Хитрости заказчиков или найму "лохов" построить хату

[S.A.Y.]

Смета должна быть бесплатной дабы дать возможность заказчику понять что будет стоить тот или иной этап, а также сравнить предложения и принять решение об исполнителе. Одним из главных критериев такой оценки есть цена.

Бесплатный сыр только в мышеловке. Переведу на русский.

 

Ситуация уже озвучивалась, в принципе. Вот сажусь я и делаю смету. Честно, ничего не опуская. Даю итоговую. И расценки там правильные. Выберут мою смету если сравнивать ее с другими предложениями?

 

Однозначно: НЕТ! Такова наша реальность. Потому, что найдется сотня особохитропопых, которые нарисуют бантиков с тем, чтоб потом заявить, что Вы ж не просили того и того, и того, и того. А у меня это все учтено. Все. Я в пролете.

 

На нашем рынке если речь идет о коттедже, который, в принципе, может построить люба брыгада з Закарпаття, именно так и будет. В вашем варианте залог - это свидетельство серьезных намерений. В нашем варианте точный просчет - гарантия пролета в тендере.

 

Резюме: в тендерах на коттеджи НЕ УЧАСТВУЮ. Принципиально. Интересуют цены? Получите единичные. В лучшем случае могу еще добавить заверения в том, что у меня нет намерения "раздевать" заказчика. Устные, есссесно ;)

[Korni]

. и ... абсолютно неприменимая к нашим реалиям

Уходите из этого места.

[sagitron]

100 Вт/м.кв

 

:D

 

- по чем у вас Дом?

- а вам какой?

- нам 55Вт/м2

- так .. шас.. по прайсу ..надцать!

- ой, а по дешевле?

- подешевле... вот 62Вт/м2, шепотом но я бы не советовал!

- почему!

- он уже не “Дом низкого потребления энергии”

- фу!!!, моветон, дайте мне за 55.........два!

 

[Виктория_Ш]

Бесплатный сыр только в мышеловке. Переведу на русский.

 

Ситуация уже озвучивалась, в принципе. Вот сажусь я и делаю смету. Честно, ничего не опуская. Даю итоговую. И расценки там правильные. Выберут мою смету если сравнивать ее с другими предложениями?

 

Однозначно: НЕТ! Такова наша реальность. Потому, что найдется сотня особохитропопых, которые нарисуют бантиков с тем, чтоб потом заявить, что Вы ж не просили того и того, и того, и того. А у меня это все учтено. Все. Я в пролете.

Именно поэтому нужно чтобы смета была полной у всех претендентов т.к. только тогда можно понять , что итоговая цена отличается не из-за отсутствия каких-либо работ/качества материалов а из за их стоимости. Ну как иначе выбрать? Расскажите о других способах?

 

[quote=На нашем рынке если речь идет о коттедже, который, в принципе, может построить люба брыгада з Закарпаття, именно так и будет. В вашем варианте залог - это свидетельство серьезных намерений. В нашем варианте точный просчет - гарантия пролета в тендере.

 

Резюме: в тендерах на коттеджи НЕ УЧАСТВУЮ. Принципиально. Интересуют цены? Получите единичные. В лучшем случае могу еще добавить заверения в том, что у меня нет намерения "раздевать" заказчика. Устные, есссесно ;)

И как я тогда должна начинать строить дом и рассчитывать затраты? Непонимание заказчиком объемов вложений заканчивается разочарованием двух сторон Т.к. у заказчика заканчиваются деньги в самый неподходящий момент, а исполнитель из-за этого не получает запланированную и ожидаемую прибыль.

ЗЫ: по поводу бригад из Закарпатья : не нужно считать заказчиков такими уж простодушными. Детальный просчет стоимости услуг и материалов есть важным подтверждением профессионализма исполнителя т.к. заказчик еще до начала работ может в общих чертах оценить уровень исполнителя путем изучения запланированных исполнителем работ, их последовательности и соответствия поставленной задаче.

[Виктория_Ш]

Уходите из этого места.

 

Простите не поняла.

[Виктория_Ш]

Например для нефти главное цена, а вот бензин только по цене выбирать рискованно. Потому что нефть это сырье и биржевой товар, а бензин конечный продукт.

 

Обычно для конечного продукта цена не единственный показатель, особенно если это услуга

хорошо, расскажите как бы вы выбирали исполнителя?

[Korni]

.....Простите не поняла.

Просто есть мнение, что некоторые люди сидят в каких-то странных местах.... и вокруг них реальность.... формируемая их мировоззрением.....

 

Иногда они слышат другие версии реальности.... но не верят.

