2234424 Опубліковано: 27 вересня 2014 Поділитись Опубліковано: 27 вересня 2014 Если дом постоянного проживания, это не актуально. Поддержу, более того - по хорошему полам с лета нельзя давать остыть ниже +20, как температура пошла снижаться - пошел включил котел, смесительный узел на минимум, и держишь +20 чтобы в полах было, экономно, но полы не холодные, комфортно. Начало холодать значительно - тогда уже по погоде настраиваешь подачу в полы. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
shobVAM Опубліковано: 27 вересня 2014 Поділитись Опубліковано: 27 вересня 2014 Что ни говори ,но ТП совершенно недавно вошел в наши дома ,квартиры. И не известно как он себя будет чувствовать в бетоне 30-50 лет .я бы склонился к смешанной системе (на всякий случай) ИМХО.Что и планирую свершить в своих пенатах. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 27 вересня 2014 Поділитись Опубліковано: 27 вересня 2014 ... температура повітря в другому будинку на 1-2 град. нижча ніж в першому ... схиляюся до відповіді: "Втрати більші в другому будинку" Тепловтрати тим більші, чим вища різниця температур (внутрішня і зовнішня). В другому будинку температура нижча, значить, і тепловтрати нижчі. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AsteMeX Опубліковано: 28 вересня 2014 Поділитись Опубліковано: 28 вересня 2014 Тепловтрати тим більші, чим вища різниця температур (внутрішня і зовнішня). В другому будинку температура нижча, значить, і тепловтрати нижчі. "різниця температур" між чим??? Я думаю, між внутр. і зовн. поверхнями стіни. Для випадку з ТП вона більша, ніж для радіаторного опалення. Значить і тепловтрати через будівельні конструкції у випадку з ТП більші. Правильно? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
2234424 Опубліковано: 28 вересня 2014 Поділитись Опубліковано: 28 вересня 2014 "різниця температур" між чим??? Я думаю, між внутр. і зовн. поверхнями стіни. Для випадку з ТП вона більша, ніж для радіаторного опалення. Значить і тепловтрати через будівельні конструкції у випадку з ТП більші. Правильно? Разница между температурой внутри дома и на улице. В случае с ТП температура стен будет ниже чем при радиаторах, ведь тепло равномерно распределено по всему дому, а не только возле окон как у радиаторов. Кроме того потери через потолок (чердак) при ТП ниже, за счет более низкой температуры под потолком. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 28 вересня 2014 Поділитись Опубліковано: 28 вересня 2014 "різниця температур" між чим???Між температурою повітря всередині та ззовні будинку. А якщо точніше - між температурою стіни (підлоги, потолка) всередині та ззовні. Я думаю, між внутр. і зовн. поверхнями стіни. Для випадку з ТП вона більша, ніж для радіаторного опалення.Температура радіаторів значно вища, ніж ТП. Стіна - також. Чим вища температура внутрішньої стіни - тим більша різниця із зовнішньою температурою. Значить і тепловтрати через будівельні конструкції у випадку з ТП більші. Правильно? Ні, не правильно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AsteMeX Опубліковано: 28 вересня 2014 Поділитись Опубліковано: 28 вересня 2014 InSAn, 2234424, подивіться на цифри в повідомленні #501 цієї теми. Де, все ж таки, вища температура стін і потолка: в кімнаті з ТП, чи радіаторами??? Неправильно написано в тій таблиці, чи неправі ви??? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 28 вересня 2014 Поділитись Опубліковано: 28 вересня 2014 InSAn, 2234424, подивіться на цифри в повідомленні #501 цієї теми. Де, все ж таки, вища температура стін і потолка: в кімнаті з ТП, чи радіаторами??? Неправильно написано в тій таблиці, чи неправі ви??? Я не знаю, що в тій таблиці малось на увазі під "напольною панеллю". Судячи про наявність "потолочної панелі" - мова явно не про ТП. Добавлено через 2 минуты Тим більше, що мова йшла про Ваше хибне твердження: температура нижча - втрати більші. ... температура повітря в другому будинку на 1-2 град. нижча ніж в першому ... схиляюся до відповіді: "Втрати більші в другому будинку" Це не вірно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
