Данные о работе альтернативной системы электроснабжения,(СБ+ВЭУ) в киевской области.

[Artembond]

Альтернативы и не будет.

Будет. Но когда оно подешевеет до вменяемых денег, ХЕЗ. Пока что Winston-battery только одна и других не заметно. Ж(

[ToxaRat]

У вас есть документальный отказ в подключении по стандартным тарифам РЭС? Или вы построились так что нет на расстоянии 300 метров никакого электричества? Есть ведь стандартное подключение до 16квт - что-то около 2000 грн. за 1квт мощности.

Откройте мои темы и увидите, что да, на расстоянии 300 метров вокруг меня никого, и что теперь? ;)

[2234424]

Откройте мои темы и увидите, что да, на расстоянии 300 метров вокруг меня никого, и что теперь? ;)

 

Посмотрел ваши темы, и так и не понял (извините очень длинные, не все просмотрел) - вы уже себе поставили реальную систему солнца которая обеспечила бы вас и семью - холодильником, циркуляционным насосом в систему отопления, телевизором, интернетом, освещением? У вас получилось сделать 1квт мощности за <1500USD? Как я видел последние фотки - так на крыше вообще нет панелей. Или я ошибаюсь?

 

Кстати а что с водой в таком случае? Ведь насосу надо даже больше, или воду качать все таки бензогенератором на 3-4квт?

[t34]

Это ведь всего 6 часов в день - когда не нужно освещение. Что делать в остальные 18 часов?

Освещение не главный потребитель энергии при автономной жизни.

А Солнце часто светит целый день , да и были варианты с ветряком 24 часа (Щелкино). Человек не мог понять на хрена ему аккумулятор нужен.

[2234424]

Освещение не главный потребитель энергии при автономной жизни.

А Солнце часто светит целый день , да и были варианты с ветряком 24 часа (Щелкино). Человек не мог понять на хрена ему аккумулятор нужен.

 

А еще солнце часто не светит целый день, и в результате в Киевской области, 16 солнечных панелей дают 90квт/ч за месяц, я ничего не путаю? Так ведь? И дальше что? 120 ватт в час? 3квт/ч за сутки? Это не альтернатива облэнерго. Это если нет облэнерго, или ценник бешенный - тогда да, и все равно - даже холодильник/телевизор/освещение/циркуляционный насос/вентилятор в тт-котле не обеспечит.

[Dalet]

А еще солнце часто не светит целый день, и в результате в Киевской области, 16 солнечных панелей дают 90квт/ч за месяц, я ничего не путаю? Так ведь? И дальше что? 120 ватт в час? 3квт/ч за сутки? Это не альтернатива облэнерго. Это если нет облэнерго, или ценник бешенный - тогда да, и все равно - даже холодильник/телевизор/освещение/циркуляционный насос/вентилятор в тт-котле не обеспечит.

 

А если так что бы просто по приколу. Вот включил чайник сейчас, из сети 0,3кВт в нагрузку 1,7кВт. так и живем. Чуток с сети, а с солнца что есть. Да не окупаемо, но зато сам себе электростанция.

 

Добавлено через 7 минут

теперь может кому интересно немного сухих цифер.

 

TriStar любьязно предоставленный Солариком установлен 14.09 в 11.00, сейчас 16.00 залез глянул 52кВт выработано. Поле 1,6кВт Югозапад 40гр.

[t34]

А еще солнце часто не светит целый день, и в результате в Киевской области, 16 солнечных панелей дают 90квт/ч за месяц, я ничего не путаю? Так ведь? И дальше что? 120 ватт в час? 3квт/ч за сутки? Это не альтернатива облэнерго. Это если нет облэнерго, или ценник бешенный - тогда да, и все равно - даже холодильник/телевизор/освещение/циркуляционный насос/вентилятор в тт-котле не обеспечит.

Здесь же

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3103317&postcount=1615

[2234424]

Здесь же

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3103317&postcount=1615

 

Оно то так. Но, во первых непонятен бюджет этого объекта - сколько стоит такая система под ключ (просто даже сколько стоит земля в Киевской области для установки такого треккера, какого размера нужна площадка для него, чтобы тень падала все таки на твой участок, иначе нарушение добрососедства)? Во вторых я думаю что там явно не 1500 и не 2000USD цена 1квт мощности.

 

В третьих сентябрь не декабрь, вот посмотрим на генерацию в декабре, январе, феврале - со снегом, тучами и пасмурной погодой 25 дней из месяца. У Larsen_BMW тоже 440 квт/ч в июне, но при этом 75квт/ч в январе. Проседание генерации в 7-8 раз получается.

[Dalet]

В третьих сентябрь не декабрь, вот посмотрим на генерацию в декабре, январе, феврале - со снегом, тучами и пасмурной погодой 25 дней из месяца. У Larsen_BMW тоже 440 квт/ч в июне, но при этом 75квт/ч в январе. Проседание генерации в 7-8 раз получается.

А еще лучше вообще ниче не делать а сесть и ждать конца света)))) - тем более сейчас это вполне реально, тем более по телику уже обьявили что 2 раза в день он будет

[2234424]

А еще лучше вообще ниче не делать а сесть и ждать конца света)))) - тем более сейчас это вполне реально, тем более по телику уже обьявили что 2 раза в день он будет

 

Зачем слюшай дарагой! (с уважительным кавказским акцентом). :D

Я ведь не говорю что СП это плохо, особенно это не имеет смысла в одной из немногих ПОЛЕЗНЫХ и правильных тем, здесь ТС выкладывает честные и отрезвляющие результаты, за что ему честь и хвала.

