Что скажете о блоках Поротерм?

[mjul]

Вы взяли 5,6 грн. в аллегорическом смысле, или есть конкретное предложение от строителей по этой цене?

 

Взял цену 200 грн./м3 и поделил на 36 блоков (Porotherm 44 P+W) в 1 м3. Получил 5,6 грн. за шт.

 

Стенами планирую заниматься в следующем году.

[blitsbud]

Инструкция по укладке керамических блоков есть на нашем сайте - (ссылка устарела)[/url]

 

а еще есть Примеры архитектурно-строительных деталей в системе Porotherm для архитекторов

(ссылка устарела)[/url]

[dolma]

Стены до 20 см строители берут за м2 , а от 20 и выше за 1 м3.

Я не знаю как где , а в Одессе берут за куб паротерма. Хотя слышал что в Киеве строителям платят бешеные деньги и они застройщиков грузят как хотят.

 

А где брали паротерм и какие строители его ложили? Работой их довольны?

[DgangoZp]

 

а еще есть Примеры архитектурно-строительных деталей в системе Porotherm для архитекторов

(ссылка устарела)

 

Ссылка битая, не открывается.

[dolli23ukr]

Паротерм брал в Одессе часть в эпицентре часть на фирме. Положили нормально работой доволен. Плохо положить паротерм надо еще умудриться. Или быть совсем безруким.

[PROFITEC]

Для корректного сравнения стоимости стен из керамических пустотных блоков Porotherm с другими материалами следует учитывать следующее.

 

1. Стоимость стены следует определять для 1м2. Т.е. расчет следует выполнять для конечной строительной продукции «стена в деле» = стоимость_материалов + стоимость_работ. Расчет для м3 будет ошибочным! Для одних и тех же фасадов дома при различных толщинах стен будет получаться различная кубатура.

 

2. Следует обязательно учитывать, что стены из Porotherm не требуют утепления в отличие от кирпичных. Поэтому в расчете для кирпичной кладки помимо кирпича и раствора длжны быть учтены все дополнительные материалы для утепления, включая сетку по утеплителю для устройства штукатурки.

 

3. Распространенная ошибка – сравнение цен на кирпич и блоки Porotherm по приведенным показателям (грн/м3, грн/1000 шт.). Вообще блок дороже чем кирпич. Было бы странно, если бы такое технологичное изделие как Porotherm стоило дешевле обычного кирпича. Но, блок по своим теплотехническим характеристикам позволяет выполнить однослойные стены (не требующие дополнительного утепления), а кирпичная кладка нет. А утепление это дополнительные трудозатраты и материалы. В итоге стоимость 1 м2 стены из блоков Porotherm не дороже (в некоторых случаях даже дешевле) чем, стоимость 1м2 кирпичной стены с утеплением.

 

4. Скорость выполнения кладки их Porotherm в 2,5-3 больше, чем кирпичной. В случае кирпичной кладки к срокам каменных работ следует еще добавить сроки по устройству утепления.

 

5. Блоки Porotherm рядовой материал, поэтому его обязательно следует оштукатуривать.

[ZER-GUT]

Собственно вопрос: кто нибудь строил из них? Собираемся начать строительство. Думали термодом, вчера был в Архоне в Днепропетровске, посмотрел на эти блоки, чего они меня не вдохновили.

 

Что скажете?

 

 

 

 

термодом????????? зайдите на 15минут на склад,где хранятса термоблоки и сразу передумаете строитса с етого материала.(побывал на сладе не один раз, голова раскалываетса от етой вони. а Вам жить в етом всю жизнь)

[Белый и К]

зайдите на 15минут на склад,где хранятса термоблоки и сразу передумаете строитса с етого материала.(побывал на сладе не один раз, голова раскалываетса от етой вони. а Вам жить в етом всю жизнь)

Мне и одного блока хватило, чтобы отказаться от этого материала. Колебался долго.

Химический запах мне категорически не понравился.

Выбрал Керамоблоки. И не жалею.

[Sevavk]

Ссылка битая, не открывается.

 

Можно еще сходить на сайт производителя который еще и является спонсором одного из разделов форума.

Ссылка на тех документацию

 

(ссылка устарела)

[blitsbud]

Ссылка битая, не открывается.

 

Проверили, все работает, возможно, если медленный интернет нужно долго ждать, так как файл 15 мегабайт. Если не получиться, напишите на почту

info@blitsbud.com.ua

(ссылка устарела)

[PROFITEC]

Стоимость блоков Поротерм будет увеличена в среднем на 10% с 28.05.2010. Заявки принимаем по старому прайс листу до 28.05.2010.

[Andlit]

Для справки. Заказал себе 100м3 СБК Керамкомфорт. Привезли. В общем блок на свои деньги, до уровня Porotherma он пока не дотягивает. Особенно по геометрии был неприятный сюрприз, длина колебалась от 382 до 393 мм, при заявленных 380. Есть даже отклонения по паралелепипидности.

