Реально отопить дом только теплыми полами?

[Billi]

Забыл уточнить,что мощность ТП в первом и втором варианте одинаковая,хотя это не принципиально.

:D из этого следует (упрощенно), что 2 кВт эл.печка 0,04м.кв. стоящая в углу (условно выделяющая такое же кол-во тепловых кВт) согреет комнату 20 кв.м. так же как и ТП 2кВт тепловых, так? Без конвекции?

 

По вопросу. При одинаковой мощности ТП - во втором. Объем нагретого воздуха.

[Interso]

:D из этого следует (упрощенно), что 2 кВт эл.печка 0,04м.кв. стоящая в углу (условно выделяющая такое же кол-во тепловых кВт) согреет комнату 20 кв.м. так же как и ТП 2кВт тепловых, так? Без конвекции?

Пока о выводах рано говорить,сначала нада розобратся с воздухом в помещении.

 

По вопросу. При одинаковой мощности ТП - во втором. Объем нагретого воздуха.

Почему так?

[gokostik]

Правильно ли я понял - у вас во всем доме есть теплый пол, но он выключен а вы пользуетесь радиаторами? Или у вас радиаторное отопление и НЕТ теплых полов во всех комнатах дома кроме ванной?

 

Теплый пол по всему дому. Он включен - радиаторы с термоголовками в большой мороз радиаторы включаються и без них было бы менне комфортно. Температура в радиаторах тоже на минимуме.

 

Вот поэтому на террасную дверь поставил пенонаполненную ролету, зимой, в мороз закрываю для снижения теплопотерь, а летом закрываю от солнца. А я живу в Чернигове , и мне батареи на фиг не нужны, хотя на мансардном этаже ставлю, правда и пол от первого этажа тепло получает. Ну и для справки-дом в полтора кирпича, утеплен 100мм ЭППС.

 

Про ролету уже тоже думаю. Будем на следующее лето ставить.

 

И вот теперь тема явно зависит от многих факторов. Размер окон и географическое размещение объекта

[2234424]

Теплый пол по всему дому. Он включен - радиаторы с термоголовками в большой мороз радиаторы включаються и без них было бы менне комфортно. Температура в радиаторах тоже на минимуме.

 

И вот теперь тема явно зависит от многих факторов. Размер окон и географическое размещение объекта

 

Ага, теперь ясно - большие и холодные окна. И полы соответственно не могут компенсировать теплопотери в морозы. У меня то же самое, но без больших окон - просто старый дом дерево + кирпич. Только теплых полов в сильные морозы не хватает.

[Billi]

Почему так?

Потому, что интуитивно и пальцем в небо. С научным подходом - нужно считать площадь, объем и скорость восходящего потока. Сравнивать цифры...

Можно и поэксперементировать, но опять же - будет не "оцифровано", а значит спорно...

[Interso]

Потому, что интуитивно и пальцем в небо. С научным подходом - нужно считать площадь, объем и скорость восходящего потока. Сравнивать цифры...

Можно и поэксперементировать, но опять же - будет не "оцифровано", а значит спорно...

А что интуитивно нельзя представить как это будет происходить.

К примеру представим две одинаковых комнаты заполненных водой,в одной комнате на дне лежит слой пенопласта на всю площадь а в другой комнате лежит слой пенопласта на половину меньше.

Какой из слоёв пенопласта всплывёт быстрее?

[Billi]

Пример не удачный. ППС который на всю комнату всплывать будет со скоростью перетока воды сверху вниз, через щели между ППС и стенами, а не благодаря выталкивающей силе...

Если уж потянуло на эксперименты - проще в одной и той же комнате надуть теплым воздухом 1 шарик и штук 5. Что-то примерно проясниться...

[Interso]

Пример не удачный. ППС который на всю комнату всплывать будет со скоростью перетока воды сверху вниз, через щели между ППС и стенами, а не благодаря выталкивающей силе...

 

Во,во правильно и пример как раз правильный.

Об выталкивающей силе я как раз и не думал,по тому что в данном случае она ни чем помочь не сможет для ТП.

Тоже самое происходит и с ТП.

ТП который выполнен на всю комнату конвекция намного меньше,так как образуется конвекционный вакуум, и в следствии этого прогретый воздух подымается медленнее и в результате на уровне человеческого роста выстраивается благоприятная температура,выше уже прохладней.

В двух словах ТП на всю площадь примерно отапливают чуть больше половины объёма помещения,вот где то в этом и кроется экономия относительно радиаторного отопления в котором присутствует значительная доля конвекции, которая в свою очередь прогревает весь объём помещения.

[ts3]

так как образуется конвекционный вакуум

 

+1 к тому, что бы использовать законы тепломассообмена, а не выдумывать свою терминологию и просветляющие примеры..

 

П.С. Простите, не выдержала моя тонкая натура..

[murava]

Читал. ....

Вижу, уже есть новых две-три теории лучевого обогрева, конвекционного вакуума, вселенской экономии- и три отца-основателя оных.

Эволюция не спит.

[Billi]

А если так: гады буржуи в лютую зиму стекляный небоскреб обогревают ч/з систему центрального кондиционирования. Ночью поддерживают необходимый минимум, а днем БЫСТРО и эффективно нагревают рабочую зону. Ни тебе радиаторов, ни ТП...Зажрались

[-ЭкоДом-]

Должна же быть у умных мужчин достойная тема для разговора)

(я слушаю вимательно))

 

Добавлено через 4 минуты

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2471713&postcount=324

Этот скромный домик о 160 м кв отапливается только тп

Заказчик не мерзнет-несмотря на ураганные ветра зимой прямо в витраж площадью 56 м кв

И -представляете?:D-ни разу не пожаловался

Лучше всяких расчетов потверждает

[Billi]

вот где то в этом и кроется экономия относительно радиаторного отопления

Да муйня это все! Ничего военного. При отоплении ТП человек находится в более комфортной зоне - выше прохладнее, при радиаторном - зона комфорта выше, а хочеться чтоб было теплее на уровне тела, поэтому добавляют Т на радиаторе - отсюда и выше расход...

 

ПС Как-то читал отчет мужичка, который пройдя круги ада отказался от ЦО в многоэтажке. В итоге, он отказался и от индивидуалки - того же эффекта добившись утеплением квартиры, заделки швов и др. мероприятий. Из всего отопления ему достаточно было вкл на пару час масляный радиатор. Отчетец был оччень подробный...

[Interso]

Да муйня это все! Ничего военного. При отоплении ТП человек находится в более комфортной зоне - выше прохладнее

Совершенно верно,об этом я и говорил откуда берётся экономия.

 

В двух словах ТП на всю площадь примерно отапливают чуть больше половины объёма помещения,вот где то в этом и кроется экономия относительно радиаторного отопления в котором присутствует значительная доля конвекции, которая в свою очередь прогревает весь объём помещения.

 

Добавлено через 9 минут

+1 к тому, что бы использовать законы тепломассообмена, а не выдумывать свою терминологию и просветляющие примеры..

 

П.С. Простите, не выдержала моя тонкая натура..

 

Тогда приведите свой пример,почему при отоплении ТП под потолком значительно прохладнее а при радиаторном отоплении под потолком теплее.

[Vit3f]

Тогда приведите свой пример,почему при отоплении ТП под потолком значительно прохладнее а при радиаторном отоплении под потолком теплее.

 

Температура ТП и радиаторов разная, вот и под потолком по разному.

Если взять очень переразмеренные радиаторы и снизить температуру теплоносителя, думаю что получим под потолком тоже что и от ТП, вопрос куда эти радиаторы поставить.

[Lovec]

это Рейкьявик...

[Interso]

Температура ТП и радиаторов разная, вот и под потолком по разному.

Если взять очень переразмеренные радиаторы и снизить температуру теплоносителя, думаю что получим под потолком тоже что и от ТП, вопрос куда эти радиаторы поставить.

 

Ничего подобного такого не получится,так как у ТП нет такой конвекции воздуха.

При больших радиаторах вы сможете добится снижение температуры теплоносителя,но сама масса теплоносителя дожна быть намного больше пройденна через радиатор и вследствии этого тепловой напор радиатора будет одиноков и конвекция воздуха сохранится так как точка излучения тепла всёравно находится в одном месте.

[gta80]

Должна же быть у умных мужчин достойная тема для разговора)

(я слушаю вимательно))

 

Добавлено через 4 минуты

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2471713&postcount=324

Этот скромный домик о 160 м кв отапливается только тп

Заказчик не мерзнет-несмотря на ураганные ветра зимой прямо в витраж площадью 56 м кв

И -представляете?:D-ни разу не пожаловался

Лучше всяких расчетов потверждает

 

то что не жалуется и не замерз - класс, вопрос только в кол-ве газа/электричества, используемых на обогрев. Если знаете цифры - поделитесь плз и сравним с типичным домом такой же площади.

