Консультации мастера по мебели

[Hajdamaka]

Тут варианта 2:

1) напильник в руки и допиливать самостоятельно

2) попробовать обратиться на Мебельные технологии - они блюмом торгуют, думаю и присадку делают!

Да, якраз на МТ і приїхала. Присадку роблять, але щось вони самі заплуталися, яка саме туди потрібна і скільки обійдеться. Присадка під їхні петлі коштує в районі 35грн за отвір, а присадка під петлі від Авентосу коштує в 5 разів дорожче, вартість самої присадки виходить вдвічі дорожча за весь фасад на полицю! В чому конкретно різниця пояснити не можуть, блюмівський технолог на нараді. Буду далі розбиратися.

[Fly Wind]

Да, якраз на МТ і приїхала. Присадку роблять, але щось вони самі заплуталися, яка саме туди потрібна і скільки обійдеться. Присадка під їхні петлі коштує в районі 35грн за отвір, а присадка під петлі від Авентосу коштує в 5 разів дорожче, вартість самої присадки виходить вдвічі дорожча за весь фасад на полицю! В чому конкретно різниця пояснити не можуть, блюмівський технолог на нараді. Буду далі розбиратися.

 

Точка опоры делает

[DODG]

На заметку дизайнерам, проектировщиками, заказчикам, мастерам и тем, кому интересно...

 

Предыстория.

Знакомые мебельщики взяли в работу интересный заказ. Все как обычно - эскизы, чертежи, заготовки. Одно отличало, увеличенная толщина деталей. По проекту она должна была быть (со слов исполнителя) около 80 мм. Но, возникал вопрос кромкования. Уговорили дизайнера и клиента уменьшить толщину деталей до 60 мм. Заказ пошел в работу.

Через время получили заготовки и... О, чудо!!! Толщина 62 мм, а в некоторых деталях доходила до 65! Не буду рассказывать о причине столь "распухшего" сендвича, но факт остается фактом.

Найти кромку нужной ширины большого труда не составило, но возник вопрос. Как ее наклеить?

Ни одна из контор не взялась за такую работу. Подрядчики занялись поисками альтернативных технологий и клеев. Работа остановилась.

Ситуация долго не менялась. В итоге по рекомендациям многих обратились ко мне за помощью.

По сути я не оказываю такие услуги, но этот случай был неординарным. Коллеги реально могли "пролететь". В общем принято решение - спасать заказ!

 

На практике это произошло так. Собрал кучу необходимого оборудования. Приехал по указанному адресу и по месту закромковал детали. Все довольны.

 

P.S. Возьмите на заметку этот случай и учитывайте при проектировании мебели.

[AlSkil]

Точка опоры делает

j

Очень не советую эту "точку", отпочковавшеюся от "Выбора".

Нет времени рыться в архивах фото, но они мну такие рамки алюмииневые сделали, что просто позор, да ещё настаивали что у мну руки кривые. таки пороюсь и выложу фото.

еще какой - то тоненький Алюм профиль под видом Zobal продавали.

[KuN]

Посоветуйте. Мебельщик поставил на одной из тумб обычные газовики мюллер (или что-то похожее дешевое). Прошел год и они скрипят.

Хочу выкинуть и поставить что-то нормальное, те же газовики, но нормального качества. Какие производители/модели смотреть?

[Sh@k]

На заметку дизайнерам, проектировщиками, заказчикам, мастерам и тем, кому интересно...

 

Предыстория.

Знакомые мебельщики взяли в работу интересный заказ. Все как обычно - эскизы, чертежи, заготовки. Одно отличало, увеличенная толщина деталей. По проекту она должна была быть (со слов исполнителя) около 80 мм. Но, возникал вопрос кромкования. Уговорили дизайнера и клиента уменьшить толщину деталей до 60 мм. Заказ пошел в работу.

Через время получили заготовки и... О, чудо!!! Толщина 62 мм, а в некоторых деталях доходила до 65! Не буду рассказывать о причине столь "распухшего" сендвича, но факт остается фактом.

Найти кромку нужной ширины большого труда не составило, но возник вопрос. Как ее наклеить?

