Хитрости заказчиков или найму "лохов" построить хату

[kravchuk14]

))) логика тупиковая, каменщик не претендует на работу бухгалтера.

 

Он как негр пашет под палящим солнцем, таскает кирпичи, ракушку и т.д, раствор. почему он не должен получить в 2 раза больше чем бухгалтер который сидит под кондиционером на ортопедическом стуле, попивая кружечку кофе(чая, тоник....) клацая на компьютере.

 

А по поводу бухгалтеров - пусть идет, вы посмотрите на рынок труда, бухгалтеров с каждым годом тучи....

Именно рынок труда сейчас и регулирует отношения. Нет никакого понятия "сложная" работа и "легкая". Вот в бухгалтерии сейчас без опыта не устроишься помощником бухгалтера, а до кризиса брали...

Стройка .... стройка.... до кризиса алкаш сварщик меньше 1 куе не получал - ему гордость не позволяла, сейчас на одном строительстве в киеве все получают 100 грн в день. Их работа стала легче? Нет, просто директор на все закидоны говорит - инет открою и будет очередь стоять в отдел кадров.

И прежде чем считать свое бабло, которое я должен отдать строителю я не жмусь типа, как же можно купить ноут-телефон-... а прикидываю за сколько денег я бы сделал эту работу и критична ли потеря качества. И с этими мыслями я на выходных занимался проводкой бо дорого у "них". Рынок - ничего не поделаешь...

[wollas]

Самый красивый кидок из моей далекой практики экономиста строительной организации.

 

Заказана арматура для… каркасов. Длина… 3м/п.

По факту в работу ушла длина 2,9 м/п. ......

 

А вот для прорабов загадка: Как должен прораб списать 10 см обрезков арматуры?

 

Что значит ушла по факту у 2.9м/п, вместо 3м/п?

Это было изменение в проекте? На каком основании замена?

[Ласочка]

Что значит ушла по факту у 2.9м/п, вместо 3м/п?

Это было изменение в проекте? На каком основании замена?

 

Согласно спецификации в проекте... - 2,9м. Заказчикт привёз 3м.

 

(Цифры ориентировочные и взяты для простоты счета. Но суть такова, что дажет с учетом норм списания остается необоснованый сметной и проектной документацией остаток)

[wollas]

Согласно спецификации в проекте... - 2,9м. Заказчикт привёз 3м.

 

(Цифры ориентировочные и взяты для простоты счета. Но суть такова, что дажет с учетом норм списания остается необоснованый сметной и проектной документацией остаток)

При подписании акта передачи материалов заказчика в работу, прораб(или другое ответственное лицо) подрядной организации должен был учесть это, и оформить акт возврата остатков.

[Ласочка]

При подписании акта передачи материалов заказчика в работу, прораб(или другое ответственное лицо) подрядной организации должен был учесть это, и оформить акт возврата остатков.

 

Все верно- Акт возврата остатков на этапе получения материалов (а не списания, как сделал прораб). Или не принимать материал так как в заявке на материалы было все верно. Только при бюджетном финансировании возврат остатков очень проблематичен, а подчас вообще невозможен.

Так что сейчас прораб - и снабженец, и бухгалтер, и рекрутер, и нянька для рабочих. И чуть что - крайний прораб.

[Ласочка]

.

 

Ну конечно! Ответил на вопрос технадзор. Так не честно! Вы ведь прорабом не пойдёте работать. Или ...

[wollas]

Ну конечно! Ответил на вопрос технадзор. Так не честно! Вы ведь прорабом не пойдёте работать. Или ...

Я проработал мастером 4 года,затем прорабом 6 лет, технадзором всего год. Функциональные обязанности прораба знаю достаточно.

Считайте, что ответил обычный прораб.

[Ласочка]

Я проработал мастером 4 года,затем прорабом 6 лет, технадзором всего год. Функциональные обязанности прораба знаю достаточно.

Считайте, что ответил обычный прораб.

 

Ну и исполнительным директором чуточку успели поработать. Как бы мне хотелось, чтобы в моей работе попадались все - такие "обычные" прорабы. Респект

[sagitron]

Стройка .... стройка.... до кризиса алкаш сварщик меньше 1 куе не получал - ему гордость не позволяла, сейчас на одном строительстве в киеве все получают 100 грн в день.

 

Ааа ребята да забудте ваш Киев, пока эта агония с футболом 2012 не кончится и не пройдет еще 1 год Киев будет лихорадить по ценам ниже средних по Украине.

