Пенопласт vs экструдированный пенополистирол

[CHUCHA_1337]

Для утепления фасада лучше использовать пенопласт. Так как он имеет практически сходные свойства с экструдированным пенополистиролом.

1) Прочность. Да он ниже по прочности, но для фасада не нужно 35кг/м3, а достаточно и 9кг/м3 . (смотрите 10 летный опыт Польши)

2) Теплопроводность у пенопласта отличается от экструдера на 0,002, а это ничтожно мало.

3) Паропроницаемость выше чем у экструдера в 4 раза, что позволяет фасаду дышать. Так как остаточная влага зачастую не всегда выводится с помощью вентиляции. А это очень важный параметр!!!!!!!!!!!!!!!!

4) Адгезия, то-есть взаимодействие с клеевыми составами.

Это очень важный параметр. Пенопласт отлично держит клея. Чего не скажешь о экструдированном пенопласте, который имеет наружную плотную корочку и плохую адгезию. И да же перфорация не всегда спасает. В интернете много фото, как целый слой стеный из полистирола отваливается.

5) И самый важный параметр — это цена. Как мы говорили, для фасада, более чем достаточно плотность 9кг/м3. Цена такого пенопласта = 500 грн/м3, а экструдированный пенополистирол 1500 грн/м3. То-есть в 3 раза дороже.

Вывод:

Прежде чем делать выводы, нужно оперировать всеми коэффициентами, а не только теми которые Вам более выгодны.

[Roma_Z]

а для цоколя ліпше взяти 35 щільності ніж екструдированний ???

[Direct]

Лучше экструдированный,,,

[CHUCHA_1337]

а для цоколя ліпше взяти 35 щільності ніж екструдированний ???

 

 

Лучше экструдированный, как написали ниже. У него низкая водопроницаемость.

[ArthurSU]

а для цоколя ліпше взяти 35 щільності ніж екструдированний ???

Екструдований, він міцніший

[IesuiT]

На самом деле не только поэтому. Еще и как пассивная гидроизоляция.

[BrotherSam]

Некроманты детектид

[CheBuRaptoR]

А можно я апну тему, не смотря на то что она стара как я...

Итак, есть одноэтажный дом из ракушки, толщина стены 400мм.

Перекрытие утеплено 200мм ваты, вероятнее всего добавлю еще 100, но это позже.

Снаружы стены выровняли и оштукатурили цементно-песчанным раствором.

Стою перед выбором: Утепляться 100мм пенопласта 25 плотности или 50мм полистиролом.

Сверху армирующая смесь с сеткой и декоративка, либо фактурная краска.

Ваше мнение ?

[Direct]

Конэчно пенопластом,,,

[CheBuRaptoR]

Конэчно пенопластом,,,

Ввиду его паропроницаемости ?

По цене сейчас практически разницы нет.

Материалы для отделки - одинаковые.

Меня смущает 100мм, не очень красиво с подшивой будет стыковаться.

На счет вентиляции комнат присмотрел vents.ua/cat/619/ (не реклама)

[Высотник]

Стою перед выбором: Утепляться 100мм пенопласта 25 плотности или 50мм полистиролом.

 

Если преследуете цель эффективно утеплить, то однозначно ППС 100мм. Тут важна толщина.

[Direct]

Тут важна толщина.

И паропроницаемость,,,

 

Добавлено через 2 минуты

Хотя по теплоизоляционным свойствам,думаю что ЭППС покруче,,,

[Высотник]

И паропроницаемость,,,

 

Добавлено через 2 минуты

Хотя по теплоизоляционным свойствам,думаю что ЭППС покруче,,,

 

Есть ТТХ каждого материала, можно ознакомится. Просто такой технический термин как "покруче" не полностью отображает свойства материала...

[Legus]

Вата ребята, вата рулит... А цена пенопласта сейчас 800гр/куб, ЭППС -1800, это для тех кто говорит цена почти одинаковая. Тем более применение разное, но кто ж будет утеплять ЭППС стену? Дорогое удовольствие, да и за все года своих продаж ни один клиент не надумал сделать это. Пардон что вторгся

[Direct]

не полностью отображает свойства материала

Совершенно верно, только мы говорим про теплоизоляцию,,, или нет?

[Высотник]

Совершенно верно, только мы говорим про теплоизоляцию,,, или нет?

 

Да-да, именно о ней, называется "сопротивление теплопередаче", имеет конкретные значения для каждого материала, выражается в цифрах и цифры эти бывают менее "покруче" или более "покруче", но всё равно - сначала цифры :D

[CheBuRaptoR]

Вата ребята, вата рулит...