Ни одна из контор не взялась за такую работу. Подрядчики занялись поисками альтернативных технологий и клеев. Работа остановилась.

Ситуация долго не менялась. В итоге по рекомендациям многих обратились ко мне за помощью.

По сути я не оказываю такие услуги, но этот случай был неординарным. Коллеги реально могли "пролететь". В общем принято решение - спасать заказ!

 

На практике это произошло так. Собрал кучу необходимого оборудования. Приехал по указанному адресу и по месту закромковал детали. Все довольны.

 

P.S. Возьмите на заметку этот случай и учитывайте при проектировании мебели.

 

Хорошо выполненная работа!

У меня была похожая ситуация, только столешница толще была, кромка хранипекс шириной 120мм алюминиевая под заказ месяц ехала, утюгом нереально клеить ибо плавилась... Смогли наклеить ее в Киеве только на Вияре на Магнитогорской... Больше никто не брался...

[Игорь&Ира]

Прошу подсказки: имеется балкон, сдвоенный с соседским через шкаф с фанерными стенками от соседа и улицы (последняя сторона закрыта пластиковым шифером). Хочу старый шкаф выбросить, а внутри двух фанерных стен и одной кирпичной стены дома установить новый шкаф. По конструктиву это будет шкаф со стойками из деревянного бруса, полками из фанеры и фасадом из ДСП. Со стороны улицы и соседа планирую проёмы между стойками и полками заполнить ЭППС. Но для того, чтобы ЭППС не выпал наружу стойки шкафа надо наглухо соединить с фанерными стенками. Как это сделать, чтобы всё получилось хорошо и при этом не тревожить соседа, ведь не исключено, что фанерная стенка общая?

Для наглядности выкладываю свои варианты:

фото 1 - схема шкафа;

фото - 2 - крепление стоек к фанере при помощи уголков;

фото - 3 - крепление стоек к фанере при помощи пластин;

фото - 4 - крепление стоек к фанере при помощи проволки.

[Волчок]

Игорь&Ира Как это сделать, чтобы всё получилось хорошо и при этом не тревожить соседа, ведь не исключено, что фанерная стенка общая?

Для наглядности выкладываю свои варианты:

 

 

Возможен вариант 2 и 3. Но лучше, если фанера тонкая и уже "в летах", крепить со стороны фанеры насквозь. Надо знать состояние фанеры между Вами и соседом. Может она уже не годная и держать не будет.

[Игорь&Ира]

Возможен вариант 2 и 3. Но лучше, если фанера тонкая и уже "в летах", крепить со стороны фанеры насквозь. Надо знать состояние фанеры между Вами и соседом. Может она уже не годная и держать не будет.

 

Фанера ещё живая и, если её прикрепить к брускам-стойкам, свою функцию по удержанию ЭППС от проваливания выполнит. Но крепить саморезами фанеру насквозь к брусу не получится, так как сосед и пластик. Может на клей? Только как подтянуть фанеру впритык к брусу, чтобы успела схватиться?

[Волчок]

Фанера ещё живая и, если её прикрепить к брускам-стойкам, свою функцию по удержанию ЭППС от проваливания выполнит. Но крепить саморезами фанеру насквозь к брусу не получится, так как сосед и пластик. Может на клей? Только как подтянуть фанеру впритык к брусу, чтобы успела схватиться?

 

Фанера в Вашей конструкции должна не только выполнить функцию удержания ЭППС, но и функцию связи стоечных брусков в единый короб. Вы ж потом нагрузите этот карка банками. Или Вам надо сделать полный 3-х мерный жесткий каркас из бруса, а фанера будет только облицовкой. То есть, не тольк сделать плоские каркасы из бруса, а соединить их брусками между сбой. Тогда придвините каркас к фанере и на пластинах или уголках его просто прикрутите к фанере и к кирпичной стене для того, что бы не двигался.

[Игорь&Ира]

Или Вам надо сделать полный 3-х мерный жесткий каркас из бруса, а фанера будет только облицовкой. То есть, не тольк сделать плоские каркасы из бруса, а соединить их брусками между сбой.

 

Именно так и задумано.

