Пассивный экодом в Украине Татьяны Эрнст

[MWer]

Я согласен во многом с оппонентами Татьяны, но мне импонирует ее стойкость и следование своей линии. Все таки иметь немалое количество не очень доброжелательных оппонентов в своей теме сложно морально, при этом у нее получается не упускать контроль темы из своих рук. Хотелось бы поддержать ее.

[трезвый_сантехник]

Дом и правда напоминает выставочный образец различных технологий. И агрессивное впаривание, что только так в Европе строят и все другие дома -каменный век. Все очень похоже на продуманый маркетинговый ход по продаже товара.

 

Действительно это похоже на то.

Полезной инфы, в виде цыфр, размеров, метров и сантиметров маловато.

Наиболее важные моменты , планировка этажей , размеры помещений поданы так что понять что и куда там трудно, размер картинок действительно со спичечный коробок.

Или может где-то можно это увидеть в нормальном размере, чтоб княпнул и получил картинку на оба глаза.

Меня на вашем сайте заинтересовал пассивный дом в Василькове.

www.ernst.kiev.ua/Vasilkov_ru.html

Попытался разобраться что там и куда, хотя бы виртуально пройтись по дому.

Но всё там настолько мелко изображено что отбивает всякий ентузиазм.

На плане хотя бы компас нарисовали, чтоб понять куда какая сторона смотрит. Может быть для вас понятие , "Строго на юг" одно а у меня совсем другое.

Не понятно как вы собираетесь завлекать потенциального клиента с таким сайтом.

[Ernst]

А зачем Вам при таких показателях дома необходимо стационарное отопление?

 

Ну как это зачем? Я же написала - в холодные и пасмурные дни - отопление нужно, оно включается и работает.

 

хоть и в пассивном доме - но мерзнуть ВЕЗДЕ неприятно... ;)

а отапливать с помощью системы вентиляции - считаю принципиально неправильным для здоровья человека. По-этому отопление надо, как и охлаждение (которое происходит по той же системе). Этим летом охлаждение дома работало почти два месяца (то-есть столько же - сколько и отопление зимой!). Значит - эта система нужна для комфорта жилльцов.

[Livon]

спасибо за комплимент, но вынуждена Вас разочеровать, журналистка, и вправду проговорила со мной около 3-х часов, но писала она статью, к сожалению сама, по-этому я не совсем довольна результатом... многие вещи если и не перекручены, то, по-крайней мере даны не так, как я бы считала нужным.... но журналисту "не прикажешь"....

 

Татьяна! Это было всего лишь мое впечатление после прочтения статьи. Прошу прощения, если оно оказалось ошибочным.

 

P.S. Вы можете уточнить какие моменты журналистка описала в своей статье не так, как Вы считали нужным?

[Ernst]

Татьяна! Это было всего лишь мое впечатление после прочтения статьи. Прошу прощения, если оно оказалось ошибочным.

 

P.S. Вы можете уточнить какие моменты журналистка описала в своей статье не так, как Вы считали нужным?

 

та в том то и дело - что вопрос тут не в каких-то конкретных моментах - а вообще в акцентах по всей статье, в ее направленности. В деталях - она ошибок не допускала - а вот вообщем, я бы лично, писала статью совершенно в другом ракурсе....

 

но она - не я.

А я давно заметила, что не профессионалы в области пассивной арх-ры, и вопросы задают на интервью "неправильные", и акценты потом расставляют "не там" - наверное так понятнее и интереснее конечному потребителю... не знаю...

[AndrejKiev]

Я согласен во многом с оппонентами Татьяны, но мне импонирует ее стойкость и следование своей линии. Все таки иметь немалое количество не очень доброжелательных оппонентов в своей теме сложно морально, при этом у нее получается не упускать контроль темы из своих рук. Хотелось бы поддержать ее.

 

Это "следование линии" очень похоже на массу "менеждерских" постов, когда продавцы, не взирая ни на что, "пихают" свой товар. Прям, как глухари на току. Просто тема не в той ветке С другой стороны, где бы мы еще умничали?