Ой не надо нам ваты.. они уже нарулили...

 

А цена пенопласта сейчас 800гр/куб, ЭППС -1800, это для тех кто говорит цена почти одинаковая.

А если отбросить стоимость, то все же....

В пересчете за кв.м. разница не такая уж и большая.

Мне полистирол больше нравиться своей прочностью, за остальным обратился за советом

[Ribachyga]

И все же если себе строить, и надолго, то коэфициент паропроницаемости утеплителю не помешает.

Представим себе картину: на кухне жарко (готовимся к празднику) дым коромыслом и влажность повышена. Основная масса пара улетит в вентиляцию или проветрится. Но часть попадет в стену, и так будет продолжатся длительное время.

А когда с внутренней стороны пенопласта (в стене), появится влага (вопрос времени) а там тепло,

рай для плесени и грибов и зимой и летом.

 

Обычно с ними бороться начинают медным купоросом:D активно и регулярно (раз в год- два) красят углы и все места порослей.

[Direct]

Вы прям какие-то кошмары рассказываете!

Прям вечера на хуторе близ Диканьки,,,))))

[Высотник]

...Но часть попадет в стену...

 

Как попадёт - так и выйдет. Ой, Вы этого не знали?

 

Добавлено через 2 минуты

...а там тепло,

рай для плесени и грибов и зимой и летом...

 

Так, для справки: плесень образуется при наличии трёх условий, это наличие углекислого газа, влажная среда и ХОЛОДНАЯ поверхность (на которой должна образоваться плесень).

[Ribachyga]

Как попадёт - так и выйдет.

Наверно была просчитана вентиляция помещения? чет я сомневаюсь, а вдруг не выйдет.

А по плесени целый сайт, интересно там про черную плесень написали, да и видов там столько, наверняка при наличии сырости какому-то подойдут условия.

plesene.net/o_plesene/obrazovaniepleseni/

[nadegniy]

И паропроницаемость,,,

 

Добавлено через 2 минуты

Хотя по теплоизоляционным свойствам,думаю что ЭППС покруче,,,

 

ЭППС нельзя применять на фасаде, для фасада всегда лучше ПСБ-С, главное рассчитать такую толщину, чтоб зона конденсации всегда находилась в толщине пенополистирола.

Вот ссылка на Термокалк www.n-dom.ru/henkel/calc/

 

Добавлено через 4 минуты

И все же если себе строить, и надолго, то коэфициент паропроницаемости утеплителю не помешает.

Представим себе картину: на кухне жарко (готовимся к празднику) дым коромыслом и влажность повышена. Основная масса пара улетит в вентиляцию или проветрится. Но часть попадет в стену, и так будет продолжатся длительное время.

А когда с внутренней стороны пенопласта (в стене), появится влага (вопрос времени) а там тепло,

рай для плесени и грибов и зимой и летом.

 

Обычно с ними бороться начинают медным купоросом:D активно и регулярно (раз в год- два) красят углы и все места порослей.

 

Вы плохо в школе учили физику, чтоб из тёплого воздуха появился пар нужно

-либо понизить температуру до температуры, при которой произойдёт выпадение конденсата, если применить на фасаде толстый ПСБ-С 25Ф, то такой проблемы просто никогда не возникнет

-либо увеличить давление, а это не возможно, перегретый пар только в паровозах

-либо холодное включение - а этого на самом деле нужно опасаться и проверять возможные мостики холода.

 

Добавлено через 1 минуту

Наверно была просчитана вентиляция помещения? чет я сомневаюсь, а вдруг не выйдет.

А по плесени целый сайт, интересно там про черную плесень написали, да и видов там столько, наверняка при наличии сырости какому-то подойдут условия.

plesene.net/o_plesene/obrazovaniepleseni/

 

Вентиляция либо есть, либо её нет! Наружная отделка фасада не имеет никакого отношения к вентиляции!

 

Добавлено через 4 минуты

Для утепления фасада лучше использовать пенопласт. Так как он имеет практически сходные свойства с экструдированным пенополистиролом.

1) Прочность. Да он ниже по прочности, но для фасада не нужно 35кг/м3, а достаточно и 9кг/м3 . (смотрите 10 летный опыт Польши)

2) Теплопроводность у пенопласта отличается от экструдера на 0,002, а это ничтожно мало.