 

Тогда придвините каркас к фанере и на пластинах или уголках его просто прикрутите к фанере и к кирпичной стене для того, что бы не двигался.

 

3-мерный каркас будет прикреплён к стене, полу и потолку.

Проблема в креплении фанеры к каркасу в качестве облицовки.

[Волчок]

3-мерный каркас будет прикреплён к стене, полу и потолку.

Проблема в креплении фанеры к каркасу в качестве облицовки

 

Тогда со стороны соседа креить фанеру вообще не обязательно. Просто плотно поставите каркас к фанере. А со стороны улицы можно закрепить и насквозь.

[Игорь&Ира]

Тогда со стороны соседа креить фанеру вообще не обязательно. Просто плотно поставите каркас к фанере.

 

При нажиме пару см люфта гарантировано.

 

А со стороны улицы можно закрепить и насквозь.

 

Пластиковый шифер снаружи мешает:

[Волчок]

Пластиковый шифер снаружи мешает:

 

Странная конструкция... Тогда на пластинах или уголках

[DODG]

Хочу старый шкаф выбросить, а внутри двух фанерных стен и одной кирпичной стены дома установить новый шкаф.

Наблюдаю со стороны продвижение проекта. Если интересно другое мнение, то на сегодняшний день каркасная (на брусках) конструкция не лучше полностью фанерной.

Я тоже делал шкафы и сначала хотел использовать старый каркас (он был из алюминиевых профилей) с полками из досок. Решил заменить доски на фанерные полки. Когда стал делать расчеты, то понял - полки, дно, верх будут из фанеры, то не проще ли добавить две боковины из той же фанеры и получить полноценное, стабильное изделие? На том и остановился. Заказал на 1 лист фанеры больше и в итоге получил идеальный, надежный шкаф. Стену за шкафом утеплил и покрасил.

 

Фрагменты шкафа. К слову он разборный.

[Игорь&Ира]

Странная конструкция... Тогда на пластинах или уголках

 

К соседу вылезут саморезы - будет скандал.

 

Наблюдаю со стороны продвижение проекта. Если интересно другое мнение, то на сегодняшний день каркасная (на брусках) конструкция не лучше полностью фанерной.

 

Проект - это громко сказано. Просто у меня каркасный шкаф получился весьма недурственно, поэтому и не ищу чего-то другого. Кстати, не могу понять, как у меня соединены бруски, что не видно ничего металлического?

 

Заказал на 1 лист фанеры больше и в итоге получил идеальный, надежный шкаф. К слову он разборный.

 

Если не секрет, поделитесь информацией по конструктиву:

1. Какая толщина фанеры на боковушках и на полках?

2. Какое соединение каркаса и полок?

3. Надо ли ставить опоры по центру, чтобы полки 1000х500 мм выдерживали сплошной слой 3-литровых банок с консервацией?

4. Как набрать высоту шкафа в 2800 мм, если листы фанеры по 1250 мм?

5. Как крепить фасадные дверцы из ламинированного ДСП?

Змінено 6 жовтня 2016 користувачем Игорь&Ира

[Волчок]

Делайте тогда полноценній шкаф из ДСП или фанер 18 мм с такой же задней стенкой, которая будет служить одновременно дополнительной перегородкой между Вами и соседом. Сборку осуществите на крепежах Hettich, позволяющих сделать шкаф сборно-разборным.

Что касается прочности полок. На такую полку влезет 8 банок по з литра в 1 слой(Д220мм), общим весом не более 30 кг, плюс мелкие банки - еще макс. 10 кг.

Такой вес выдержат любые современные крепления полок. без подпорки по середине, если не будете ставить туда банки со свинцом или еще чем-то сверх тяжелым.

[Игорь&Ира]

Делайте тогда полноценній шкаф из ДСП или фанер 18 мм с такой же задней стенкой, которая будет служить одновременно дополнительной перегородкой между Вами и соседом.

 

1. Зачем заднюю стенку из 18 мм? 10 мм не хватит? Или она будет держать и полки?

2. Что дешевле: ДСП или фанера?

3. Что надёжнее с учётом неотапливаемого балкона: ДСП или фанера?

4. Из ДСП будет сплошной, а из фанеры сборный по высоте (3 секции)?