[Прохожий]

Это "следование линии" очень похоже на массу "менеждерских" постов, когда продавцы, не взирая ни на что, "пихают" свой товар. Прям, как глухари на току. Просто тема не в той ветке С другой стороны, где бы мы еще умничали?

Тут такое дело... Если они пихают товар, которым не пользуются сами...

[yri]

Фото Dach_2 и 3 - это второй слой утеплителя 80 мм, который укладывается ПО несущим стропилам и стыкуется со стеновым утеплителем без мостиков холода. По верху уже наинают укладывать второй слой стропил (50х50 - под покрытие крыши).

 

Все понятно что куда остался последний вопрос

а как ви крепили второй слой стропил по утеплителю? на длинние саморези сквозь утеплитель в первичную стропильную ?

 

ЗЫ меня в вашем дома смущает только одно то что вы нестремитесь точно знать расходи на отопление гор воду подогрев басейна електроенергию вентиляцию если би я построил пасивний дом или енергосберегающий я би хотел точно знать до киловата расход. Где идет реальная економия и как следствия возврат денег а где ее нет или она мала и можно или поправить или улутшить.

[Натуся №1]

Мне ОЧЕНЬ понравился Татьянин Дом - он Очень индивидуален, а здесь каждый хочет примерить его на себя. И сам дом и сама Татьяна очень ярко отличается от ПРивычного намыленного глазу окружающего. Там - все иначе, все -по другому. А это раздражает.....:D Мне кажется это вполне нормально поделиться своим достижением - это ведь очень нестандартный вариант, очень. Дом высотой в 4 этажа на 2.5 сотках в городе,с отдельной квартирой и 2 офисами, с бассейном и сауной....А образ жизни далек от нашего общепринятого стандарта.... Дом Очень интересный и Гармоничный! Спасибо Татьяне за то, что поделилась!

 

И Татьяне - немного свысока получилось, поэтому и вылилось обсуждение вот таким образом....

 

Мне Очень приятно ,что у нас есть такие интересные люди, дома, образ жизни.... Каждому свое.... Чес слово -надо быть очень сильным внутренне ,чтобы решиться жить и думать у нас вот так вот индивидуально.

[Ernst]

Мне ОЧЕНЬ понравился Татьянин Дом - он Очень индивидуален, а здесь каждый хочет примерить его на себя. И сам дом и сама Татьяна очень ярко отличается от ПРивычного намыленного глазу окружающего. Там - все иначе, все -по другому. А это раздражает.....:D Мне кажется это вполне нормально поделиться своим достижением - это ведь очень нестандартный вариант, очень. Дом высотой в 4 этажа на 2.5 сотках в городе,с отдельной квартирой и 2 офисами, с бассейном и сауной....А образ жизни далек от нашего общепринятого стандарта.... Дом Очень интересный и Гармоничный! Спасибо Татьяне за то, что поделилась!

 

И Татьяне - немного свысока получилось, поэтому и вылилось обсуждение вот таким образом....

 

Мне Очень приятно ,что у нас есть такие интересные люди, дома, образ жизни.... Каждому свое.... Чес слово -надо быть очень сильным внутренне ,чтобы решиться жить и думать у нас вот так вот индивидуально.

 

Спасибо Вам, Натуся, за теплый отзыв. Очень приятно!

[fomarin]

А образ жизни далек от нашего общепринятого стандарта....

ну да, детей укладываем спать в 19-30, а ночью стираем, потому что ночью тариф дешевле. Сами так попробуйте

[Ernst]

Вы потратили 400 гривен, но пытаетесь рассуждать о СКС за 15 тыс у.е.

СКС в доме Татьяны избыточна, за такие деньги можно получить сетку с гарантированным гигабитом всегда, при наличии множества подключений к сети. Это уровень мелко-среднего офиса с интенсивной нагрузкой на сеть, например, дизайнерское бюро, в котором все данные хранятся на выделенном сервере. Но в доме же Татьяны нет наёмных рабочих, только она и её муж. Для 2-х человек, даже если у каждого комп и ноут, плюс выделенный сервер, плюс хранилище данных - решение избыточно.