В общем кому важнее цена - можно брать, керамика нормальная, боя немного, размер стыкуется с кирпичом.

Кому важнее качество - всетаки лучше Porotherm, удельный вес немного меньше, геометрия лучше, блок больше - ложить быстрее. Настолько же лучше насколько дороже.

[blitsbud]

Изменение цен на керамические блоки Porotherm и облицовочный кирпич Terca

 

Успейте приобрести продукцию концерна Wienerberger по низкому курсу до подорожания.

 

С 14.05.2010 года были снижены цены на продукцию Terca клинкерный кирпич, актуальные цены вы сможете посмотреть на сайте (ссылка устарела)

 

 

 

С 28.05 2010 года цена на керамические блоки Porotherm будет увеличена в среднем на 10%.

 

Действительные цены на керамические блоки Поротерм (ссылка устарела)

 

067 320 37 17

[rolis]

ну и я кину свои 5 коп.

у поротерма есть 3 (+) серьезных недостатка:

1 - недостаточное тепловое сопротивление - надо все-равно утеплять, особенно учитывая тенденцию роста цен на топливо;

2 - недостаточная тепловая инертность - летом довольно быстро нагреется;

3 - неадекватная стоимость - у соседей (в той же Белоруси он дешевле).

исходя из вышеперечисленного я свой дом строю из обычного глиняного кирпича, поскольку стоимость утеплителя 5см или 15см не существенно влияет на цену 1 м.кв. стены.

[Andlit]

Наверняка уже это неоднократно обсуждалось. Но цена стены из рядового кирпича и из керамических блоков на круг выйдет очень близкой. А с учетом ровной геометрии того же поротерма вы еще выиграете в деньгах и качестве при последующей отделке фасада и внутренник стен. А если еще учитывать фактор возможной продажи дома когда-нибудь, то материал стен сыграет очень значительную роль.

[Белый и К]

Перешёл к отделочным работам:

[Слава Щ.]

Перешёл к отделочным работам:

 

Что за окна у Вас, симпатичные.

[KSer]

Планирую строится из поротерма и хочу делать стену без дополнительного утеплителя. Выбираю между 38 и 44 блоком. По заявлениям продажников 38 блок на "теплом растворе" будет достаточно теплым - теплосопротивление 2,86 превышает норму для нашего региона 2,8. Но просветите меня, темного, - как они умудрились увеличить теплосопротивление стены поротерма так называемым "теплым раствором", если теплопроводность раствора выше теплопроводности блока? Вот данные с сайтов:

 

Коэффициент теплопроводности поротерма - 0,1416 Вт/(м*К)

Коэффициент теплопроводности "теплого раствора" Баумит - 0,19 Вт/(м*К)

 

Очевидно, что добавление блее теплопроводной составляющей к стене может только увеличить теплопотери, а никак не уменьшить.

 

Термическое сопротивление 38-го блока будет 0,38м/0,1416 Вт/(м*К) = 2,68(м2*К)/Вт, а термическое сопротивление слоя "теплого раствора" будет 0,38м/0,19 Вт/(м*К) = 2,00(м2*К)/Вт

 

С какой радости теплосопротивление стены из 38-го блока увеличится до 2,86 (м2*К)/Вт?

 

Из этих рассуждений получается, что 38-й блок нельзя использовать, т.к. он даже на теплом растворе не дотягивает до нормы 2,8 (м2*К)/Вт и необходимо брать 44-й блок. Что по этому поводу думают форумчане?

[Andlit]

Планирую строится из поротерма и хочу делать стену без дополнительного утеплителя.

 

На вскидку - без утепления надо 44 + стоимость штукатурки на фасаде не меньше 50 грн/м2.

Приклеивая хороший утеплитель за 40-50 грн/м2 + работа 20 грн вы почти перекрываете штукатурку и есть еще возможность съекономить деньги и площадь взяв 38 блок.

IMHO с Поротермом это смысла не имеет, вот если брать газобетон типа AEROC и на клей его и аккуратных строителей - тогда стену можно было бы просто пошпаклевать со стеклосеткой.

[KSer]

На вскидку - без утепления надо 44 + стоимость штукатурки на фасаде не меньше 50 грн/м2.

 

Непонятно на чем основана Ваша "вскидка". Производитель заявляет, что на теплом растворе сопротивление 38 блока превышает норму 2,8(м2*К)/Вт. Вопрос был о том, брешет он или нет.

 

Приклеивая хороший утеплитель за 40-50 грн/м2 + работа 20 грн вы почти перекрываете штукатурку и есть еще возможность съекономить деньги и площадь взяв 38 блок.

 

Площадь по сравнению с 44 при утеплении никак не экономится, т.к. утеплитель добавит к 38 те же 5-6 см.

Штукатурка есть в обоих предлагаемых вариантах, поэтому на стоимость не влияет (а вы что, утеплитель не штукатурите? ).