3) Паропроницаемость выше чем у экструдера в 4 раза, что позволяет фасаду дышать. Так как остаточная влага зачастую не всегда выводится с помощью вентиляции. А это очень важный параметр!!!!!!!!!!!!!!!!

4) Адгезия, то-есть взаимодействие с клеевыми составами.

Это очень важный параметр. Пенопласт отлично держит клея. Чего не скажешь о экструдированном пенопласте, который имеет наружную плотную корочку и плохую адгезию. И да же перфорация не всегда спасает. В интернете много фото, как целый слой стеный из полистирола отваливается.

5) И самый важный параметр — это цена. Как мы говорили, для фасада, более чем достаточно плотность 9кг/м3. Цена такого пенопласта = 500 грн/м3, а экструдированный пенополистирол 1500 грн/м3. То-есть в 3 раза дороже.

Вывод:

Прежде чем делать выводы, нужно оперировать всеми коэффициентами, а не только теми которые Вам более выгодны.

 

Для утепления фасада нельзя применять упаковочный пенополистирол, минимальный фактический вес должен быть не менее 16,2-16,8 кг/м3!

[CHUCHA_1337]

Сорри за боян. Поиском искал, вчера весь день читал найденное - голова опухла от 30 страниц текста.

Все-таки, еще раз, конкретно по пенопласту и экструдированному пенополистриролу на внешнюю стену здания, какие плюсы и минусы материалов?

 

ЭППС

 

"+"

более плотный - предпочтительней для внешней стены

ИМХО - вроде лучше должен штукатуриться и клеиться

 

"-"

дороже

Из-за плотности наверное страдает теплопроводность в сравнении с обычным пенопластом

 

 

Пенопласт

 

"+"

дешевле

 

"-"

Более хрупкий и крохкий

 

Какие еще надводные и подводные камни?

 

 

Извините, то это абсолютно неверные выводы.

 

 

ПСБ-С ВАТА ЕППС

Теплопроводность 0,04 0,04 0,031

Паропроницаемость 0,05 0,5 0,013

Плотность 15 кг/м3 145 кг/м3 35 кг/м3

Адгезия идеальная средняя низкая

Горючесть ПЛАВИТСЯ 1000 град. ПЛАВИТСЯ

Долговечность 40-50 лет 40-50 лет 40-50 лет

цена 800 грн/м3 1200 грн/м3 2300 грн/м3

 

 

Исходя из таблицы:

Экструдер ЕППС имеет низкую теплопроводность, но при этом имеет почти нулевую паропроницаемость. А это значит:

 

1) что он будет полность запирать влагу в системе утепления, а от этого ГРИБОК!!!!!

2) За счет высокой плотности и монолитной структуре, такой материал очень плохо вяжется с клеями и штукатурками, по этому рабочие его царапают перед нанесением, чтобы увеличить адгезию. нО это не всегда спасает.

 

Я считаю, что экструдированный пенополистирол категорически нельзя использовать в системе утепления, такой материал используют успешно в системе полов, для которых он и был разработан прежде всего!!!!!

 

Базальтовая вата то же не без греха:

 

1) Высокая плотность 145кг/м3- это огромная нагрузка на фасад.

2) С Акрилом не работает, так как акрил имеет низкую Паропроницаемость, а так как влаге некда больше деваться, то она впитывается как губка в вату. А при намокании вата теряет свои теплоизоляционные свойства.

 

 

В защиту пенопласта:

По всем параметрам он имеет отличные показатели, кроме плотности, но зачем нужен на фасад 30 кг пенопласт??????????

 

По 10 летней практике Поляк, которые утепляются пенопластом весом 8-9 кг/м3. А то что он крошится, так этот бред которого начитаются любители интернета и полощат мозги нормальным людям. Когда вы заштукатурите да еще с стекловолоконной сеткой, то этот пенопласт будет у вас стоять не менее 30 лет и ничего ему не будет!!!!!!!!!

 

Добавлено через 2 минуты

Сразу видно человека, далекого от утепления фасада!!!

 

Одним словом ИНТЕРНЕТНЫЙ ЗНАТОК!

 

нЕ НЕСИТЕ бред, НЕ ПОЗОРЬТЕСЬ!!!!!!!

[Raha]

но кто ж будет утеплять ЭППС стену? Дорогое удовольствие, да и за все года своих продаж ни один клиент не надумал сделать это.

 

Я одного такого знаю - утеплив 5см ЕППС будинок з газобетону.

Порад не слухав.

[Legus]

Я одного такого знаю - утеплив 5см ЕППС будинок з газобетону.

Порад не слухав.

Большая редкость