Авварийное освещение.

[Serg-Solar]

ага.. только в 220в ее сначала нужно преобразовать с 12ти или 24в, а потом ноут или комп обратно ее преобразует....

какой там КПД от такого двойного преобразования?

а так да - для обывателя 100вт всегда 100вт и он купит преобразователь и громадную батарею.

 

вот для того и тянут, что это раз нужно сделать, а за электричество и батареи-преобразователи башлять немало.. грамотная проводка стоит дешевле всяких модных упсов и батарей к ним.

 

КПД использования оборудования в доме нужно учитывать при питании от солнечных батарей, ветряка и прочей альтернативной энергии.

КПД от сети...забавно :D

 

Если система уже состоит из аккумулятора и преобразователя на 220В, то нет смысла гоняться за КПД системы, опутывая дом лишними проводами.

 

Для максимального использования КПД техники, разводить проводку нужно так:

1-линии 220В-основная .

2-линия резервная 220В.

3-линия резервная 110В (для особой техники).

4-линия 12В

5-линия 24В.

6-линия 36В.

7-линия 48В.

Все может пригодится

[Diver]

Для максимального использования КПД техники, разводить проводку нужно так:

не бросатесь из крайности в крайность. Ваша первая крайность - купить супербесперебойник и супераккумулятор и питать всю технику через 220В.

Но это и понятно - на чем то денег нужно зарабатывать, проще продать один суперкомплекит чем три экономварианта.

 

Есть золотая середина для покупателя, для этого ему нужно с умом подойти к вопросу проектирования проводки и аварийного освещения. Я эту тему завел именно для обсуждения подобных вопросов, а не для продажи супербесперебойников.

 

Добавлено через 2 минуты

КПД от сети...забавно

речь идет в первую очередь о кпд при потреблении от аккумуляторов когда сеть 220в уже пропала. Ну и конечно от сети потребление на заряд тоже не последний вопрос.

[Serg-Solar]

Ваша первая крайность - супить супербесперебойник и супераккумулятор и питать всю технику через 220В.

Но это и понятно - на чем то денег нужно зарабатывать.

 

Ткине носом где я в этой ветке пытаюсь продать что-то?

[Diver]

Ткине носом где я в этой ветке пытаюсь продать что-то?

Солнечные батареи, стабилизаторы напряжения, ИБП, генераторы,...............

[Serg-Solar]

Солнечные батареи, стабилизаторы напряжения, ИБП, генераторы,...............

 

Это подпись под аватаром. Сообщения о продаже пишутся в другом месте

[Diver]

вы же ратуете здесь за заинтересованность потенциального клиента в приобретении мощного и дорогого бесперебойника, а есть и другие подходы, куда менее дорогие.

Ваша заинтересованность и так видна.

[Шарманщик]

вы же ратуете здесь за заинтересованность потенциального клиента в приобретении мощного и дорогого бесперебойника, а есть и другие подходы, куда менее дорогие.

Ваша заинтересованность и так видна.

Уважаемый, пишите по теме поста, а не о личности оппонента - так будет правильно и разумно, потому как что из себя представляет Солар, как и где он зарабатывает свои денюжки - все знают, равно как и то, на что способны Вы и как Вы строите свои постгарантийные отношения со своими клиентами.

Вот потому и не надо разводить срач на тему "угадай три различия между рекламой и подписью под аватаром"

 

Есть тема - "Аварийное освещение" - вот про него хотелось бы послушать...

 

Спасибо!

[Artembond]

купить супербесперебойник и супераккумулятор и питать всю технику через 220В.

Чтобы продержалось освещение и холодильник с насосом достаточно долго, нужно и аккумуляторов много.

Тоесть 1300грн. Аккумулятора надо 4, потому что большую мощность с 12 вольт снять крайне геморойно. Это значит 5400 на аккумуляторы. Еще инвертор, каокй-то за $500 видел. Тоесть ~10000грн на бесшумную систему резервирования с минимально измененной проводкой.

 

А все эти низковольтные системы, они крайне не безопасны в плане пожара.

[Serg-Solar]

А все эти низковольтные системы, они крайне не безопасны

Можно и без холодильника, освещение+ноут (ТВ+радио есть в ноуте)

Простенький аккумулятор до 500грн, инвертор автомобильный 150Вт-примерно 270грн, З.У-100грн= 10$ (цены на вскидку).

Есть тема - "Аварийное освещение" - вот про него хотелось бы послушать...

 

Александр полностью с Вами согласен, если мы говорим только про освещение, то да, аккумулятор+зарядное устройство+светодиоды= эконом вариант рабочей системы.

Но! прозвучали потребители, котел и проч.быт.тех., которая от 12В не работает.

Так и возникла дискуссия есть ли смысл разделять по разным веткам один и то же аккумулятор ? (12В-на свет, 12В-на инвертор котла).

 

Как минимум, разделение по двум направлениям, увеличит стоимость комплекса, а функциональность останется одинаковой.

[engeneer]

Так и возникла дискуссия есть ли смысл разделять по разным веткам один и то же аккумулятор ? (12В-на свет, 12В-на инвертор котла).

Как минимум, разделение по двум направлениям, увеличит стоимость комплекса, а функциональность останется одинаковой.

Имеет. ИБП в этом случае можно взять "впритык" на котел - 200 Вт. А с АКБ при необходимости можно снять любой ток. Главное, без фанатизма. Кроме того, организовать ночное/аварийное освещение от 12 В проще, разнообразнее и безопаснее. По опыту - на помещение достаточно одного-двух кластеров ленты (2-5 грн.) или одного диода 20 мА через резистор (цена комплекта 2 грн). У меня вся система по дому вместе с проводкой, щитками и пр. потянула по материалам гривен на 200-300.

[Artembond]

А с АКБ при необходимости можно снять любой ток.

Ага. А когда начинает разводка PCB и мотка трансформатора, то ОПА встает в полный рост. Если бабло будет, то я планирую систему именно из батарейки обслуживаемых АКБ на 48 вольтов. Ибо знаю проблему как разработчик.

[Радист]

А все эти низковольтные системы, они крайне не безопасны в плане пожара.

А чем они пожароопасней 220-вольтовых сетей?

[TechnicsKuzya]

В разы большими токами.

[Diver]

В разы большими токами.

Ну и ? какие токи? 2-3А по ветке освещения? а в 220В сколько бывает?

проблема надуманная.

не допускайте большие токи, ставьте защиты везде, на 220В вы в квартирный щиток пустым не оставляете надеясь на плавкую вставку в подвале на 500А ??

Все грамотно должно быть спроектировано и продумано, с 220В имеют дело практически все, а с 24 или 48 по дому очень немногие. Поэтому пожар и т.д. - "волков боятся - в лес не ходить"

 

Добавлено через 1 минуту

Ибо знаю проблему как разработчик.

эээ.. не сравнивайте проблему в небльшом ограниченном обьеме типа автомобиля, и в доме..

но даже в авто на фары идет какой ток? это вызывает озабоченность у вас как водителя?

[Радист]

В разы большими токами.

А существуют ли АВ на 12/24 В? Или только плавкие? И есть ли плавкие предохранители с креплением на DIN-рейку?

[Diver]

А существуют ли АВ на 12/24 В

чтото мне подсказывает что там будут работать обычные от 220в..

[Шарманщик]

чтото мне подсказывает что там будут работать обычные от 220в..

Нифига... "не царское это дело..."

 

Ну хотя бы уж 110В... а то какие-то жалкие 24/12... это ж просто позор какой-то....

[Artembond]

Ну и ? какие токи? 2-3А по ветке освещения? а в 220В сколько бывает?

проблема надуманная.

Нет. При К.З. в 12 вольтах, все падение напряжения может остаться в сопротивлении проводов. Конечно, если правильно защиту сделать то такого не будет. Но если ее сделать не правильно, можно получить расплавленные провода и пожар. И если надо получить 100 ватт с 12 вольт то это уже 8 ампер. При 220 вольтах те же 100 ватт будут меньше чем пол ампера.

 

Добавлено через 3 минуты

эээ.. не сравнивайте проблему в небльшом ограниченном обьеме типа автомобиля, и в доме..

но даже в авто на фары идет какой ток? это вызывает озабоченность у вас как водителя?

У меня до фар от аккумулятора расстояние где-то метр. С предохранителями, может два. В доме, проводов сотни метров. Добавлять в дом еще одну сеть, дануегонафиг.

[Ruthen]

Чтобы продержалось освещение и холодильник с насосом достаточно долго, нужно и аккумуляторов много.

Тоесть 1300грн. Аккумулятора надо 4, потому что большую мощность с 12 вольт снять крайне геморойно. Это значит 5400 на аккумуляторы. Еще инвертор, каокй-то за $500 видел. Тоесть ~10000грн на бесшумную систему резервирования с минимально измененной проводкой.

 

А все эти низковольтные системы, они крайне не безопасны в плане пожара.

Собрал себе такую систему, аккумулятор 100Ач - 2350 грн, инвертор на 1000 Вт (2000 Вт кратковременно) - 1250 грн плюс зарядка за 550 грн (можно и проще взять) итого - 4150 грн - что никак не 10к грн. По расчетам на мою технику (холодильник, телек+тюнер+сеть, и ноут) долно хватить на 8 часов. Освещение аварийное у меня на отдельных аккумуляторных светильниках, часть из них светодиодные.

ПыСы АКБ дорогая поскольку на 400 циклов и до 7 лет в буферном режиме.

[Diver]

У меня до фар от аккумулятора расстояние где-то метр. С предохранителями, может два.

грамотный подход должен быть.

И тонкие провода применять - вообще неясно кто такое сможет?

 

 

Добавлять в дом еще одну сеть, дануегонафиг.

это ваше личное мнение. Можете ходить по дому с фонариком, или покупать супербесперебойникию

На последнее например у меня лично денег нету.

 

для аварийного освещения, для небольших нагрузок - ИМХО дополнительная проводка 12-24в - самое то.

затраты на такую сетку окупаются с лихвой комфортом и прочим.

 

Добавлено через 3 минуты

По расчетам на мою технику (холодильник, телек+тюнер+сеть, и ноут) долно хватить на 8 часов.

а ЛЕД освещение, сетка на 12в или 24в - хватит в разы больше, ноут я тоже писал - можно сразу питать от 12в преобразователя. а так вы для ноута делаете 12-220в теряя 30% мощности, потом из 220в ноут делает себе 19в теряя опять 30%.... на такие мелочи мало кто обращает внимание, а из мелочей и все состоит.

[Ruthen]

а ЛЕД освещение, сетка на 12в или 24в - хватит в разы больше, ноут я тоже писал - можно сразу питать от 12в преобразователя. а так вы для ноута делаете 12-220в теряя 30% мощности, потом из 220в ноут делает себе 19в теряя опять 30%.... на такие мелочи мало кто обращает внимание, а из мелочей и все состоит.

КПД современных БП с ШИМ достигает 95% , минимум 85% , итого КПД минимум на преобразовании 12В-220В-19В будет 73%, т.е. суммарные потери - 27% , что никак не 60% как Вы написали.

Но зато вся система остается универсальной и не требующей всяких лишних проводов и адаптеров. Вам нужно только сделать удлинитель от инвертора в ближайшую розетку (папа-папа) и все.

[Andrey-Bucha]

Оставить современный дом на неделю-две хорошей зимой без электричества, и все.. "пиши пропало"..

 

Ну тут совсем не согласен! Если конечно дом современный

 

1) Дом должен быть хорошо утепленным. Тема не об этом, но это 90% энергонезависимости. У меня под теплым поло 8 см экструдера + минимум 8 см будет снаружи фундамента - итого 16 см снизу. Дом из газоблока + делаю внешнее утепление базальтом 12-20 см. На крыше 30 см очень качественного и дорогого стекловолокна. Без этого электропримочками энергонезависимости не будет.

 

ЧЕМ ЛУЧШЕ УТЕПЛЕН ДОМ, ТЕМ ДОЛЬШЕ ОН СМОЖЕТ ОБХОДИТЬСЯ БЕЗ ЭНЕРГИИ!

 

2) У меня не будет ни одной традиционной лампы - только светодиоды. Цель - возможность длительное время получать свет от аккумуляторов. Смешно видеть, когда вокруг меня при обрыве света сразу запускаются генераторы. Зачем? Если дома никого нет, то холодильник и 5 часов сможет легко простоять. А вот 10 литров как минимум высосет. Себе поставил генератор со стартером, но без автозапуска. Если света долго нет и нужно включить насос - только тогда его заведу.

 

3) У себя буду ставить солнечные коллекторы и солнечные батареи, которые должны выдавать 200 ватт круглосуточно. Т.е. будет система из батарей и аккумуляторов, рассчитанная на самый трудный декабрь выдавать за короткий день энергии, достаточно для постоянного потребления в 200 ватт (газовый котел + циркуляционники + светодиодный свет).

[Artembond]

Собрал себе такую систему, аккумулятор 100Ач - 2350 грн, инвертор на 1000 Вт (2000 Вт кратковременно) - 1250 грн плюс зарядка за 550 грн (можно и проще взять) итого - 4150 грн - что никак не 10к грн.

Я считал на 4АКБ по 200а/ч, и инвертор на 3квт.

 

Добавлено через 8 минут

КПД современных БП с ШИМ достигает 95% ,

Есть и 98.

 

Но зато вся система остается универсальной и не требующей всяких лишних проводов и адаптеров. Вам нужно только сделать удлинитель от инвертора в ближайшую розетку (папа-папа) и все.

Вообще-то, линия в 100 метров (100м туда и 100м обратно) из медного провода сечением 4mm^2 будет иметь сопротивление 0.84 Ома. При 10 Амперах, падение будет 8.4 вольта из 12 вольт имеющихся. Афигеть какой КПД!!!

[Ruthen]

Я считал на 4АКБ по 200а/ч, и инвертор на 3квт.

.....

Вообще-то, линия в 100 метров (100м туда и 100м обратно) из медного провода сечением 4mm^2 будет иметь сопротивление 0.84 Ома. При 10 Амперах, падение будет 8.4 вольта из 12 вольт имеющихся. Афигеть какой КПД!!!

Ну наверное у Вас 4 холодильника и (или) Вы считали плохие батареи (стартерные от автомобиля) которые не допускают глубокого разряда.

А зачем 12 вольт тянуть? Инвертор ставится в непосредственной близости от аккумулятора и дальше линк к ближайшей розетке 220 В.

Идея проложить отдельную проводку в 12В нецелесообразна. Единственно где это делают - шахты и сильно влажные помещения, но Вы бы видели толщину тех проводов ( и стоимость меди!)

[Artembond]

Ну наверное у Вас 4 холодильника и (или) Вы считали плохие батареи (стартерные от автомобиля) которые не допускают глубокого разряда.

Я посчитал, что проще и дешевле использовать АКБ на 200а/ч и разряжать их на 50%.

 

Идея проложит отдельную проводку в 12В нецелесообразна.

Так а я о чем?