CARAGANDA Опубліковано: 28 вересня 2014 Поділитись Опубліковано: 28 вересня 2014 Это кстати почему нам теплее греться рядом с людьми, два человека под одеялом согреются быстрее чем каждый под своим. Правда потом каждый сам нормально будет спать, а вот вдвоем под одним - кто-то перегреется и вылезет. Под утро это правило не работает. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AsteMeX Опубліковано: 28 вересня 2014 Поділитись Опубліковано: 28 вересня 2014 (змінено) "Напольна панель" -- будь-який підігрів підлоги (водяний, електричний, ...) "Потолочна панель" -- те ж саме, тільки змонтоване в потолку. Тим більше, що мова йшла про Ваше хибне твердження: температура нижча - втрати більші. Я говорив про температуру повітря в приміщенні. Але ж втрати тепла через стіну (тепловий потік через стіну) прямопропорційні НЕ різниці температур повітря в приміщенні/ззовні, а різниці температур веутрішньої/зовнішньої поверхні стіни! А для випадку з ТП вона (різниця) більша. А значить і втрати через стіни більші. Змінено 28 вересня 2014 користувачем AsteMeX Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
gokostik Опубліковано: 28 вересня 2014 Поділитись Опубліковано: 28 вересня 2014 Если дом постоянного проживания, это не актуально. Ну у меня как раз и есть дом постоянного проживания. Теплый пол это хорошо но это так же зависит от географического расположения. Я живу в Ровенской обл. и мне батареи под окном очень даже помогают. На всех батареях стоят термоголовки. Иногда их регулирую. Теплый пол пока включил только в ванной - она направлена на север там прохладней. Во всём доме очень комфортно на данном этапе жизни. Дому пятый год - газоблок наверное высох ещё больше на ощупь очень теплый (это правда в тему жизнь в не утепленном доме из газоблока) И в такой переходной период очень помогают окна енергосберегающие - сейчас в солнечную погоду конкретно подогревают дом. Летом правда у меня с ними пока морока ничем не могу прикрыть номрально - и они тоже хорошенько обогревают Но в солнечную погоду в отопительный сезон просто спасают. На улице мороз, а в доме из стандартной 21-23 выходит 26 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
2234424 Опубліковано: 28 вересня 2014 Поділитись Опубліковано: 28 вересня 2014 Ну у меня как раз и есть дом постоянного проживания. Теплый пол это хорошо но это так же зависит от географического расположения. Я живу в Ровенской обл. и мне батареи под окном очень даже помогают. На всех батареях стоят термоголовки. Иногда их регулирую. Теплый пол пока включил только в ванной - она направлена на север там прохладней. Правильно ли я понял - у вас во всем доме есть теплый пол, но он выключен а вы пользуетесь радиаторами? Или у вас радиаторное отопление и НЕТ теплых полов во всех комнатах дома кроме ванной? Добавлено через 8 минут InSAn, 2234424, подивіться на цифри в повідомленні #501 цієї теми. Де, все ж таки, вища температура стін і потолка: в кімнаті з ТП, чи радіаторами??? Неправильно написано в тій таблиці, чи неправі ви??? Я предполагаю что при радиаторном отоплении температура потолка будет выше чем при отоплении теплыми полами. Я мог бы протестировать в своем доме (у меня есть и радиаторы, и теплый пол), но нет высокоточного измерительного оборудования, а тут надо с точностью до десятых, а лучше сотых измерять. И я уверен что температура стены за радиатором будет огромная - если радиатор +55, то температура стены будет градусов 40 наверное, и соответственно теплопотери будут значительно выше. В целом отопление теплым полом экономичнее и выгоднее как минимум на вот те 2-3 градуса разницы ощущения комфорта - в городской квартире с радиаторным отоплением +24 в комнате может быть холодно, при этом +21 в доме с теплыми полами - очень тепло и комфортно. Главное - градиент распределения температур - ноги в тепле, а голова в холоде. Спецы говорят что снижение температуры на 1 градус = 5% экономии энергии. То есть 3 градуса это от 10 до 15% экономии газа (дров,угля). 