 

p.s. реальность - другая.

[gospel]

У меня была такая история.

 

Один мой знакомый решил купить себе дом и давай таскать меня на просмотры. Смотрел смотрел найти ничего нормального не мог. Пока не нашел недострой по неплохой цене. Недосторй представлял из себя коробку в 3 этажа + чердак с окнами, под ондулином и облицован фасадным кирпичом. Всего около 480 м2

 

Прямо скажем цена была такая, что если посчитать по стоимость коробки по 300$ то земля вообще обходилась даром.

 

На вопрос сколько стоит комплекс, я прикинул, что миллиона грн. (курс 5) должно хватить. Попросил дизайн проект, для составления сметы. Думали он думал, дизайнел дизайнел. Решили не дожидаться окончания дизайн-проекта и делать, что можно по единичным расценкам. Раз в неделю я давал смету на работу и материалы на этап работ, отчитывался и брал снова деньги. Раз в неделю сводится сложно, но "чем чаще счет тем крепче дружба" Работал по мере того, как мне выдвались чертежи. По ходу дела заказчик разошелся не на шутку. На каждом этаже по 2 санузла (всего шесть) На чердаке + 60м2 мансарда. Вместо гаража домашний кинотеатр. Сауна, камин, теплые полы, резервный котел в дополнение к чугунному. Демонтаж-монтаж всех лестниц. Еще одна бетонная лестница на чердак. Пристройка к дому (с проектом) и альтанка во дворе. Автонавес и раздвижные ворота. Септик, ввод газа в дом.

 

В общем когда вся электрика, сантехника, отопление, ввод газа, ввод электричества в дом, штукатурка, стяжка, лестницы, мансардные окна, камин, проект на пристройку все было сделано, расходы составляли уже почти миллион. Надо сказать, что курс за это время изменился с 5 до 9,5 потом опустился до 8.

 

В общем когда осталась только плитка малярка и паркет, оказалась что я не сдержал обещание и не вписался в заявленную сумму. В результате меня поменяли на бригаду шабаев, ну и классически не заплатили остаток около 70 штук.

 

Вывод 1. Надо было дождаться дизайн проекта и сделать максимально точную смету.

 

Вывод 2. Итоговая сумма заказчика бы не устроила, но я остался бы при своих.

[sagitron]

хорошо, расскажите как бы вы выбирали исполнителя?

1. Сравнили м2 строительства, не устраивает идем дальше.

2. Взяли прайсы и сравнивайте, не устаривает идем дальше.

3.С оплаченным проектом к сметчику, с оплаченой сметой к подрядчикам. - сравниваем.... не устраивает купите готовый дом!

 

Единая смета является гарантом перечня и технологии в оценке стоимости работ.

[gospel]

хорошо, расскажите как бы вы выбирали исполнителя?

Так же как и бензин по отзывам. Я давно уже не смотрю на цену бензина (сил нет). Есть просто заправки которым я доверяю. Приезжаю и говорю

- Мне девяносто пятого на 200 гривен

 

Так же как я выбирал машину, определил бюджет (немного добавил) и купил самое лучшее что смог

 

Если бы я строил дом, то поступил бы следующим образом

1 Определил бюджет например 200 тыс и разделил 160+40

2 Нашел бы 2-3 исполнителя с рекомендациями

3 Попросил бы посчитать, что можно построить на 160 тыс.

4 Сравнил и принял решение

[S.A.Y.]

Именно поэтому нужно чтобы смета была полной у всех претендентов т.к. только тогда можно понять , что итоговая цена отличается не из-за отсутствия каких-либо работ/качества материалов а из за их стоимости. Ну как иначе выбрать? Расскажите о других способах? И как я тогда должна начинать строить дом и рассчитывать затраты? Непонимание заказчиком объемов вложений заканчивается разочарованием двух сторон Т.к. у заказчика заканчиваются деньги в самый неподходящий момент, а исполнитель из-за этого не получает запланированную и ожидаемую прибыль.

Способ простой. ЗАКАЖИТЕ СМЕТУ по Вашему проекту. Оплатите ее, если охота. И с этой сметой идите к строителям: кто построит? Если кто-то будет предлагать дешевле, то не за счет того, что что-то "забыл" и должен будет пояснить за счет чего именно опущена в цене та или иная позиция.

ЗЫ: по поводу бригад из Закарпатья : не нужно считать заказчиков такими уж простодушными. Детальный просчет стоимости услуг и материалов есть важным подтверждением профессионализма исполнителя т.к. заказчик еще до начала работ может в общих чертах оценить уровень исполнителя путем изучения запланированных исполнителем работ, их последовательности и соответствия поставленной задаче.

