Реально отопить дом только теплыми полами?

[2234424]

Если дом постоянного проживания, это не актуально.

 

Поддержу, более того - по хорошему полам с лета нельзя давать остыть ниже +20, как температура пошла снижаться - пошел включил котел, смесительный узел на минимум, и держишь +20 чтобы в полах было, экономно, но полы не холодные, комфортно.

 

Начало холодать значительно - тогда уже по погоде настраиваешь подачу в полы.

[shobVAM]

Что ни говори ,но ТП совершенно недавно вошел в наши дома ,квартиры. И не известно как он себя будет чувствовать в бетоне 30-50 лет .я бы склонился к смешанной системе (на всякий случай) ИМХО.Что и планирую свершить в своих пенатах.

[InSAn]

... температура повітря в другому будинку на 1-2 град. нижча ніж в першому

...

схиляюся до відповіді: "Втрати більші в другому будинку"

Тепловтрати тим більші, чим вища різниця температур (внутрішня і зовнішня).

В другому будинку температура нижча, значить, і тепловтрати нижчі.

[AsteMeX]

Тепловтрати тим більші, чим вища різниця температур (внутрішня і зовнішня).

В другому будинку температура нижча, значить, і тепловтрати нижчі.

"різниця температур" між чим??? Я думаю, між внутр. і зовн. поверхнями стіни. Для випадку з ТП вона більша, ніж для радіаторного опалення. Значить і тепловтрати через будівельні конструкції у випадку з ТП більші.

Правильно?

[2234424]

"різниця температур" між чим??? Я думаю, між внутр. і зовн. поверхнями стіни. Для випадку з ТП вона більша, ніж для радіаторного опалення. Значить і тепловтрати через будівельні конструкції у випадку з ТП більші.

Правильно?

 

Разница между температурой внутри дома и на улице.

 

В случае с ТП температура стен будет ниже чем при радиаторах, ведь тепло равномерно распределено по всему дому, а не только возле окон как у радиаторов.

 

Кроме того потери через потолок (чердак) при ТП ниже, за счет более низкой температуры под потолком.

[InSAn]

"різниця температур" між чим???

Між температурою повітря всередині та ззовні будинку. А якщо точніше - між температурою стіни (підлоги, потолка) всередині та ззовні.

 

Я думаю, між внутр. і зовн. поверхнями стіни. Для випадку з ТП вона більша, ніж для радіаторного опалення.

Температура радіаторів значно вища, ніж ТП. Стіна - також.

Чим вища температура внутрішньої стіни - тим більша різниця із зовнішньою температурою.

 

Значить і тепловтрати через будівельні конструкції у випадку з ТП більші.

Правильно?

 

Ні, не правильно.

[AsteMeX]

InSAn, 2234424, подивіться на цифри в повідомленні #501 цієї теми. Де, все ж таки, вища температура стін і потолка: в кімнаті з ТП, чи радіаторами???

Неправильно написано в тій таблиці, чи неправі ви???

[InSAn]

InSAn, 2234424, подивіться на цифри в повідомленні #501 цієї теми. Де, все ж таки, вища температура стін і потолка: в кімнаті з ТП, чи радіаторами???

Неправильно написано в тій таблиці, чи неправі ви???

 

Я не знаю, що в тій таблиці малось на увазі під "напольною панеллю". Судячи про наявність "потолочної панелі" - мова явно не про ТП.

 

Добавлено через 2 минуты

Тим більше, що мова йшла про Ваше хибне твердження: температура нижча - втрати більші.

... температура повітря в другому будинку на 1-2 град. нижча ніж в першому

...

схиляюся до відповіді: "Втрати більші в другому будинку"

Це не вірно.

[CARAGANDA]

Это кстати почему нам теплее греться рядом с людьми, два человека под одеялом согреются быстрее чем каждый под своим. Правда потом каждый сам нормально будет спать, а вот вдвоем под одним - кто-то перегреется и вылезет.

