Клей для плитки

[RapidX]

...лиги мастеров.

 

К слову, это порождение Ceresit (Henkel).

[Spaider]

К слову, это порождение Ceresit (Henkel).

 

я не в курсе чьё там порождение, но в группе более тысячи человек плиточников со всей нэнькы, которые ищут качественную альтернативу за вменяемые деньги. посоветовал цемфикс, естественно у народа возникли сомнения, начали задавать вопросы. но получается что документального подтверждения (сертификата) то и нету, остаётся только верить производителю на слово...

[Миколайчик]

я не в курсе чьё там порождение, но в группе более тысячи человек плиточников со всей нэнькы, которые ищут качественную альтернативу за вменяемые деньги. посоветовал цемфикс, естественно у народа возникли сомнения, начали задавать вопросы. но получается что документального подтверждения (сертификата) то и нету, остаётся только верить производителю на слово...

 

Так система одна для всех в Украине. Контроль показателей качества прописан в ДСТУ. Но сертификатов нет уже давно никаких ни у кого. Каждый более-менее серьезный производитель контролирует качество продукции смостоятельно в лаборатории.

Если производитель из ЕС - то там происходит более жесткий контроль качества через независимые сертифицированные лаборатории и последующего декларирования качества. Стоимость комплекса процедур - от 5000 евро для одного продукта. Естественно, цены на продукцию там тоже выше. Отбор проб осуществляется на европейских заводах. Я не знаю ни одной компании в Украине, к которым приезжают спецы из Европейской лаборатории для отбора проб. Возможно, они есть, но я о таких не слышал. Даже Церезит пишет на мешках ЗК2 и ЗК4 по ДСТУ (но там есть или были свои приколы иногда, касающиеся эмульсии). Поэтому более-менее надежный способ купить продукт с сертификатом - европейской декларацией о соответствии, - это купить европейский продукт сделанный в Европе. Но поверьте, наши производители тоже делают достойные продукты, не хуже европейских. Речь конечно не о бюджетных клеях до 100 грн в рознице, естественно.

[saschik]

я не в курсе чьё там порождение, но в группе более тысячи человек плиточников со всей нэнькы, которые ищут качественную альтернативу за вменяемые деньги. посоветовал цемфикс, естественно у народа возникли сомнения, начали задавать вопросы. ...

 

Не могу сказать за всю Лигу Мастеров , но вот что касается чата "Плиточники" - так этот какая-то секта "Свидетелей Сигмы" :D Судите сами : если у тебя нет плиткореза Сигма - ты никто ; материться низя ( даже думать матом низя - т.к. это скрытый мат ) ; слово батюшки ( админ) -закон .любое несогласие с батюшкой - незамедлительная анафема ( бан).

[Spaider]

Не могу сказать за всю Лигу Мастеров , но вот что касается чата "Плиточники" - так этот какая-то секта "Свидетелей Сигмы" :D Судите сами : если у тебя нет плиткореза Сигма - ты никто ; материться низя ( даже думать матом низя - т.к. это скрытый мат ) ; слово батюшки ( админ) -закон .любое несогласие с батюшкой - незамедлительная анафема ( бан).

Согласен. Просто нужно фильтровать информацию и меньше обращать внимание на понторезов). Иногда полезная инфа проскакивает. А материться и здесь нельзя, представляете какой будет балаган, если каждый начнёт демонстрировать свой талант).

[saschik]

Согласен. Просто нужно фильтровать информацию и меньше обращать внимание на понторезов). Иногда полезная инфа проскакивает. А материться и здесь нельзя, представляете какой будет балаган, если каждый начнёт демонстрировать свой талант).

 

И я с Вами полностью согласен. А мат - это , так сказать показатель культурности человека . Но там же доходит до маразма : мне например , выдавали предупреждение за слово "хрен":fool: мотивируя тем , что якобы понятно что именно я имею в виду под этим словом . Ну и из свежего : сочетание букв " Х.З" тоже попало под цензуру. Вот по этому я и перестал писать там что либо . Но все же иногда захожу почитать т.к Вы правы - полезная инфа иногда проскакивает.