 

"Но в доме же Татьяны нет наёмных рабочих, только она и её муж"!!!!

 

Мне нравится, как люди рассуждают о том, чего вообще не знают...

Да у нас в доме отдельный сервер (с 3-мя запасками) и в моем арх.бюро кроме меня работают еще 2 человека. Иногда - у себя из дома через интернет - но чаще - хотябы мой чертежник - все-таки у меня в офисе сидит - так работа эфективнее получается...

[Shuriko]

Предыдущие мои (и не только) посты порезали, наверно потому что показались не в тему. Я в свою очередь обещал прочитать всю тему и только потом высказать СВОЁ ЛИЧНОЕ мнение.

Итак, признаюсь, задолго перед прочтением темы я залазил на сайт Татьяны, сначала пробежался по нему. После прочтения материала полез посмотреть об образовании Татьяны. Потому что практически сразу закралось сомнение в глубоком понимании автором экологических и пассивных домов. Плюс, на форуме автор делала акцент, что всю жизнь являеться отличницей. Я думаю, что отличница ни при каких условиях не будет писать с ошибками. Отличники в некотором роде перфекционисты. Они или делают на все сто, или не делают вовсе.

Не будем трогать экологию. Поговорим о пассивном доме. Скажите, кому нужен пассивный дом? А кому он нужен в Украине? На мой взгляд есть два варианта: а) хочу экономить деньги; б) хочу повыделываться. Потому как создать комфортные условия можно даже в каменном замке (был недавно, знаю). Если же нет - значит у нас в Украине есть только один архитектор - догадайтесь кто.

Скажите, постройка этого дома тянет на экономию? Если да - вопрос закрыт. Остаёться второй вариант. Хотя нет, есть ещё один - нужно попиариться и заработать потом на этом деньги. Я думаю здесь как раз помесь второго и третьего. Другими словами, если Вы хотите построить для себя дом и не потратить при этом (и потом) лишних денег - это не Ваш вариант.

Выходит, пассивные дома у нас в стране не нужны? Выходит да. У нас пока энергоносители использовать дешевле, нежели покупать, устанавливать и обслуживать тепловые насосы, солнечные батареи и т.д.

Ведь можно было выложить в начале темы тепловые и экономические расчёты. Сколько бы споров и вопросов удалось избежать! 27 страниц попыток получить ответы на основные вопросы разбавленых редкими восхищениями непонятно чем. Итог один - у меня круто комфортно, всё остальное - даже домом нельзя назвать.

К примеру, я хотел использовать рекуператор. Взял листик, калькулятор и карандаш. Посчитал. Экономически не выгодно, то есть срок окупаемости больше 10 лет. Это простой рекуператор. Хотел использовать воздуховоды под землёй. Посчитал - вроде неплохо экономически, но обслуживать не получиться, а что там заведёться - одному Богу известно. Для себя понял - лучше форточки пока ничего нет. Просто и надёжно.

По поводу излучающих поверхностей и т.п. Скажите, а какая разница между масляным радиатором с температурой поверхности около 70 градусов и Вашими стенами с температурой 30 градусов? Ну кроме площади. Радиатор в эксплуатации дешевле несравнимо, надёжнее и проще. Ну эстетика страдает, это да. Насколько я понял, в камине Вы себе отказали именно из-за нелюбви к высокотемпературным источникам тепла, сжигающих кислород и высушивающих воздух.

Встретил по поводу воздухообмена байку - один раз в час весь обьём и пофигу сколько там народу. Мне кажеться, что при таком воздухообмене дискомфорта от движения воздуха будет больше чем от конвектора под стеной.

Ну и по поводу метро, экологии жизни в мегаполисе - это просто ... нет слов. Самим то не смешно? Пару гектар парка конечно сильно спасают от 30 километровой зоны загазованого города.