ИМХО для Италии/Испании такие дома - нормально, для нашей климат. зоны - надо очень серьезно подходить к использованию такого количества окон.

Был в августе в Финляндии - обратил внимание на их окна. Деревянные, двойные. Внутри расстояние между стеклопакетами - сантиметров 10, не меньше.

[fenics1]

Если знаете цифры - поделитесь плз и сравним с типичным домом такой же площади.

да это стандартная площадь 50% современных новостроев.

ИМХО для Италии/Испании такие дома - нормально, для нашей климат. зоны - надо очень серьезно подходить к использованию такого количества окон.

Главное не колличество окон, а в их качестве,теми самими 10 см между не стеклопакетами, а рамами ,в которые эти стеклопакеты вставлены. Но готовы ли наши люди платить за такой конструктив, если до сих пор возникает вопрос "А зачем нам двухкамероный стеклопакет...."

В прошлом году сделали отопление дома 170м2 только тёплыми полами+ отопление ТН. Дом пока не жилой,без внутренней отделки,зал первого этажа со "вторым светом", первый отопительный сезон. В февральские морозы при подаче +26 в систему в доме было +17....

[-ЭкоДом-]

Если знаете цифры - поделитесь плз и сравним с типичным домом такой же площади.

Максимальный расход газа был в январе-феврале 2013-500 кубов в месяц. Прошлой зимой и до 300 не доходил.Утеплен дом так-крыша 600 мм утеплителя,пол-50 эппс и 50 пеностекло.Заказчик хорошо разбирается в теплопотерях-так как его бизнес связан со строительством и эксплуатацией больших холодильников-так что выбиалась система отопления не наобум

Данные по типичным домам предоставить не могу-мы таких не строим

[Vit3f]

Ничего подобного такого не получится,так как у ТП нет такой конвекции воздуха.

При больших радиаторах вы сможете добится снижение температуры теплоносителя,но сама масса теплоносителя дожна быть намного больше пройденна через радиатор и вследствии этого тепловой напор радиатора будет одиноков и конвекция воздуха сохранится так как точка излучения тепла всёравно находится в одном месте.

 

При снижении температуры радиатора конвективная составляющая уменьшается, так как уменьшается дельта Т. Формула хотя б здесь:stringer46.narod.ru/ConvectiveHeatexchange.htm

[fenics1]

вследствии этого тепловой напор радиатора будет одиноков и конвекция воздуха сохранится так как точка излучения тепла всёравно находится в одном месте.

Увеличим проток через радиатор- единственное что добъёмся, снижение дельты на входе -выходе при разогретой системе. И вместо Дельты 20, получим дельту 10.... При этом , при температуре теплоносителя в 40 С радиатор греть будет на 25-30% относительно своей мощности..

[vovarpd]

Є квартира, і там є така недуже зрозуміла для мене довга і вузька конструкція, називається лоджія. Треба там зробити опалення.

 

Вхід з кімнати (вікно і двері будуть зніматися після здачі)

В кімнаті буде радіатор тому що буде паркетна дошка, ну і то спальня, тому ТП не дуже підходить.

 

Лоджія.. Розміри уточню, на вскидку орієнтовно 12 кв.м. (біля 1.5 в ширину решта в довжину)

Стіна зліва капітальна і сусідствує з кухнею і санвузлами де буде ТП без радіаторів. Стіна справа капітальна і сусідствує з вулицею. Утеплено пінопластом 5см, але там 4 вікна.

Знизу сусід. Зверху сусід. Тому вони будуть опалювати після заселення.

 

 

 

Підкажіть чи реально це приміщення опалювати тільки ТП без радіаторів і чи не буде зимно ? Покриття там буде плитка.

Змінено 2 жовтня 2014 користувачем vovarpd

[murava]

Плитку сверху, шаг пола 10 см- и будет радость и отопление. Ну и утеплить пол, обязательно.

[Interso]

При снижении температуры радиатора конвективная составляющая уменьшается, так как уменьшается дельта Т. Формула хотя б здесь:stringer46.narod.ru/ConvectiveHeatexchange.htm

 

Ну и пусть так и будет, но условно радиатор это есть точка обогрева,в сумме она даст ту же конвекцию что и меньше по размеру радиатор но с температурой выше.