[Propeller]

Если производитель из ЕС - то

 

Думаю там все завязано на ISO.

Нужно получить этот сертификат системы контроля качества на предприятии и с определенной периодичность обязательно его подтверждать. Периодические приезды комиссий, проверка и заключение.

Вот эта сертифицированная система контроля качества на предприятии (наличие ISO) и "говорит" о том, что можно доверять заявленным хар-кам материала, которые определены по их государственным ГОСТовским методикам в лаборатории предприятия.

Если сертификата нет - то это определенный риск для потребителя.

Верить-не верить.

Не знаю насколько эта система налажена в Украине.

[Миколайчик]

Думаю там все завязано на ISO.

Нужно получить этот сертификат системы контроля качества на предприятии и с определенной периодичность обязательно его подтверждать. Периодические приезды комиссий, проверка и заключение.

Вот эта сертифицированная система контроля качества на предприятии (наличие ISO) и "говорит" о том, что можно доверять заявленным хар-кам материала, которые определены по их государственным ГОСТовским методикам в лаборатории предприятия.

Если сертификата нет - то это определенный риск для потребителя.

Верить-не верить.

Не знаю насколько эта система налажена в Украине.

 

ISO - это система качества менеджмента на предприятии, насколько мне известно. ISO не является стандартом качества собственно продукта и непосредственно не гарантирует высокое качество продукции. Но свидетельствует о некотором уровне надёжности поставщика и добротности его компании.

[olenai]

ISO - это система качества менеджмента на предприятии, насколько мне известно. ISO не является стандартом качества собственно продукта и непосредственно не гарантирует высокое качество продукции. Но свидетельствует о некотором уровне надёжности поставщика и добротности его компании.

 

Есть разные ISO. СМК - это 9001. Но есть много ISO на конкретные продукты: требования к методам тестирования, функционирования и пр. В некоторых продуктовых категоhbях EN и ISO конкурируют между собой: разработчикам стандартов выгодно, выгодно, чтобы производители ориентировались именно на них. Производители. когда изобретают какие-то фичи, стараются через техкомитеты внести это в страндарт, чтобы конкуретнам было сложно/дорого соответствовать. Короче, это вообще отдельный бизнес и отдельная "мафия":)

[Propeller]

ISO - это система качества менеджмента на предприятии, насколько мне известно. ISO не является стандартом качества собственно продукта и непосредственно не гарантирует высокое качество продукции. Но свидетельствует о некотором уровне надёжности поставщика и добротности его компании.

 

И я об этом.

Прочитайте еще раз мой пост.

Вы перепутали местами важные слова в этой фразе :

 

ISO - это система качества менеджмента на предприятии, насколько мне известно.

 

ISO - это система контроля менеджмента качества на предприятии, насколько мне известно.

[olenai]

Я не знаю ни одной компании в Украине, к которым приезжают спецы из Европейской лаборатории для отбора проб.

Это и не нужно, если есть местная лаборатория, аккредированная по необходимым тестам. Credibility сертификата определяется тем, какой орган по сертификации его выдал. Но даже Веритас в Украине пойдет в местную лабораторию, если она аккредирована по определенным видам тестов.

 

Заморачиваться с зарубежными лаборатории имеет смысл только для продуктов на экспорт, и то не всегда.

[Миколайчик]

И я об этом.

Прочитайте еще раз мой пост.

Вы перепутали местами важные слова в этой фразе :

 

 

 

ISO - это система контроля менеджмента качества на предприятии, насколько мне известно.

 

ISO 9000 — серия международных стандартов, содержащих термины и определения, основные принципы менеджмента качества, требования к системе менеджмента качества организаций и предприятий, а также руководство по достижению устойчивого результата.

 

Материал из Вики. Система менеджемента качества, действительно перепутал. Суть в том, что идет проверка процессов и процессной документации в организации. Качество продукции по ISO никто не проверяет. Но логика понятна - если процессы контроля качества налажены, то и качество должно соответствовать.