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 28 вересня 2014 Поділитись Опубліковано: 28 вересня 2014 "Напольна панель" -- будь-який підігрів підлоги (водяний, електричний, ...) "Потолочна панель" -- те ж саме, тільки змонтоване в потолку. Не будь-який. Є різниця між ТП та ІЧ-панелями. Я говорив про температуру повітря в приміщенні. Але ж втрати тепла через стіну (тепловий потік через стіну) прямопропорційні НЕ різниці температур повітря в приміщенні/ззовні, а різниці температур веутрішньої/зовнішньої поверхні стіни! А для випадку з ТП вона (різниця) більша. А значить і втрати через стіни більші. Температура внутрішньої стіни - прямо залежить від температури повітря всередині приміщення. Виняток - ІЧ-обігрів (аналог УФО). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bampo Опубліковано: 29 вересня 2014 Поділитись Опубліковано: 29 вересня 2014 Я говорив про температуру повітря в приміщенні. Але ж втрати тепла через стіну (тепловий потік через стіну) прямопропорційні НЕ різниці температур повітря в приміщенні/ззовні, а різниці температур веутрішньої/зовнішньої поверхні стіни! А для випадку з ТП вона (різниця) більша. А значить і втрати через стіни більші. А через потолок меньше (см. распределение температуры по высоте при отоплении ТП и радиаторами). При одинаково выполненной схеме утепления, энергозатраты на компенсацию теплопотерь в доме с ТП-отоплением будут меньше, по указанной выше причине. gokostik Добавлено через 7 минут Летом правда у меня с ними пока морока ничем не могу прикрыть номрально - и они тоже хорошенько обогревают Вот поэтому на террасную дверь поставил пенонаполненную ролету, зимой, в мороз закрываю для снижения теплопотерь, а летом закрываю от солнца. А я живу в Чернигове , и мне батареи на фиг не нужны, хотя на мансардном этаже ставлю, правда и пол от первого этажа тепло получает. Ну и для справки-дом в полтора кирпича, утеплен 100мм ЭППС. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 29 вересня 2014 Поділитись Опубліковано: 29 вересня 2014 ..... Korni, Ви практично передбачили моє запитання ..... Это не сложно ..."при константе "температуры помещения"" маєте на увазі при однаковій темп-рі повітря ???? Да, ведь это основной проектный параметр. ...А якщо порівняти реальні випадки: один будинок обігрівається радіаторами, другий -- ТП. В обох створені максимально можливі комфортні умови проживання (очевидно, при цьому температура повітря в другому будинку на 1-2 град. нижча ніж в першому). В якому з будинків втрати тепла через стіни і потолок більші??? Я не впевнений, але схиляюся до відповіді: "Втрати більші в другому будинку". Хто як вважає? Я сравнивал у себя дома, была возможность. Пришел к выводу об экономичности ТП. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AsteMeX Опубліковано: 29 вересня 2014 Поділитись Опубліковано: 29 вересня 2014 Я сравнивал у себя дома, была возможность. Пришел к выводу об экономичности ТП. Про економічність ТП я також пересвідчуюсь на прикладі свого будинку. Намагаюся зрозуміти причини цієї економічності... Приходжу до висновку, що тепловтрати внаслідок теплопровідності стін і потолка -- це якраз "слабке" місце ТП (в порівнянні з радіаторами). А значить при влаштуванні ТП, утеплення будівельних конструкцій (стіни, потолок, підлога) має особливо важливе значення. Ефект економії ТП -- це скоріше наслідок зменшення енерговтрат на вентиляцію, провітрення, підвищення ККД газових котлів (особливо конденсаційних), ... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
2234424 Опубліковано: 29 вересня 2014 Поділитись Опубліковано: 29 вересня 2014 Про економічність ТП я також пересвідчуюсь на прикладі свого будинку. Намагаюся зрозуміти причини цієї економічності... Приходжу до висновку, що тепловтрати внаслідок теплопровідності стін і потолка -- це якраз "слабке" місце ТП (в порівнянні з радіаторами). А значить при влаштуванні ТП, утеплення будівельних конструкцій (стіни, потолок, підлога) має особливо важливе значення. Ефект економії ТП -- це скоріше наслідок зменшення енерговтрат на вентиляцію, провітрення, підвищення ККД газових котлів (особливо конденсаційних), ... Объясните как теплопроводность потолка при отоплении теплым полом может быть слабым местом? Ведь тепло снизу идет, и при обогреве полами под потолком как раз наооборот таки холоднее чем при отоплении радиаторами. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 29 вересня 2014 Поділитись Опубліковано: 29 вересня 2014 "різниця температур" між чим??? Я думаю, між внутр. і зовн. поверхнями стіни. Для випадку з ТП вона більша, ніж для радіаторного опалення. Значить і тепловтрати через будівельні конструкції у випадку з ТП більші. Правильно? Совершенно точно - по "расчётам" именно так. У меня есть подтверждения. Но, в реальности, расход газа при ТП меньше радиаторного. Это тоже предлагаю считать установленным фактом. При чём, значительно меньше - 15-20%. Добавлено через 2 минуты ....Ефект економії ТП -- це скоріше наслідок зменшення енерговтрат на вентиляцію, провітрення, підвищення ККД газових котлів (особливо конденсаційних), ... Я у себя дома проводил модернизацию постепенно. Экономия от внедрения ТП прослеживается чётко. И только спустя лет 5 установил Ккотел. Который, кстати, добавил ещё 25% экономии Основной вывод, который я сделал - основной вклад происходит от комфортного микроклимата радиационного отопления греющими поверхностями. Затраты на его достижение ниже радиаторного отопления. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AsteMeX Опубліковано: 29 вересня 2014 Поділитись Опубліковано: 29 вересня 2014 Объясните как теплопроводность потолка при отоплении теплым полом может быть слабым местом? Ведь тепло снизу идет, и при обогреве полами под потолком как раз наооборот таки холоднее чем при отоплении радиаторами. Якщо судити з #501 цієї теми, то якраз навпаки. Чому потолок/стіни нагріваються сильніше..? Виходить, що в теплообміні складова випромінювання таки дуже суттєва (завдяки, в першу чергу, ньому і нагріваються оточуючі поверхні в приміщеннях з ТП). Як пояснити по іншому не знаю. Якщо я правильно зрозумів, то експерименти Korni, це також підтверджують. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 29 вересня 2014 Поділитись Опубліковано: 29 вересня 2014 Якщо судити з #501 цієї теми, то якраз навпаки. Чому потолок/стіни нагріваються сильніше..? Виходить, що в теплообміні складова випромінювання таки дуже суттєва (завдяки, в першу чергу, ньому і нагріваються оточуючі поверхні в приміщеннях з ТП). Як пояснити по іншому не знаю. Якщо я правильно зрозумів, то експерименти Korni, це також підтверджують. (ссылка на изображение устарела) Справочное пособие Малявиной тоже подтверждает ;) Но, ещё раз замечу, для расчётной температуры. Ещё одна статья, весьма полезная: (ссылка на изображение устарела) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 29 вересня 2014 Поділитись Опубліковано: 29 вересня 2014 Малявина тетка сурьезная, тока чё та у нее теплопотери при воздушной и конвекторной системе самые низкие. Да и результирующая по воздушной тож не пляшет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Interso Опубліковано: 29 вересня 2014 Поділитись Опубліковано: 29 вересня 2014 Виходить, що в теплообміні складова випромінювання таки дуже суттєва (завдяки, в першу чергу, ньому і нагріваються оточуючі поверхні в приміщеннях з ТП). Як пояснити по іншому не знаю. Якщо я правильно зрозумів, то експерименти Korni, це також підтверджують. Вопрос? В каком из вариантов прогретый воздух подымется быстрей к потолку. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 29 вересня 2014 Поділитись Опубліковано: 29 вересня 2014 Малявина тетка сурьезная, тока чё та у нее теплопотери при воздушной и конвекторной системе самые низкие. Да и результирующая по воздушной тож не пляшет. Первоисточник: 9.2. ПРИМЕР СРАВНЕНИЯ ТЕПЛОПОТЕРЬ ПРИ ОТОПЛЕНИИ РАЗЛИЧНЫМИ СИСТЕМАМИ (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Billi Опубліковано: 29 вересня 2014 Поділитись Опубліковано: 29 вересня 2014 Вопрос? В каком из вариантов прогретый воздух подымется быстрей к потолку. В первом. Во втором рискует вообще не добраться - остынет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Interso Опубліковано: 30 вересня 2014 Поділитись Опубліковано: 30 вересня 2014 В первом. Во втором рискует вообще не добраться - остынет. Забыл уточнить,что мощность ТП в первом и втором варианте одинаковая,хотя это не принципиально. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз