Хитрости заказчиков или найму "лохов" построить хату

[S.A.Y.]

Сегодня? Всегда была самым удачным бизнес-проектом. Вера к попам отношения не имеет - так всегда говорила моя глубоко верующая прабабушка.

 

Ага. Я не бабушка и говорю: "в церкви веры нет". Было б у них веры на горчичное зерно - и гору можно было б с места сдвинуть. Но горы все стоят. :D:D:D

 

А армия и церковь - две наиболее устойчивые иерархические структуры.

 

Оффтоп.

[Golos]

Jedem das Seine..

 

Кстати, эта фраза (каждому свое) известна как надпись на воротах Бухенвальда... Это намек?

[Днепр Владимир]

У всякого человека есть свой личный жизненный опыт, который думающего человека чему-то должен учить. Сколько раз в своей жизни человек сталкивается со всякими жуликами и мошенниками? Много раз. На чем эти мошенники живут? На ВЕРЕ человека во что-нибудь хорошее. И жулье этих верующих обманывает, наживаясь на людской доверчивости. Какой вывод из всего этого вытекает? Не надо людям слепо верить, надо быть недоверчивым и относиться к людям дифференцированно, если не хочешь, чтобы тебя надули.8-)

[sagitron]

А вдруг ? Грехов то как у собаки блох )))

Не обольщайтесь. Церковь сегодня - это бизнес. Не облагаемый налогами, замечу. Недавно обсуждал с коллегами...

 

Разказывали хлопцы отдпелочники, работали в церкви,:в обедни сидят попы за длинным дубовым столом, а вокруг них снует поподьяк с ведром и серебряным черпачком наливает эка не водичку, а золото водочку.

 

Чего и вам желаю пить не одну только водичку

[ИванКиев]

Кстати, эта фраза (каждому свое) известна как надпись на воротах Бухенвальда... Это намек?

 

Без намеков Сын там у меня родился..неопдалеку. В Ваймаре

[ИванКиев]

Разказывали хлопцы отдпелочники, работали в церкви,:в обедни сидят попы за длинным дубовым столом, а вокруг них снует поподьяк с ведром и серебряным черпачком наливает эка не водичку, а золото водочку.

 

Чего и вам желаю пить не одну только водичку

 

Это то, чем наше православие выгодно отличается от мусульманства

Когда крест на купол устанавливаем, батюшка выставляет бригаде ведро,но не водочки, а красненького. Традиция такая. Рабочим моим она очень нравится

[S.A.Y.]

Разказывали хлопцы отдпелочники, работали в церкви,:в обедни сидят попы за длинным дубовым столом, а вокруг них снует поподьяк с ведром и серебряным черпачком наливает эка не водичку, а золото водочку.

 

Чего и вам желаю пить не одну только водичку

Спасибо, не пью. Тем более водку.

[Вомбат]

Ну, вот еще один трючок...из свеженького ) Вчера . По просьбе хорошей знакомой, батюшке побыстрячку построить ну оооочень бюджетно..небольшой храм

И знаете же, что потом хлопот не оберетесь. И все-равно беретесь... Где логика?

Только не рассказывайте, что надеетесь на прощение грехов этой стройкой. Поверьте мне, а я ОЧЕНЬ хорошо знаю, о чем говорю, современная церковь в Украине и Бог - понятия очень далекие друг от друга.

[Игорь&Ира]

И знаете же, что потом хлопот не оберетесь. И все-равно беретесь... Где логика?

Только не рассказывайте, что надеетесь на прощение грехов этой стройкой. Поверьте мне, а я ОЧЕНЬ хорошо знаю, о чем говорю, современная церковь в Украине и Бог - понятия очень далекие друг от друга.

 

Может это только для старта, а так надеятся на большой заказ возле М "Лыбидская"?

[Optimalist]

Ну, вот еще один трючок...из свеженького ) ну оооочень бюджетно..небольшой храм

Интересно ,что выбрали, - термодом, каркасник или газоблоки ?

[Eguard]

Про строительство храмов.

Строился в Киеве храм.

Решил руководитель района (за деньги района) сделать богоугодное дело и о себе память оставить. Стройка шла несколько лет (финансирование бюджетное, деньги - как волны, то есть - то нету).Возвели наконец храм, поставили крест. Сделали наружную отделку, внутри оштукатурили да подготовили под "чистовую" отделку. Хоз. построечку 2-х этажную (домик для святого отца) сваяли.

Правда росписей, алтаря и прочей отделки не сделали (очень это дорогое дело, надежда была уже на спонсоров).

Наконец приехал митрополит и освятил храм.

И тут сменился руководитель района. Новому руководителю района этот храм как-то незачем. Да и КРУ стало интересоваться на что ушли деньги.