[Игорь&Ира]

Но логика понятна - если процессы контроля качества налажены, то и качество должно соответствовать.

 

Логика и практика не всегда идут вместе.

Взять те же молокозаводы: лаборатории на уровне, но если надо для вала, пишут с потолка, иначе завтра на биржу. :D

[UncleStas]

Но логика понятна - если процессы контроля качества налажены, то и качество должно соответствовать.

Логика несколько другая: процессы налажены, в результате чего качество постоянно. При этом по потребительским свойствам качество может быть вполне посредственным.

 

Там в 9001 еще и 5 уровней предусмотрено. Я уже не помню подробностей, но уровень 1 - это совсем мало, но лейбочку на товар можно уже налепить.

 

Ну и собственно сертификация - это разработка соответствующей документации и самосертификация. Можно самому не заморачиваться, а за денюжку нанять подрядчика и получить от него все бумажки. Так что в общем случае 9001 с точки зрения конечного потребителя - это вообще ниочем.

[Миколайчик]

Логика несколько другая: процессы налажены, в результате чего качество постоянно. При этом по потребительским свойствам качество может быть вполне посредственным.

 

Там в 9001 еще и 5 уровней предусмотрено. Я уже не помню подробностей, но уровень 1 - это совсем мало, но лейбочку на товар можно уже налепить.

 

Ну и собственно сертификация - это разработка соответствующей документации и самосертификация. Можно самому не заморачиваться, а за денюжку нанять подрядчика и получить от него все бумажки. Так что в общем случае 9001 с точки зрения конечного потребителя - это вообще ниочем.

 

Да я в курсе. Но в теории красиво.

[Propeller]

Логика несколько другая: процессы налажены, в результате чего качество постоянно. При этом по потребительским свойствам качество может быть вполне посредственным.

 

Наличие ISO позволяет производителю декларировать конкретные хар-ки продукта. Это обычно табличка с параметрами и ссылка на метод испытания, которым этот параметр был определен. Опять же ГОСТированный метод испытаний. И сертификат ISO подтверждает, что лаборатория предприятия имеет все необходимое для проведения корректного испытаний.

И уже потребителю определять подходят ли ему потребительские качества этого изделия.

К примеру, нахрен потребителю клей C2TES2, когда он спокойно может обойтись С2?

 

Ну и собственно сертификация - это разработка соответствующей документации и самосертификация.

 

Раскройте, пожалуйста смысл слова "самосертификация".

А то похоже на "Я сам себе присвоил звание майор".

Змінено 18 грудня 2019 користувачем Propeller

[UncleStas]

Наличие ISO позволяет производителю декларировать конкретные хар-ки продукта.

Сорри, я не понимаю что здесь написано. ISO - International Stardard Organisation. Состоит из множества комитетов и рабочих групп. Они разрабатывают стандарты. Этих стандартов - тьмы и тьмы в самых разных отраслях. Так что камон, ну какое может быть "наличие ISO" у производителя?

 

 

Раскройте, пожалуйста смысл слова "самосертификация".

А то похоже на "Я сам себе присвоил звание майор".

Если мы про 9001, то по-аглицки это Supplier’s declaration of conformity ” - утверждение что QMS предприятия соответствует требованиям ISO 9001.

 

Да, сами себе присваиваете звание хоть генерала в рамках своего предприятия, хто может помешать?

 

 

ПС. Про 9001 можно почитать вот тут www.iso.org/files/live/sites/isoorg/files/archive/pdf/en/pub100304.pdf

[Propeller]

Сорри, я не понимаю что здесь написано. ISO - International Stardard Organisation. Состоит из множества комитетов и рабочих групп. Они разрабатывают стандарты. Этих стандартов - тьмы и тьмы в самых разных отраслях. Так что камон, ну какое может быть "наличие ISO" у производителя?

 

Если не понимаете - объясню.

"Они разрабатывают стандарты".

В том числе стандарты, по которым классифицируется клея для плитки.

То есть, хар-ки клея определенного класса должны соответсвовать характеристикам этого класса клея, указанным в стандарте. И еще важны стандартизированные методы определения этих хар-к.