 

Сборку осуществите на крепежах Hettich, позволяющих сделать шкаф сборно-разборным.

 

1. Можете скинуть каталожный номер?

2. Самому не собрать?

 

Такой вес выдержат любые современные крепления полок.

 

Какая альтернатива Hettich?

[Волчок]

Зайдите на сайт ВИЯРа, там есть различные крепежи., а в шоу- реуме можно посмотреть на примеры различных соединений Но если Вы никогда с такими не работали . то Вам будет трудно. Алтернатива Hettich, это другие различные крпежи, позволяющие собирать и разбирать мебель без видимых деформаций, как конструктор. Но для их применения нужны дополнительные работы по фрезеровке мест под эти крепежи. Проще , конечн,о все взять на шурупы, конфирматы или уголки. Все зависиот финансов и умения исполнителя.

Что касается высоты, то из фанеры придется делать составную из двух частей.

Заднюю стенку можно и из 10 -12 мм сделать, а стойки и полки из 16 -18( я бы делал из 18). На картинке у предыдущего форумчанина явно 16-18 мм.

Самая дешевая ДСП примерно 110 грн./м2, в зависимости от производителя и цвета. Фанера будет чуть дороже. Вы сами можете сравнить цены в интернете.

Если балкон не будет сырой, то подойдет и фанера, и ДСП . Если будет влажный, то лучше фанера или влагостойкая ДСП (но это дорого).

[Игорь&Ира]

Зайдите на сайт ВИЯРа, там есть различные крепежи., а в шоу- реуме можно посмотреть на примеры различных соединений Но если Вы никогда с такими не работали . то Вам будет трудно. Алтернатива Hettich, это другие различные крпежи, позволяющие собирать и разбирать мебель без видимых деформаций, как конструктор. Но для их применения нужны дополнительные работы по фрезеровке мест под эти крепежи. Проще , конечн,о все взять на шурупы, конфирматы или уголки. Все зависиот финансов и умения исполнителя.

 

Буду делать через мастера. Рафиксы - это оно? На конфирматах собрана кухня - до сих пор вспоминаю мастера незлим тихим словом.

 

Заднюю стенку можно и из 10 -12 мм сделать, а стойки и полки из 16 -18( я бы делал из 18). На картинке у предыдущего форумчанина явно 16-18 мм.

 

Однозначно, 18 мм.

 

Самая дешевая ДСП примерно 110 грн./м2, в зависимости от производителя и цвета. Фанера будет чуть дороже. Вы сами можете сравнить цены в интернете.

 

Сейчас считаю в зависимости от раскроя. Но для меня цена материала не принципиальна.

 

Если балкон не будет сырой, то подойдет и фанера, и ДСП . Если будет влажный, то лучше фанера или влагостойкая ДСП (но это дорого).

 

Балкон холодный, но французское остекление. Сейчас рассматриваю водостойкую, огнеупорную фанеру от "Фанплита". Когда-то покупал влагостойкую ДСП "Кайндл" на "Буччине" для санузла - дороговато. А что-то есть дешевле, нормального качества?

[Волчок]

Балкон холодный, но французское остекление. Сейчас рассматриваю водостойкую, огнеупорную фанеру от "Фанплита". Когда-то покупал влагостойкую ДСП "Кайндл" на "Буччине" для санузла - дороговато. А что-то есть дешевле, нормального качества?

 

Главное, что бы было сухо. Тогда можно и из обычной ДСП делать. Для экономии возьмите лист ДСП на фасады, которые будут видны того декора, что Вам подойдет по вкусу. Остаток ДСП пустите на полки . Остальную внутрянку сделаете из фанеры. Будет внешне вид шкафа, а внутри надежный скелет из фанеры. Все будет работать.

Влагостойкая ДСП Egger белого цвета 16 и 18им мм есть на ВИЯРЕ, дешевле , чем у Бучины, viyar.ua/catalog/egger_w_908_sm_belyy_vlagostoykiy_r3_mr_18mm/.

[Игорь&Ира]

Главное, что бы было сухо.

 

Между французским балконом и соседом заложу утеплителем и пропеню швы.

 

Тогда можно и из обычной ДСП делать. Для экономии возьмите лист ДСП на фасады, которые будут видны того декора, что Вам подойдет по вкусу. Остаток ДСП пустите на полки . Остальную внутрянку сделаете из фанеры. Будет внешне вид шкафа, а внутри надежный скелет из фанеры. Все будет работать.

 

Одного листа ДСП хватит на фасад и две несущие боковушки. А фанеру можно пустить на полки и на заднюю стенку. Фанера хороша отсутствием необходимости кромкования. Фанеру брать влагостойкую? А как делать присадки в фанере: на "Вияре" или вручную дома? Так всё-таки рафиксы?

 

Влагостойкая ДСП Egger белого цвета 16 и 18им мм есть на ВИЯРЕ, дешевле , чем у Бучины.

 

Белый цвет совсем не улыбвается. Вот у "Кайндл" цветовая гамма - само загляденье. Особенно матовые. Готов переплатить.

[Волчок]

Белый цвет совсем не улыбвается. Вот у "Кайндл" цветовая гамма - само загляденье. Особенно матовые. Готов переплатить.

 

Влагостойкая более долговечная. Все зависит от Ваших финансовых возможностей.

Что касается крпепже, то надо четко представить последовательность сборки. Ведь это балкон, который имеет ограниченное пространство. Где-то рафиксы VB, где-то уголки, где-то минификсы, где -то TZ viyar.ua/catalog/styazhki/?arrFilter_406_1833868209=Y&arrFilter_195_628382764=Y&arrFilter_195_2353379998=Y&arrFilter_195_23272830=Y&set_filter=

 

Присадку можно заказать на ВИЯРЕ, но для этого нужно дать им четкую карту присадок в их программе Pro, Умельцы это могут сделать и у себя в мастерских, при наличии соотвествующих фрез.

[DODG]

Если не секрет, поделитесь информацией по конструктиву:

1. Какая толщина фанеры на боковушках и на полках?

2. Какое соединение каркаса и полок?

3. Надо ли ставить опоры по центру, чтобы полки 1000х500 мм выдерживали сплошной слой 3-литровых банок с консервацией?

4. Как набрать высоту шкафа в 2800 мм, если листы фанеры по 1250 мм?

5. Как крепить фасадные дверцы из ламинированного ДСП?

1. Боковинки из фанеры 18мм, полки 21мм. Задняя стенка фанерная 4мм.

2. Полки к боковинам крепятся на шипах и притянуты шурупами.

3. Опору исключил из конструкции. Полки прикручены к задней стенке (или наоборот). Прогиба нет. Полки полностью заполнены 3х л. банками с содержимым.

4. В моем случае он двухсекционный. Нижняя секция до подоконника. Верхняя побольше. В последствии верхнюю разрезал еще на две. Для возможного демонтажа.

5. При толщине 18мм используются стандартные мебельные петли.

[Игорь&Ира]

Влагостойкая более долговечная. Все зависит от Ваших финансовых возможностей.

 

По Вашему совету буду брать один лист для фасада 2800х1000 и двух боковин по 2800х450 (см. схему: размеры даны приблизительно; все стороны планирую кромковать 0,5 мм, а где двойная линия - 2,00 мм - это дверцы по периметру и примыкающие к ним торцы шкафа; или лучше всё сделать 0,5 мм?).

У "Kaindl" лист гладкой - 2000 грн., структурной - 2700 грн. Готов брать первую.

Полки, верх и низ шкафа доберу влагостойкой фанерой 18 (20?) мм.

Непонятно, что пустить на заднюю стенку?

 

Что касается крпепже, то надо четко представить последовательность сборки. Ведь это балкон, который имеет ограниченное пространство.

 

Балкон 3000х1000 пустой (+старый шкаф). Сначала монтаж шкафа, потом - потолок и пол.

 

Присадку можно заказать на ВИЯРЕ, но для этого нужно дать им четкую карту присадок в их программе Pro, Умельцы это могут сделать и у себя в мастерских, при наличии соотвествующих фрез.

 

Когда-то для шкафа в санузел мастер делал присадки прямо в коридоре. Но я за фирму.