 

Как может быть цена на кладку чернового кирпича 215грн/м3 в Киеве - раз18 предлагали

По всей средне-южной полосе Украины за исключением пару областей цена 380-420грн/м3

[sagitron]

Все верно- Акт возврата остатков на этапе получения материалов (а не списания, как сделал прораб). Или не принимать материал так как в заявке на материалы было все верно. Только при бюджетном финансировании возврат остатков очень проблематичен, а подчас вообще невозможен.

Так что сейчас прораб - и снабженец, и бухгалтер, и рекрутер, и нянька для рабочих. И чуть что - крайний прораб.

 

Ласочка, колитесь наконец - как разрулили ситуацию!

 

Мой дед работал прорабом (горводоканал 1970-80г) так он говорил мне: внучек за вот этим домом закопано 250 м трубы 350мм, за этим 120.... я говорю а зачем закопали.

Ответ - остатки

[sagitron]

да каменщиков вобщем то тоже пруд пруди... хороших только не так много,как и бухгалтеров...

 

Набрал сегодня на сайте www.rabotaplus.com.ua/

поиск -бухгалтер, каменщик.

Вот результаты, можете прокоментировать по поводу пруд пруди каменщиков!

)) 16 каменщиков против 681!!!!!!!!!!! бухгалтеров

[gospel]

Набрал сегодня на сайте www.rabotaplus.com.ua/

поиск -бухгалтер, каменщик.

Вот результаты, можете прокоментировать по поводу пруд пруди каменщиков!

)) 16 каменщиков против 681!!!!!!!!!!! бухгалтеров

Каменщики начали писать резюме?

[sagitron]

Каменщики начали писать резюме?

 

Чета у всех мнения про каменщиков не ахти, раз каменшик то: алкаш, бродяга, негр, бомж, компьютер - от родясь не видавший, книжки не читавший, писать не научен!

 

Если алкаш, то он не камешнщик, плотник, сантехник - он... Алкаш.

[kravchuk14]

Чета у всех мнения про каменщиков не ахти, раз каменшик то: алкаш, бродяга, негр, бомж, компьютер - от родясь не видавший, книжки не читавший, писать не научен!

 

Если алкаш, то он не камешнщик, плотник, сантехник - он... Алкаш.

Я видел бригаду каменщиков - 3 чела, на авто, киевляне, как ложили - в шоке был от качества и профессионализма. Если его мысленно перекинуть на киевскую улицу - подумаешь среднестатистический инженер или типа того. но таких же не много а шушеры пруд пруди (как и врачей, юристов , риэлторов....)

[gospel]

компьютер - от родясь не видавший,

 

Не правда, есть уже минимум 16 человек

[Optimalist]

Чета у всех мнения про каменщиков не ахти, раз каменшик то: алкаш, бродяга, негр, бомж, компьютер - от родясь не видавший, книжки не читавший, писать не научен!

Не о том речь. Умение работать с компьютером и знание языков, кроме матерного, вовсе необязательные критерии для хорошего каменщика. Кстати, и наличие резюме в Интернете вовсе не признак высокообразованности и гениальности. Интересно, есть ли кто-нибудь здесь, кто нанимал каменщика по резюме в Интернете? Или бухгалтера возле обойного рынка? Просто искать надо там, где потерял, а не там, где светло.

[sagitron]

Не о том речь. Умение работать с компьютером и знание языков, кроме матерного, вовсе необязательные критерии для хорошего каменщика. Кстати, и наличие резюме в Интернете вовсе не признак высокообразованности и гениальности. Интересно, есть ли кто-нибудь здесь, кто нанимал каменщика по резюме в Интернете? Или бухгалтера возле обойного рынка? Просто искать надо там, где потерял, а не там, где светло.

 

Я вам и в 100й раз буду утверждать что каменщик в сезон должен получать 6-10т.грн. не смотря на зарплату бухгалтера 1,5тгрн или 15 т.грн!!!!

И получают... а то что какой-то "козе" стало завидно что у "алкаша" каменщика оклад в 2 раза больше ее....

 

Я не понимаю, рабочий труд... тяжелый рабочий труд должен оплачиватся соответственно, шахтеру, сталолитейнику, каменщику и т.д. и нехер его равнять с бухгалтером, секретарем ... который порой зарабатывает как итр на стройке и т.д. а то что сейчас бухгалтеров валом то так и есть, молодеж не на каменщика учится, а на "экономистов", все бабки хотят считать и среди них мульен толковых, которые за нефиг делать "подсидят" чужое тепленькое место.

а в интернете также как и возле обойного рынка соответствующие кадры в большинстве... поищите.

 

Один знакомый фермер, купив 5 новых комбайнов нанимал первокласных комбайнеров и первый вопрос был таков: - ессть у тебя велосипед, если соискатель говорил нет, то он ему отвечал какой же ты комбайнер если за всю жизнь в селе не насобирал на велик!!!!.

 

То самое и про компьютер, если есть резюме в инете значь заработал, и на комп и на инет, а у кого в кармане нету 75копеек на карандаш с куском бумаги чтобы даже нарисовать объявление и поклеить на столб, то нужно искать таких в доль проезжей части с табличками "працюю за харчі"

[kravchuk14]

Я вам и в 100й раз буду утверждать что каменщик в сезон должен получать 6-10т.грн. не смотря на зарплату бухгалтера 1,5тгрн или 15 т.грн!!!!

Никто ничего при капитализме не должен.

Вопрос лишь в другом, как кладку положит бухгалтер (мужчина) и как отчет сведет каменщик. ИМХО каждый второй бухгалтер на 3 с минусом положит, а вот с отчетом у нас будут проблемы...

а то что какой-то "козе" стало завидно что у "алкаша" каменщика оклад в 2 раза больше ее....

немного не верно. "Коза" подсчитала что за неделю (да тяжелого физического) труда он получит всю ее месячную зарплату - тут вроде тоже перекос если уж мы о справедливости.

От меня лично: с какого каменщик с прорабом хотят с меня поиметь грубо за месяц работы 1 человека мою месячную зарплату? Если свистни на вокзале - посредственных каменщиков 30 человек стоит вокруг и демпенгуют

Я не понимаю, рабочий труд... тяжелый рабочий труд должен оплачиватся соответственно, шахтеру, сталолитейнику, каменщику и т.д. и нехер его равнять с бухгалтером, секретарем ... который порой зарабатывает как итр на стройке и т.д.

Встречный вопрос а с какого ИТР на стройке получает больше учителя физики старших классов? Ну один на морозе и на жаре, другой с дибилами только их бить и матукать нельзя (ничего личного)? Вряд ли найдете объяснение объективное, кроме как хочу и мне нужно.

Ну работают сейчас за 100 грн в день, а 5 лет назад работали от 200 грн в день - тогда много за кредитные строилось вот людей и не хватало

[glirus]

Совершенно согласен - человек потративший уйму времени и денег на обучение не должен зарабатывать в разы меньше чем строитель. Во всяком случае на западе, на который у нас так любят равняться, такого нет

[мастерок]

Любит у нас народ деньгу в чужом кармане считать-я сам такой .Потратил в своё время кучу времени и денег на обучение,имел должность нормальную-электромеханик участка,кучу подчинённых.Затем посчитал,сколько мастер на стройке зарабатывает,плюнул на все образования и пошёл мастерком махать,о чём ни дня не жалел.Так что кто считает,что мастера зарабатывают много-снимаем галстуки,одеваем робу и вперёд! Работы всем хватит!

[S.A.Y.]

У Юрия Мороза я слышал другую версию. Почему у нас на некоторые должности берут только людей с высшим образованием? - Хотят быть уверенными, что человек способен длительное время делать одну и ту же работу за копейки.:D:D:D

 

Я не понял вообще, какое отношение з/п учителя имеет к хитростям заказчиков?

 

ЗЫ. Насколько я знаю - самая тяжелая работа, это та, которую делаешь ты.

[gospel]

Во всяком случае на западе, на который у нас так любят равняться, такого нет

Такое есть и на западе

[glirus]

Такое есть и на западе

А подтверждение? На западе работа помощника на стройке очень часто оплачивается по минимальному тарифу(как уборщици или посудомойщика или перекладывание файлов в офисе). Работа специалиста строителя приравнивается к специалисту среднего звена в офисе(менеджер) - сравните с украинскими реалиями

[wollas]

Совершенно согласен - человек потративший уйму времени и денег на обучение не должен зарабатывать в разы меньше чем строитель. Во всяком случае на западе, на который у нас так любят равняться, такого нет

 

Что это за человек такой? И чему он научился за уйму потраченных денег? Кто он, покажите героя?

[gospel]

А подтверждение? На западе работа помощника на стройке очень часто оплачивается по минимальному тарифу(как уборщици или посудомойщика или перекладывание файлов в офисе). Работа специалиста строителя приравнивается к специалисту среднего звена в офисе(менеджер) - сравните с украинскими реалиями

 

Так мы про подсобников говорим или про специалистов?