Стали искать, кому бы этот храм продать(!!!!).

Нашлись люди (с Донбаса) которые готовы были храм доделать за свои деньги, но оказалось что у них свой святой отец, из другого патриархата.

И нового святого отца старый (со своей паствой) в храм не пускают.

Так и стоит этот храм не завершенный, как памятник гордыне.

[Burulka33]

Про строительство храмов.

Строился в Киеве храм.

Решил руководитель района (за деньги района) сделать богоугодное дело и о себе память оставить. Стройка шла несколько лет (финансирование бюджетное, деньги - как волны, то есть - то нету).Возвели наконец храм, поставили крест. Сделали наружную отделку, внутри оштукатурили да подготовили под "чистовую" отделку. Хоз. построечку 2-х этажную (домик для святого отца) сваяли.

Правда росписей, алтаря и прочей отделки не сделали (очень это дорогое дело, надежда была уже на спонсоров).

Наконец приехал митрополит и освятил храм.

И тут сменился руководитель района. Новому руководителю района этот храм как-то незачем. Да и КРУ стало интересоваться на что ушли деньги.

Стали искать, кому бы этот храм продать(!!!!).

Нашлись люди (с Донбаса) которые готовы были храм доделать за свои деньги, но оказалось что у них свой святой отец, из другого патриархата.

И нового святого отца старый (со своей паствой) в храм не пускают.

Так и стоит этот храм не завершенный, как памятник гордыне.

 

На Чернобыльской?:D

[ИванКиев]

И знаете же, что потом хлопот не оберетесь. И все-равно беретесь... Где логика?

Только не рассказывайте, что надеетесь на прощение грехов этой стройкой. Поверьте мне, а я ОЧЕНЬ хорошо знаю, о чем говорю, современная церковь в Украине и Бог - понятия очень далекие друг от друга.

 

 

Хлопот не оберусь, так как свое дело знаю. Всякие умничания заказчиков ( при крайне ограниченном согласованном бюджете) пропускаю мимо ушей. В лучшем случае, могу покивать головой ...и сделать так, как считаю нужным, исходя из принципа разумной достаточности. Где сэкономить (без ущерба для надежности конструкции), поверьте, я знаю. Это касается конечно только для сверхбюджетных объектов, где надо умудриться и рыбку съесть и..

Конечно не надеюсь на прощение всех грехов) И мне батюшка, как таковой аж никак не интересен ( хотя он пользуется большим уважением своих прихожан). Я просто видел , с какой надеждой эти же прихожане следили за нашим обсуждением проекта. Это ж их денежки, пусть и не большие, должны реализоваться в место, где им будет хорошо. Конечно, я не альтруист в чистом виде. Но, поверьте, сделать что-то хорошее людям просто так - для меня важно. Знаю, что это плохо в сегодняшних реалиях, но...таким уж меня мама с папой воспитали

[ИванКиев]

Может это только для старта, а так надеятся на большой заказ возле М "Лыбидская"?

 

 

На разводняки " про большие объемы " в перспективе не покупаюсь. Давно скушано и... выкакано

[ИванКиев]

Интересно ,что выбрали, - термодом, каркасник или газоблоки ?

 

А как Вы думаете ? )) Можно за 2 месяца под ключ построить дом 160 м2за смешные деньги по другой технологии кроме каркасника ? Альтернативы не знаю

[ИванКиев]

Про строительство храмов.

Строился в Киеве храм.

Решил руководитель района (за деньги района) сделать богоугодное дело и о себе память оставить. Стройка шла несколько лет (финансирование бюджетное, деньги - как волны, то есть - то нету).Возвели наконец храм, поставили крест. Сделали наружную отделку, внутри оштукатурили да подготовили под "чистовую" отделку. Хоз. построечку 2-х этажную (домик для святого отца) сваяли.

Правда росписей, алтаря и прочей отделки не сделали (очень это дорогое дело, надежда была уже на спонсоров).

Наконец приехал митрополит и освятил храм.

И тут сменился руководитель района. Новому руководителю района этот храм как-то незачем. Да и КРУ стало интересоваться на что ушли деньги.

Стали искать, кому бы этот храм продать(!!!!).

Нашлись люди (с Донбаса) которые готовы были храм доделать за свои деньги, но оказалось что у них свой святой отец, из другого патриархата.

И нового святого отца старый (со своей паствой) в храм не пускают.

Так и стоит этот храм не завершенный, как памятник гордыне.

 

Вообще какая-то запутанная история. Насколько я знаю, подобное строительство за бюджетные деньги не ведется

[Игорь&Ира]

Вообще какая-то запутанная история. Насколько я знаю, подобное строительство за бюджетные деньги не ведется

 

На объекте возле М "Лыбидская" планируют все коммуникации, подъездные пути и ландшафтный дизайн оформить как первоочередные для нужд города.