Ещё - если Вам нужны минимальные потери тепла и сильно хочеться сглаживать температурные перепады офигенным аккумулятором тепла - постройте каркасник с внутренними кирпичными стенами.

Итог - пиар чистейшей воды с сомнительным наполнением.

П.С. Прочитал статью на сайте Татьяны про теплоинерционность. А скажите пожалуйста, каким образом летом в жару каменный дом с утеплением снаружи может охладиться ночью??? Ведь в статье ни слова, что его нужно принудительно ОХЛАДИТЬ и только тогда он будет поглощать дневное тепло!

Извините, замечание второе. Почему на сьёмке тепловизором справа от дома земля синяя(холодная), ветки дерева синие(холодные), а ствол дерева - красный?

Я честно не хотел, но это ж капец, зачем так врать! Почему в расчётах экономической эффективности отопление газом у "не Вашего" дома 400 уе, а электричеством - 2000. Разница в ПЯТЬ раз!!!

Змінено 15 грудня 2010 користувачем Shuriko

[Надежда]

Насколько я понял, в камине Вы себе отказали именно из-за нелюбви к высокотемпературным источникам тепла, сжигающих кислород и высушивающих воздух.

 

Камин в пассивном доме из-за дымохода нарушает ПОЛНУЮ ГЕРМЕТИЧНОСТЬ дома.

 

И кроме озвученных Вами вариантов, зачем нужен пассивный дом, возможно, в нем создан такой микроклимат, ради которого стоит потратить такие деньги (и бог с ней, окупаемостью и энергоэффективностью) Кто из форумчан был в доме у Татьяны такое количество времени, чтобы смог ощутить на себе все прелести микроклимата её дома?

[Shuriko]

Камин в пассивном доме из-за дымохода нарушает ПОЛНУЮ ГЕРМЕТИЧНОСТЬ дома.

 

И кроме озвученных Вами вариантов, зачем нужен пассивный дом, возможно, в нем создан такой микроклимат, ради которого стоит потратить такие деньги (и бог с ней, окупаемостью и энергоэффективностью) Кто из форумчан был в доме у Татьяны такое количество времени, чтобы смог ощутить на себе все прелести микроклимата её дома?

 

Даааа, точно!!! Ну тогда я, извините за пошлость, забью на этот пассивный дом, потому как страшно нравиться смотреть на раскаляющий и высушивающий воздух огонь в камине. Ага, ага, забыл добавить - IMHO!

П.С. Ну какой микроклимат в Киеве!!! Кстати, вода небось из водопровода (не помню про этот момент).

[архітектор]

Даааа, точно!!! Ну тогда я, извините за пошлость, забью на этот пассивный дом, потому как страшно нравиться смотреть на раскаляющий и высушивающий воздух огонь в камине. Ага, ага, забыл добавить - IMHO!

П.С. Ну какой микроклимат в Киеве!!! Кстати, вода небось из водопровода (не помню про этот момент).

 

Поддерживаю Вашу позицию и Ваш предыдущий развернутый комментарий. Боюсь, чтобы его не удалили.

 

Прошу модераторов не делать этого, так как у людей должно быть право на собственное мнение и очень хорошо, если они тратят свое время на написание рецензии. Не может быть только одного мнения, пусть даже автора ветки.

 

Вот мое предыдущее сообщение удалили и другие тоже. Там где люди спрашивали о стоимости сетки 15 к.

 

Думаю, не без просьбы Татьяны. Ну почему же все настолько цензурируется? Это же не личный сайт Татьяны.

 

Меня это беспокоит еще и потому, что в Украине очень слабое доверие к специалистам - юристам, врачам, архитекторам, инженерам.

 

И очень сложно его восстановить, наладить.

 

Берешь в руки журнал - все в глянце, красиво и гламурно. Архитектура, дизайн, красивые картинки - мечта... Идешь к архитектору - и понеслась. Это накапливается и выливается в полное недоверие ко всему происходящему.

 

Уважаемые модераторы, дайте людям свободно высказываться, пусть читатели сами делают выводы.