Не знаю насколько эффективен Ваш подход, если Вы и сами-то не разбираетесь в вопросе. Как Вы будете оценивать уровень, последовательность и соответствие? Ответ: никак. Аспирин: закажите смету. Как вариант: оплатите полную смету у любого подрядчика. И с ней уже идите к другим. Так и первый плакать не будет, что неделю корпел, и для других будет базис сравнения. Но, опять же, есть нюансы. ;)

[Шарманщик]

Детальный просчет стоимости услуг и материалов есть важным подтверждением профессионализма исполнителя т.к. заказчик еще до начала работ может в общих чертах оценить уровень исполнителя путем изучения запланированных исполнителем работ, их последовательности и соответствия поставленной задаче.

А у Вас есть возможность, опыт или необходимое образование, что бы точно знать, что именно это, детальный просчет(?) и есть самый правильный и "чиста конкретный"?

А ежели Вы ошибаетесь???

Какие критерии помогут Вам определить, что это - самое оно???

 

Самая маленькая сумма?

Коммуникабельность человека-считалки?

 

Почитайте предыдущие посты- все, кто что-либо когда-то реально и правильно построил - в один голос говорят - ежели я составлю "правильную смету" - я в пролёте....а выиграет тот, кто скажет - а вы это не говорили и это не заказывали .....

 

Беда....

.......спецы, реальные, знающие и умеющие что-то делать вынуждены играть по правилам неумех...мимикрировать, что б не вывалиться из рынка....

[Korni]

.....Беда....

.......спецы......вынуждены играть по правилам неумех...мимикрировать, что б не вывалиться из рынка....

Потому я и использую паушальный метод, а не калькуляцию отдельных видов работ.

Об чём так и говорю заказчику.

[Шарманщик]

.....использую паушальный метод....

Поздно уже...что-то репа не варит, посему вы уж это словечко растолкуйте тупому, т.е. мне....

[Korni]

Тут.... turnkey..... договорной цены.....

[Шарманщик]

Тут.... turn-key..... договорной цены.....

Ха!!!

Это в идеале, ну дык даже наши уважаемые соплеменники по Строимдом-у, желают видеть именно раздельную калькуляцию, с обязательным пояснением, почему ТВ-кабель со значком CU гораздо дороже того, что он(а) видел в инете, правда без этого значка.....

Причём это, к сожалению, массовое явление......

Я уже не говорю о выборе ШВВП, ПВС и иже с ними...что б не повторяться.......

[Korni]

..... именно раздельную калькуляцию...........

Спецификации материалов я предоставляю... работы не расписываю... только укрупнённо.

[Игорь Карлсон]

если эта погрешность составит 2-3 % не вопрос, только что-то не встречала я спецов которые могут так точно навскидку нарисовать стоимость.

Так и в сметах на строительство закладывают непредвиденные расходы, накладные, в договоре прописывают на сколько процентов может изменится окончательная стоимость. Может кто назовет случаи, когда вписывался в заявленную сумму до 3%. А если это проект на миллионы?

 

Слишком много хотят от подрядчиков. Особенно частники. Проекта нет полного, но смету дай с погрешностью 3%. Начальника Шайтан, однако!

Заказчик должен быть готов к незначительному отклонению от заявленной стоимости.

 

 

 

 

Мы говорим о "прочих равных условиях" Многие умеют ровно класть плитку и качественно клеить обои, занимаются системами кондиционирования и разводят электричество, как выбрать если не по цене?

 

А если Вам рекомендовали плиточника друзья? Но берет на 2 долл больше. Возьмете незнакомых, но дешевле? А вдруг с предоплатой исчезнут?

[Вомбат]

С какой такой предоплатой? Какой баран будет плиточнику предоплату давать? Или ему нужно новый плиткорез покупать?

Шота Вы не в ту степь...

[Voffka1624737141]

Вобще-то разговор не шел о просчете сметы до гвоздя ...

Я считаю, что если я обращаюсь к подрядчикам (квалифицированым и с опытом), то они, опираясь на весь свой богатый опыт, могут совершенно бесплатно предоставить мне ПРИМЕРНЫЙ расчет стоимости постройки дома (в данном случае дома, котеджа с площадью допустим от 100 до 400 метров ... Тут речь не идет о бизнес-центрах ...).

 

То что вызывает смех у определенных "гуру" от строительства - нормально для простого заказчика ... Его именно интересует "сколько стоит ДОМ или метр дома ...". На начальном этапе он просто 80% работ может себе и не представлять ... И если человек хороший спец в парикмахерстве, в строительстве он ноль (могут конечно быть исключения ...)