Вас удивило словосочетание "наличие ISO"? Дайте мне любого европейскогого производителя клея, известного Вам. Отвечу. Вас насторожило, что я не написал "Сертификата ISO"?

Так вот, наличие у производителя сертификата ISO говорит о том, что его система контроля качества дает уверенность в том, хар-ки его продукции корректные и соответсвуют заявленным стандартам.

 

 

Если мы про 9001, то по-аглицки это Supplier’s declaration of conformity ” - утверждение что QMS предприятия соответствует требованиям ISO 9001.

 

Нет мы про термин "самосертификация".

[UncleStas]

Так вот, наличие у производителя сертификата ISO

"Сертификат ISO" не существует в природе, поскольку ISO сертификатов не выдает. Никаких.

 

Нет мы про термин "самосертификация".

 

Читайте выше - Миколайчик, как и все остальные призводители клеев в Украине, проводит сертификацию самостоятельно.

 

Предлагаю заканчивать оффтоп.

[Propeller]

"Сертификат ISO" не существует в природе, поскольку ISO сертификатов не выдает. Никаких.

 

Кликайте : www.isomat.gr/wp-content/uploads/2015/12/CERT-ISOMAT_9001_2015-en.pdf

 

Читайте выше - Миколайчик, как и все остальные призводители клеев в Украине, проводит сертификацию самостоятельно.

 

Он ничего не сертифицирует. У него нет на это права.

Он определяет хар-ки своих клеев в своей лаборатории и публикует их.

И так делают все производители в Украине (по его словам).

То есть, потребителю нужно просто верить Миколайчику или проверить качество клея в деле.

 

Предлагаю заканчивать оффтоп.

У меня к Вам встречное предложение : не начинать.

[UncleStas]

Кликайте : www.isomat.gr/wp-content/uploads/2015/12/CERT-ISOMAT_9001_2015-en.pdf

От неугомонный!

Это бумажка от ТУВ Австрия. Таких любая контора может напечатать.

 

Покажите "сертификат ISO" :D

 

Добавлено через 12 минут

Он ничего не сертифицирует. У него нет на это права.

Есть право. Любой может что-то измерить, и выдать об этом бумажку, на которой красиво напишет СЕРТИФИКАТ. И это будет сертификат.

 

Куча обучающего софта в конце для успешно прошедших печтает сертификат. У кучи людей на стенах висят сертификаты о прохождении одноневных тренингов по всякому разному.

:D

 

 

Вон вашему пластификатору Василий мастерок на этом форуме выдал сертификат качества. И это намного важнее бумажки от ТУВ Австрия

[mazurati]

Я не претендую на "істину в першій інстанції" .

Цемфікс використовую давно( після відгуків Боніса).

Жодного разу не пожалкував при його застосуванні. І мені абсолютно байдуже за думки новостворених спільнот.

[Propeller]

От неугомонный!

Это бумажка от ТУВ Австрия. Таких любая контора может напечатать.

 

Покажите "сертификат ISO" :D

 

Добавлено через 12 минут

 

Есть право. Любой может что-то измерить, и выдать об этом бумажку, на которой красиво напишет СЕРТИФИКАТ. И это будет сертификат.

 

Куча обучающего софта в конце для успешно прошедших печтает сертификат. У кучи людей на стенах висят сертификаты о прохождении одноневных тренингов по всякому разному.

:D

 

Эффекта Даннинга — Крюгера

[UncleStas]

Эффекта Даннинга — Крюгера

ну да, ну да... вы и в психологии, оказывается, большой знаток! Еще в английском, помнится :D

[Propeller]

Я не претендую на "істину в першій інстанції" .

Цемфікс використовую давно( після відгуків Боніса).

Жодного разу не пожалкував при його застосуванні. І мені абсолютно байдуже за думки новостворених спільнот.

 

А старик Миколайчик, как производитель, думаю, заинтересован засеять свое детище и там, в этих новых сообществах. Если там пустить цепную реакцию сарафанного радио ("классный клей. Думаю перейду на него") вряд ли он расстроится.