 

Под утро это правило не работает.

[AsteMeX]

"Напольна панель" -- будь-який підігрів підлоги (водяний, електричний, ...)

"Потолочна панель" -- те ж саме, тільки змонтоване в потолку.

 

Тим більше, що мова йшла про Ваше хибне твердження: температура нижча - втрати більші.

Я говорив про температуру повітря в приміщенні. Але ж втрати тепла через стіну (тепловий потік через стіну) прямопропорційні НЕ різниці температур повітря в приміщенні/ззовні, а різниці температур веутрішньої/зовнішньої поверхні стіни! А для випадку з ТП вона (різниця) більша. А значить і втрати через стіни більші.

Змінено 28 вересня 2014 користувачем AsteMeX

[gokostik]

Если дом постоянного проживания, это не актуально.

 

Ну у меня как раз и есть дом постоянного проживания. Теплый пол это хорошо но это так же зависит от географического расположения. Я живу в Ровенской обл. и мне батареи под окном очень даже помогают.

На всех батареях стоят термоголовки. Иногда их регулирую. Теплый пол пока включил только в ванной - она направлена на север там прохладней. Во всём доме очень комфортно на данном этапе жизни.

Дому пятый год - газоблок наверное высох ещё больше на ощупь очень теплый (это правда в тему жизнь в не утепленном доме из газоблока)

 

И в такой переходной период очень помогают окна енергосберегающие - сейчас в солнечную погоду конкретно подогревают дом. Летом правда у меня с ними пока морока ничем не могу прикрыть номрально - и они тоже хорошенько обогревают

Но в солнечную погоду в отопительный сезон просто спасают. На улице мороз, а в доме из стандартной 21-23 выходит 26

[2234424]

Ну у меня как раз и есть дом постоянного проживания. Теплый пол это хорошо но это так же зависит от географического расположения. Я живу в Ровенской обл. и мне батареи под окном очень даже помогают.

На всех батареях стоят термоголовки. Иногда их регулирую. Теплый пол пока включил только в ванной - она направлена на север там прохладней.

 

Правильно ли я понял - у вас во всем доме есть теплый пол, но он выключен а вы пользуетесь радиаторами? Или у вас радиаторное отопление и НЕТ теплых полов во всех комнатах дома кроме ванной?

 

Добавлено через 8 минут

InSAn, 2234424, подивіться на цифри в повідомленні #501 цієї теми. Де, все ж таки, вища температура стін і потолка: в кімнаті з ТП, чи радіаторами???

Неправильно написано в тій таблиці, чи неправі ви???

 

Я предполагаю что при радиаторном отоплении температура потолка будет выше чем при отоплении теплыми полами. Я мог бы протестировать в своем доме (у меня есть и радиаторы, и теплый пол), но нет высокоточного измерительного оборудования, а тут надо с точностью до десятых, а лучше сотых измерять.

 

И я уверен что температура стены за радиатором будет огромная - если радиатор +55, то температура стены будет градусов 40 наверное, и соответственно теплопотери будут значительно выше.

 

В целом отопление теплым полом экономичнее и выгоднее как минимум на вот те 2-3 градуса разницы ощущения комфорта - в городской квартире с радиаторным отоплением +24 в комнате может быть холодно, при этом +21 в доме с теплыми полами - очень тепло и комфортно.

 

Главное - градиент распределения температур - ноги в тепле, а голова в холоде.

 

Спецы говорят что снижение температуры на 1 градус = 5% экономии энергии. То есть 3 градуса это от 10 до 15% экономии газа (дров,угля).

[InSAn]

"Напольна панель" -- будь-який підігрів підлоги (водяний, електричний, ...)

"Потолочна панель" -- те ж саме, тільки змонтоване в потолку.

Не будь-який. Є різниця між ТП та ІЧ-панелями.