[ИванКиев]

На объекте возле М "Лыбидская" планируют все коммуникации, подъездные пути и ландшафтный дизайн оформить как первоочередные для нужд города.

 

Ну, в нашей волшебной стране может быть все что угодно

[Игорь&Ира]

Ну, в нашей волшебной стране может быть все что угодно

 

Скажу больше, само строительство и комплектацию объекта планируют на уровне ВРУнов освободить от любых обязательств перед бюджетами всех уровней (налоги, пошлины, отчисления).

[Ksu160576]

Есть такая штука...

Правильно просчитанная смета в АВК или в старом СIC выводит сумму затрат обычно большую чем на листочке от "дяди Жоры".

И не хочет видеть заказчик что в правильно составленной смете 300 позиций по материалам и 150 по работе.

Ему же проще когда написано "внутренние работы" цена - "столько то". и все !

А то что за этой "ценой" скрывается еще 30% суммы уже дело десятое.

Ведь любой прораб вам скажет на "доп работах" деньги и зарабатываются. А "доп работы" эти как раз в сметах от руки и скрывают.

 

Вобщем тут заказчики сами виноваты, в нормальной детализированной смете видно ВСЕ. От шурупа до "забивка гвоздей". И цены можно увидеть по каждой позиции. И узнать общую сумму.

 

Ну а соглашатся на сметы в 2-3и строчки а потом доплачивать 2-3 месяца еще столько же - их право.

 

Насчет нехороших заказчиков.....

Есть такие, ну так и исполнители тоже есть.

 

Кем бы вы ни были есть стандартные схемы взаиморасчетов и документирования отношений.

Не нужно рассказывать что Договор ничего не решает. Решает !

Тот кто выполняет работу или заказывает её без четкого описание всех услуг, условий и форс мажора исключительно сам виноват в возможных проблемах.

Привыкли же как ?

 

-Алло меня зовут Василий вы ремонт делаете ? - Квартира новая !

-- Делаем !

- Да ?.... ну а сколько будет стоить квартира метров 100 ?

-- Ну.... где то по 100у.е. м.кв.

-Хм... дешево... я тут звонил мне сказали от 300.... Ну приезжайте завтра !

След. День. приезжает прораб.

-Когда сможете начать ?

-- Да хоть сегодня ! Я сейчас на листочке напишу какие материалы нам надо, дадите денег - поеду куплю, а ребята инструменты привезут.

- Ну хорошо... вот 1000грн...

 

И ПОШЛО ПОЕХАЛО...

кто кого в этой "сценке" обманет в итоге пусть каждый решит для себя. Но пример - стандартен для мелких ремонтов в нашей стране.

 

 

 

Хотите что бы вас не обманывали заказчики - работайте по Договору.

Хотите что бы вас не обманывали строители - работайте по Договору.

+100 а еще и по проекту, и по смете

никаких шаровых закупок, доработок, изменений, отсрочек

 

даже бандюки деньги сейчас без договора не выбивают

[Игорь&Ира]

даже бандюки деньги сейчас без договора не выбивают

 

Информация достоверная? Можно не отдавать? В смысле, если без договора. Может и на нашей улице будет сегодня праздник.

[Golos]

А как Вы думаете ? )) Можно за 2 месяца под ключ построить дом 160 м2за смешные деньги по другой технологии кроме каркасника ? Альтернативы не знаю

 

Под ключ мне кажется нет. А под отделку - да.

[ИванКиев]

Под ключ мне кажется нет. А под отделку - да.

 

Отделка самая что ни на есть примитивная ( пол - самый недорогой линолеум по фанере, стены, потолки - панели МДФ). Вот, пожалуй, и вся отделка )

По ходу открою веточку, постараюсь выкладывать фотки ( практически он-лайн )

[ogoigor]

Меня жизнь научила работать по договору. За все время к юристам обращался только два раза когда не мог деньги получитть, до суда дело ни разу не доходило.

 

Договор позволяет обсудить все проблемные вопросы и "договорится на берегу"

 

Если между подрядчиком и заказчиком есть непреодолимые противоречия то во время подписания это вскроется и лучше будет расстаться

 

Полностью поддерживаю договорные отношения!!! Чем более подробнее будет договор в ПИСЬМЕННОМ виде, тем меньше проблем будет дальше. Если бригада или заказчик нехотят прописывать на бумаге цену , подробное описание что входит в стоимость . действия в случае разногласий то велика вероятность что будут качели кто кого.

[Eguard]

На Чернобыльской?:D

Нет. На Татарке.