно-по общему расходу энергии на отопление

мой опыт-личный и заказчиков-при отопление тп затраты нат энергию(газ -эл-во)меньше .В разных домах-по разному-но самая малая цифра экономии-30%

[Korni]

.....В разных домах-по разному-но самая малая цифра экономии-30%

 

30% процентов не наблюдал, честно говоря.

 

Я проводил когда-то анализ снижения потребления газа у себя в доме.

При некотором старании, там можно вычленить некий удельный вес ТП... но чисто эмпирически....

[Interso]

Каким способом покрываются теплопотери, Вы так и не выучили.

Почему не выучил,выучил,костром в доме

Для других читателей: не так важна температура воздуха, как

температура поверхностей

.

А что поверхности и воздух находятся в разных измерениях и так называемый воздух не требует теплопотерь?

 

В ТП преобладает лучистый теплообмен, в современном радиаторном отоплении - конвекционный (воздух).

 

Об ИК излучении от ТП мы уже спорили,мой ответ что от ТП ИК излучения мизер, для ИК излучения нужны очень высокие температуры.

[-ЭкоДом-]

ключевое слово-эмпирическикак на мой взгляд-это и есть главный критерий-нравится или не нравится

а по цифрам- все просто-чем меньше дельта-тем меньше энергии нужно затратить.С этим,надеюсь,все согласны

[Korni]

...А что поверхности и воздух находятся в разных измерениях и так называемый воздух не требует теплопотерь?...

Вы совсем не понимаете, похоже.

 

Вентиляцию пока выведем за обсуждение.

 

В случае преобладающего конвекционного теплообмена "теплоносителем" является воздух.

Который греет поверхности до комфортной температуры.

Соответственно, воздух имеет температуру выше, чем поверхность.

 

В случае лучистого обогрева - наоборот. Поверхности (нагретые от излучающих панелей и сами панели) греют воздух.

И этот эффект вторичный для нужд покрытия теплопотерь НАРУЖНЫХ поверхностей.

Соответственно, воздух имеет температуру НИЖЕ, чем поверхности.

 

...от ТП ИК излучения мизер, для ИК излучения нужны очень высокие температуры....

Странное утверждение.

Большинству систем греющих поверхностей достаточно 23-26*С

 

(ссылка на изображение устарела)

...а по цифрам- все просто-чем меньше дельта-тем меньше энергии нужно затратить.С этим,надеюсь,все согласны

Как видите, не всем.

 

Бедный Больцман.

Змінено 23 вересня 2014 користувачем Korni

[ts3]

Верно только отчасти.

Остывать теплоноситель тоже будет значительно быстрее

 

Так это и есть идеальный объект для управления - наименее инерционный Правда, разница всего 2%, но от этого только увеличивается тонкость подмеченного

[Interso]

Вы совсем не понимаете, похоже.

 

Наверное да

В случае лучистого обогрева - наоборот. Поверхности (нагретые от излучающих панелей и сами панели) греют воздух.

 

Тоесть Вы хотите сказать если в помещении с обогревом от ТП исчезнет гравитация то это не станет помехой для обогрева этого помещения,так как по Вашему утверждению передача тепловой энергии происходит посредством Инфракрасного излучения?

Либо та же ситуация получится если сделать тёплый потолок и в помещении будет также тепло,так как присутствуют ИК лучи как основной источник тепла?

Змінено 24 вересня 2014 користувачем Interso

[Korni]

 

Наверное да

 

 

Тоесть Вы хотите сказать если в помещении с обогревом от ТП исчезнет гравитация то это не станет помехой для обогрева этого помещения,так как по Вашему утверждению передача тепловой энергии происходит посредством Инфракрасного излучения?

Либо та же ситуация получится если сделать тёплый потолок и в помещении будет также тепло,так как присутствуют ИК лучи как основной источник тепла?

 

Именно так.

 

При этом, желательно, греющая поверхность лучше темного цвета.

[Vit3f]

 

Наверное да

 

 

Тоесть Вы хотите сказать если в помещении с обогревом от ТП исчезнет гравитация то это не станет помехой для обогрева этого помещения,так как по Вашему утверждению передача тепловой энергии происходит посредством Инфракрасного излучения?

Либо та же ситуация получится если сделать тёплый потолок и в помещении будет также тепло,так как присутствуют ИК лучи как основной источник тепла?

 

Солнце ж землю греет

[-ЭкоДом-]

www.arwela.info/ruweb/tempru1.htm

полезная книга

[Vit3f]

www.arwela.info/ruweb/tempru1.htm

полезная книга

 

Спасибо читал, согласен с автором что ощущения в помещении с температурой стены в + 22 разительно отличаются от ощущений с температурой стены в + 18 при одинаковой температуре воздуха в помещении.