Вот тут он и просит оценить примерно "сколько стоит дом построить".

Когда он, обратившись к нескольким подрядчикам, получает цену которая вписывается в его бюджет или находит подрядчика который подкупил его своей вежливостью и вниманием - он начинает работать с ним ближе, возможно заключает письменный договор, возможно попросит уже реальную смету с полным перечнем материалов и работ ... Если его все устраивает - он начинает строится

 

Мое мнение - если потенциальный подрядчик, видя проект и понимая как и из чего его строить, берет деньги за примерный расчет стоимости дома (работа + материалы), он скорее не компетентен в своей области.

Опытный строитель посмотрев проект, за 10 минут "на коленке" сможет набросать сколько примерно будет стоить фундамент, коробка и крыша (без комуникаций и внутрянки)... Это математика 3-го класса школы ...

 

Если он опытный, он знает стоимость материалов и работы и сможет сразу просчитать:

земляные работы примерно хххх денег, заливка фундамента с работой примерно ххххх денег и т.д. В итоге выходим на ххххх денег + погрешность Х%

[Виктория_Ш]

А у Вас есть возможность, опыт или необходимое образование, что бы точно знать, что именно это, детальный просчет(?) и есть самый правильный и "чиста конкретный"?

А ежели Вы ошибаетесь???

Какие критерии помогут Вам определить, что это - самое оно???

 

Самая маленькая сумма?

Коммуникабельность человека-считалки?

 

Почитайте предыдущие посты- все, кто что-либо когда-то реально и правильно построил - в один голос говорят - ежели я составлю "правильную смету" - я в пролёте....а выиграет тот, кто скажет - а вы это не говорили и это не заказывали .....

 

Беда....

.......спецы, реальные, знающие и умеющие что-то делать вынуждены играть по правилам неумех...мимикрировать, что б не вывалиться из рынка....

Спокойно. Ясно, что обидно, когда работаешь, а на выходе заказа не выходит, я Вас понимаю. Теперь как бы я выбирала Попросила бы у каждого из потенциальных подрядчиков посчитать. Потом по пунктам сравнила бы что есть и чего нет и стоимость того что есть. Если остались бы вопросы по поводу уместности или избыточности тех или иных работ -- написала бы в форум или проконсультировалась у 3-й стороны. Может я неправильный заказчик, но как по мне лучше на старте понимать сколько будет денег на финише чем слушать "вы не говорили и не заказывали". Сразу бы оговорила, что никаких работ помимо описанных в смете оплачивать не буду. Если что-то забыли -- делайте за свой счет или еще раз пересмотрите смету, но до начала работ. Насчет сметы в правильной организации (кста еще тот вопрос какия из них "правильная") и ее оплаты. Допустим есть у меня такая смета. Как я должна доказать подрядчику, что стоимость его работ составляет именно столько, сколько написано в смете, а не столько сколько он считает это стоит??? Или смета всегда завышает стоимость работ? Тогда какой в ней толк если она не дает представления о реальном объеме затрат и все равно стоимость работ будет обсуждаться с подрядчиком в конце концов?

[Виктория_Ш]

p.s. реальность - другая.

В Ирландии другая. А тут каждый прораб (за редким, наверное исключением, хотя исключений не встречала) своих поставщиков материалов тянет. Уверенна, что абсолютно бескорыстно

[Starper]

[quote=Voffka™;906934

Опытный строитель посмотрев проект, за 10 минут "на коленке" сможет набросать ..... Это математика 3-го класса школы ..

 

..и вы, имея "на руках" несколько таких "наколеночных" смет, с чистой совестью, ничтоже сумняшеся, выбираете себе того, кто превратит ваши тугие пачечки денег то ли в Дом Вашей Мечты, то ли в груду строительного мусора..

[Виктория_Ш]

 

 

 

 

 

А если Вам рекомендовали плиточника друзья? Но берет на 2 долл больше. Возьмете незнакомых, но дешевле? А вдруг с предоплатой исчезнут?

Я говорю о 3 плиточниках с рекомендациями. Даже тут в БС можно нескольких найти и посмотреть у форумчан их работу, а еще есть друзья, родственники, коллеги со свежим и успешным опытом проведения внутренней отделки жилья. И как тут выбрать если все хороши?

[Korni]

....Уверенна...

Уверены?

Не поверите, я тоже :D

По результатам 2006 г. ".......-Буд" - признан компанией "Хенкель" лидером Центрального Региона Украины по работе с объектами и по продаже ассортимента ТМ Ceresit.