[архітектор]

Для того, чтобы делать объективные заключения о эффективности того или иного дома нужно потратить очень много денег: построить три совершенно одинаковых по планировке и фасадам дома. В абсолютно одинаковых условиях, желательно рядом друг с другом. Соблюсти все требования по технологии строительства каждого дома, качественно выполнить все узлы примыкания. Если стены из поротерма - так всю технологию поротерма. Если из газобетона - тоже по технологии. Из кирпича - соответственно. Крышу утеплить минватой - тоже строго по технологии, базальтовой - тоже по технологии.

 

Тогда можно говорить о абсолютно равных исходных условиях. Далее - разместить в одинаковые источники отопления - например тепловой насос. Обвешать все датчиками и в течении года мониторить обстановку. Только тогда можно говорить о объективной анализе.

 

А так - голый пи-ар и субъективизм.

[murava]

....Кстати, вода небось из водопровода (не помню про этот момент).

 

Неет, за водоподготовку там тоже отвалено нефти как за реконструкцию Межгорья....

[Ольга В]

Не может быть только одного мнения, пусть даже автора ветки.

Думаю, не без просьбы Татьяны. Ну почему же все настолько цензурируется? Это же не личный сайт Татьяны.

Уважаемые модераторы, дайте людям свободно высказываться, пусть читатели сами делают выводы.

А мне настолько нравится дом Татьяны, что предлагаю в Правилах форума запретить высказывать мнения уважительные, но противоречащие ЕЁ мнению.

Змінено 15 грудня 2010 користувачем Ольга В

[BrotherSam]

Так и написать: П.14 правил

Запретить высказывать мнения уважительные, но противоречащие ЕЁ мнению.

 

:D

[andriybog]

Даааа, точно!!! Ну тогда я, извините за пошлость, забью на этот пассивный дом, потому как страшно нравиться смотреть на раскаляющий и высушивающий воздух огонь в камине. Ага, ага, забыл добавить - IMHO!

П.С. Ну какой микроклимат в Киеве!!! Кстати, вода небось из водопровода (не помню про этот момент).

 

плохо читали, можно поставить 2

 

думал свою тему создать но чуствую, что превратится тоже в свалку

 

 

Неет, за водоподготовку там тоже отвалено нефти как за реконструкцию Межгорья....

 

сомневаюсь, у Я. одна дверная ручка может больше стоить

[Shuriko]

плохо читали, можно поставить 2

 

думал свою тему создать но чуствую, что превратится тоже в свалку

 

 

 

 

сомневаюсь, у Я. одна дверная ручка может больше стоить

 

Если тема будет в таком же духе - то Вы абсолютно правы, лучше не создавать.

Форум всё-таки околостроительной тематики, а не "Кто больше на ветер бабла выкинул".

[bora-b]

Если тема будет в таком же духе - то Вы абсолютно правы, лучше не создавать.

Форум всё-таки околостроительной тематики, а не "Кто больше на ветер бабла выкинул".

 

Сдается мне, что здесь что-то не так... Вот зесь, к примеру, никаких возмущений на тему выкинутого бабла не видно.www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=51569

У меня складывается стойкое убеждение. что агрессивность этой ветки кроется не в самом доме, а в чем-то другом. То ли фамилия автора раздражает участников, то ли ее профессия, а может гендерная принадлежность... До конца не разобрался.

[andriybog]

Если тема будет в таком же духе - то Вы абсолютно правы, лучше не создавать.

Форум всё-таки околостроительной тематики, а не "Кто больше на ветер бабла выкинул".

 

 

не правильно

 

 

потому что с такими как вы трудно общаться, сами толком ничего прочитать и разобраться не можете, только лишь бы ляпнуть что-нибуть

 

 

а на пальцах и по 10 раз объясняют только в начальной школе

[Надежда]

У меня складывается стойкое убеждение. что агрессивность этой ветки кроется не в самом доме, а в чем-то другом.

 

 

Действительно, строят сотнями в Германии пассивные дома, и не один форумчанин ничего против них не имеет