По деньгам выигрыша особого нет, т.к. отличие цены 44 от 38 порядка 0,45 eur, что на квадратном метре даст 16*0,45*9,7=70 грн, У Вас 60-70 грн.

 

IMHO с Поротермом это смысла не имеет, вот если брать газобетон типа AEROC и на клей его и аккуратных строителей - тогда стену можно было бы просто пошпаклевать со стеклосеткой.

 

Газобетон значительно менее экологичен, чем поротерм, без внешнего утеплителя точка росы будет внутри газобетона, что будет значительно снижать его теплоизолирующие свойства, а при морозах это будет его разрушать, что снижает его несущие свойства и т.д. Поэтому смысл есть.

Змінено 2 червня 2010 користувачем KSer

[Andlit]

Без утеплителя у вас и в Поротерме точка росы будет внутри. Если вы верите про разрушение в таких случаях - есть примеры (есть у меня и фото) как керамический кирпич разрушается от влаги и мороза.

Тут основной вопрос как вы видите отделку поротерма. Можно: поротерм-цементная штукатурка по маякам (мин. 50 грн)-шпаклевка по стеклосетке-финишная декоративная отделка. А можно шпаклевку по стеклосетке пропустить, но я бы наверное этот этап не пропускал. Так вот, я имел в виду, что этап штукатурки по маякам - достаточно дорог и трудоемок, не говоря о том что идеальную ровность еще достичь надо попробовать и стоит он ненамного дешевле чем приклеить утеплитель к поротерму (60-70 грн). А по площади, "мокрый фасад" спокойненько будет нависать над цоколем на свои 60мм (это к тому же и красиво), а 44 блок извольте ложить на цоколь полностью, так что экономится - поверьте.

Теплый раствор считаю баловством, учитывая немалое количество боя и сколов (см. фото), неизбежные вставки из кирпича - разоритесь вы на теплом растворе. Эта игрушка как раз для газобетона - попилил как захотел ножовочкой и поприганял как следует.

А насчет значительно менее экологичен - это вопрос религии. Немецкие дети в детских садиках как то не страдают от значительно менее неэкологичности. У меня мнение такое - оба материала хороши. Себе бы наверное делал из газобетона (дешевле, теплее, ровнее, головняка с крепежом нет), а если с прицелом на дальнейшую продажу, то наверное из Поротерма, ибо люди ценят. А вообще работал и тем и тем.

[KSer]

Andlit, аргументы я понял, но вопрос был в другом - обманывают ли нас производитель и продавцы, утверждая, что на теплом растворе теплосопротивление стены становится выше, чем собственное теплосопротивление блока? Аргументация сомнений в посте #1152.

[Andlit]

Может и не обманывают, но вполне вероятно, что манипулируют данными. Тем более что измерения в условных лабораториях или даже расчетные, это как КПД конденсационных котлов или показатели экономичности автомобилей. Проще забить и подумать над чем нибудь более полезным.

[Winder]

Andlit, аргументы я понял, но вопрос был в другом - обманывают ли нас производитель и продавцы, утверждая, что на теплом растворе теплосопротивление стены становится выше, чем собственное теплосопротивление блока? Аргументация сомнений в посте #1152.

Вы не так поняли, на тёплом растворе по сранению со стеной на обычном ЦП растворе, а не с самим блоком.;)

[Gryf]

Планирую строится из поротерма и хочу делать стену без дополнительного утеплителя. Выбираю между 38 и 44 блоком. По заявлениям продажников 38 блок на "теплом растворе" будет достаточно теплым - теплосопротивление 2,86 превышает норму для нашего региона 2,8. Но просветите меня, темного, - как они умудрились увеличить теплосопротивление стены поротерма так называемым "теплым раствором", если теплопроводность раствора выше теплопроводности блока? Вот данные с сайтов:

 

Коэффициент теплопроводности поротерма - 0,1416 Вт/(м*К)

Коэффициент теплопроводности "теплого раствора" Баумит - 0,19 Вт/(м*К)

 

Очевидно, что добавление блее теплопроводной составляющей к стене может только увеличить теплопотери, а никак не уменьшить.

 

Термическое сопротивление 38-го блока будет 0,38м/0,1416 Вт/(м*К) = 2,68(м2*К)/Вт, а термическое сопротивление слоя "теплого раствора" будет 0,38м/0,19 Вт/(м*К) = 2,00(м2*К)/Вт

 

С какой радости теплосопротивление стены из 38-го блока увеличится до 2,86 (м2*К)/Вт?

 

Из этих рассуждений получается, что 38-й блок нельзя использовать, т.к. он даже на теплом растворе не дотягивает до нормы 2,8 (м2*К)/Вт и необходимо брать 44-й блок. Что по этому поводу думают форумчане?

 

 

Уважаемый КSer ! Советую просчитать дом из теплостена.Ваше мнение? Я тоже выбираю и мне важно что у Вас получится с расчетом.