 

 

Я говорив про температуру повітря в приміщенні. Але ж втрати тепла через стіну (тепловий потік через стіну) прямопропорційні НЕ різниці температур повітря в приміщенні/ззовні, а різниці температур веутрішньої/зовнішньої поверхні стіни! А для випадку з ТП вона (різниця) більша. А значить і втрати через стіни більші.

Температура внутрішньої стіни - прямо залежить від температури повітря всередині приміщення. Виняток - ІЧ-обігрів (аналог УФО).

[bampo]

Я говорив про температуру повітря в приміщенні. Але ж втрати тепла через стіну (тепловий потік через стіну) прямопропорційні НЕ різниці температур повітря в приміщенні/ззовні, а різниці температур веутрішньої/зовнішньої поверхні стіни! А для випадку з ТП вона (різниця) більша. А значить і втрати через стіни більші.

А через потолок меньше (см. распределение температуры по высоте при отоплении ТП и радиаторами). При одинаково выполненной схеме утепления, энергозатраты на компенсацию теплопотерь в доме с ТП-отоплением будут меньше, по указанной выше причине.

 

gokostik Добавлено через 7 минут

Летом правда у меня с ними пока морока ничем не могу прикрыть номрально - и они тоже хорошенько обогревают

Вот поэтому на террасную дверь поставил пенонаполненную ролету, зимой, в мороз закрываю для снижения теплопотерь, а летом закрываю от солнца. А я живу в Чернигове , и мне батареи на фиг не нужны, хотя на мансардном этаже ставлю, правда и пол от первого этажа тепло получает. Ну и для справки-дом в полтора кирпича, утеплен 100мм ЭППС.

[Korni]

.....

Korni, Ви практично передбачили моє запитання .....

Это не сложно

..."при константе "температуры помещения"" маєте на увазі при однаковій темп-рі повітря ????

Да, ведь это основной проектный параметр.

...А якщо порівняти реальні випадки: один будинок обігрівається радіаторами, другий -- ТП. В обох створені максимально можливі комфортні умови проживання (очевидно, при цьому температура повітря в другому будинку на 1-2 град. нижча ніж в першому). В якому з будинків втрати тепла через стіни і потолок більші???

Я не впевнений, але схиляюся до відповіді: "Втрати більші в другому будинку".

Хто як вважає?

Я сравнивал у себя дома, была возможность. Пришел к выводу об экономичности ТП.

[AsteMeX]

Я сравнивал у себя дома, была возможность. Пришел к выводу об экономичности ТП.

Про економічність ТП я також пересвідчуюсь на прикладі свого будинку.

Намагаюся зрозуміти причини цієї економічності... Приходжу до висновку, що тепловтрати внаслідок теплопровідності стін і потолка -- це якраз "слабке" місце ТП (в порівнянні з радіаторами). А значить при влаштуванні ТП, утеплення будівельних конструкцій (стіни, потолок, підлога) має особливо важливе значення.

Ефект економії ТП -- це скоріше наслідок зменшення енерговтрат на вентиляцію, провітрення, підвищення ККД газових котлів (особливо конденсаційних), ...

[2234424]

Про економічність ТП я також пересвідчуюсь на прикладі свого будинку.

Намагаюся зрозуміти причини цієї економічності... Приходжу до висновку, що тепловтрати внаслідок теплопровідності стін і потолка -- це якраз "слабке" місце ТП (в порівнянні з радіаторами). А значить при влаштуванні ТП, утеплення будівельних конструкцій (стіни, потолок, підлога) має особливо важливе значення.

Ефект економії ТП -- це скоріше наслідок зменшення енерговтрат на вентиляцію, провітрення, підвищення ККД газових котлів (особливо конденсаційних), ...

 

Объясните как теплопроводность потолка при отоплении теплым полом может быть слабым местом? Ведь тепло снизу идет, и при обогреве полами под потолком как раз наооборот таки холоднее чем при отоплении радиаторами.

[Korni]

"різниця температур" між чим??? Я думаю, між внутр. і зовн. поверхнями стіни. Для випадку з ТП вона більша, ніж для радіаторного опалення. Значить і тепловтрати через будівельні конструкції у випадку з ТП більші.

Правильно?

 

Совершенно точно - по "расчётам" именно так. У меня есть подтверждения.

 

Но, в реальности, расход газа при ТП меньше радиаторного. Это тоже предлагаю считать установленным фактом. При чём, значительно меньше - 15-20%.

 

Добавлено через 2 минуты

....Ефект економії ТП -- це скоріше наслідок зменшення енерговтрат на вентиляцію, провітрення, підвищення ККД газових котлів (особливо конденсаційних), ...

Я у себя дома проводил модернизацию постепенно. Экономия от внедрения ТП прослеживается чётко.

И только спустя лет 5 установил Ккотел. Который, кстати, добавил ещё 25% экономии

 

Основной вывод, который я сделал - основной вклад происходит от комфортного микроклимата радиационного отопления греющими поверхностями. Затраты на его достижение ниже радиаторного отопления.

[AsteMeX]

Объясните как теплопроводность потолка при отоплении теплым полом может быть слабым местом? Ведь тепло снизу идет, и при обогреве полами под потолком как раз наооборот таки холоднее чем при отоплении радиаторами.

Якщо судити з #501 цієї теми, то якраз навпаки. Чому потолок/стіни нагріваються сильніше..? Виходить, що в теплообміні складова випромінювання таки дуже суттєва (завдяки, в першу чергу, ньому і нагріваються оточуючі поверхні в приміщеннях з ТП). Як пояснити по іншому не знаю.

Якщо я правильно зрозумів, то експерименти Korni, це також підтверджують.

[Korni]

Якщо судити з #501 цієї теми, то якраз навпаки. Чому потолок/стіни нагріваються сильніше..? Виходить, що в теплообміні складова випромінювання таки дуже суттєва (завдяки, в першу чергу, ньому і нагріваються оточуючі поверхні в приміщеннях з ТП). Як пояснити по іншому не знаю.

Якщо я правильно зрозумів, то експерименти Korni, це також підтверджують.

 

(ссылка на изображение устарела)

 

Справочное пособие Малявиной тоже подтверждает ;)

 

Но, ещё раз замечу, для расчётной температуры.

 

Ещё одна статья, весьма полезная:

 

(ссылка на изображение устарела)

[SON]

Малявина тетка сурьезная, тока чё та у нее теплопотери при воздушной и конвекторной системе самые низкие. Да и результирующая по воздушной тож не пляшет.

[Interso]

Виходить, що в теплообміні складова випромінювання таки дуже суттєва (завдяки, в першу чергу, ньому і нагріваються оточуючі поверхні в приміщеннях з ТП). Як пояснити по іншому не знаю.

Якщо я правильно зрозумів, то експерименти Korni, це також підтверджують.

 

Вопрос?

В каком из вариантов прогретый воздух подымется быстрей к потолку.

[Korni]

Малявина тетка сурьезная, тока чё та у нее теплопотери при воздушной и конвекторной системе самые низкие. Да и результирующая по воздушной тож не пляшет.

 

Первоисточник:

 

9.2. ПРИМЕР СРАВНЕНИЯ ТЕПЛОПОТЕРЬ ПРИ ОТОПЛЕНИИ РАЗЛИЧНЫМИ СИСТЕМАМИ

 

 

(ссылка на изображение устарела)

 

(ссылка на изображение устарела)

 

[Billi]

Вопрос?

В каком из вариантов прогретый воздух подымется быстрей к потолку.

В первом. Во втором рискует вообще не добраться - остынет.

[Interso]

В первом. Во втором рискует вообще не добраться - остынет.

Забыл уточнить,что мощность ТП в первом и втором варианте одинаковая,хотя это не принципиально.