 

Я просто узнаю реальное соотношение вложенных денег и полученного результата именно в плане генерации солнечными панелями. Просто факты - вложил 1 тыс. баксов в СП - в декабре зарядил ноутбук и энергия кончилась , например.

 

Конец электричества (веерные отключения) все равно закончится генератором и запасом топлива к нему. И конечно в этой ситуации иметь емкие аккумуляторы которые можно подзарядить от городской сети пока электричество еше есть это отлично (ведь всю ночь электричество от облэнерго из АЭС все равно будет).

[Seva1964]

То есть реальной практической альтернативы электричеству от облэнерго таки нет? Если не говорить что отказаться от холодильника и телевизора, и жить при led-лучине?

---

Таки нет, если говорить о том, что нельзя отказаться от холодильника "Минск-6", телевизора "Горизонт 101" и их сородичей по пожиранию электроэнергии. Что касается "led-лучины" - сейчас на независимом исследовании находится сборка на 3,5 ... 4 ватта, которая по предварительным данным существенно переплюнула ЛН-75.

[2234424]

---

Таки нет, если говорить о том, что нельзя отказаться от холодильника "Минск-6", телевизора "Горизонт 101" и их сородичей по пожиранию электроэнергии. Что касается "led-лучины" - сейчас на независимом исследовании находится сборка на 3,5 ... 4 ватта, которая по предварительным данным существенно переплюнула ЛН-75.

 

Наверное я что-то делаю не так - но вот у меня вместо телевизора вот такой проектор www.ixbt.com/dvd/epson-eh-tw9100.shtml

и он потребляет 250 вт/ч.

 

Музыка вот такая:

audio-database.com/Accuphase-kensonic/amp/P-300S-e.html

с потреблением 100ватт в простое, и 200-300 ватт в рабочем режиме.

 

А еще у меня две полноразмерные морозильные камеры, одна Liebherr вторая Miele, и полноразмерный холодильник Liebherr. Сколько они потребляют? Пусть по 1,5 квт в день (500 квт/ч/год) каждый. Имеем 4,5 квт/сутки, то есть грубо 200 вт/ч на эту "кухню".

 

Лучины у меня и так Maxus LED разные.

 

Плюс интернеты, компы, кофеварка, чайник - короче, я в квартире в 800квт/ч в месяц с трудом укладываюсь, летом кстати дважды перепрыгнул было до 1000квт/ч.

 

Но даже если убрать всю аудио/видео технику - все равно только для холодильников и морозильников, уже надо 4,5квт/ч в сутки, и это если и решается не через облэнерго, то очень дорого (дешевле не замораживать ягоды тогда вообще).

 

Я вообще-то отвечал на реплику человека что он не хочет платить 1500 USD за 1квт мощности. Лично я бы заплатил, окажись в такой ситуации, потому что альтернативная энергетика будет дороже и в постройке, и в эксплуатации, учитывая сколько стоят аккумуляторы, и их замена.

[ToxaRat]

Я вообще-то отвечал на реплику человека что он не хочет платить 1500 USD за 1квт мощности. Лично я бы заплатил, окажись в такой ситуации, потому что альтернативная энергетика будет дороже и в постройке, и в эксплуатации, учитывая сколько стоят аккумуляторы, и их замена.

у этого человека в подписи указана отдельная тема на бюджетную автономку, и имеет он несколько аккумов б/у по 200а/ч, и уложился он в 500 баксов с запасом - вот только с сигналкой закончить не может испытания на подрыв...

жалко ему это всё бесхозным оставлять...

.... и тогда да, предоставлю ВАМ на суд автономку за <1500$, ну не могу я во всём идеально разбираться, забуксовал на пиропатронах....

 

А вообще интересно вас почитать, дорогой проектор - но фуллХД, хороший усилитель (непонятно только почему стерео а не хотя бы квадро, не вписывается он как-то в кинотеатр домашний).....и самое важное, не ужели всё это даже без стабилизатора?

Учитывая ваши нападки в защиту "государственного" электричества не упомянуть о его "качестве" да еще, которое с таким скрежетом будет прослушиваться на усилителе?

 

Ладно я там псих в целях экономии не могу позволить себе "правильную" синусоиду, но ни один аудио-усилитель не могу оставить без стабилизатора, но у вас то что?

Всегда правильные и гостовские 220 В???? И по этой причине вы защищаете текущую ситуацию так безапелляционно?

 

Это я так, так сказать намекаю на еще одну причину перехода на альтернативку - моё всегда будет работать именно так, как я задумал, без "нежданчиков"

 

Кстати а что с водой в таком случае? Ведь насосу надо даже больше, или воду качать все таки бензогенератором на 3-4квт?

Я уже давно ушел от теории, опыт показал, что самым дешевым 2кВт китайским бензогенератором(купленным в ЛеруаМерлоу за смешные 1500 гривен) можно спокойно и циркулярку на 1.5кВт включать, чуть приноровиться с запуском в 2 этапа и дать разогреться бензогенератору, с насосом еще проще - параллельно в цепь до включения бросается нагрузка 100-300вт

[2234424]

А вообще интересно вас почитать, дорогой проектор - но фуллХД, хороший усилитель.

Это я так, так сказать намекаю на еще одну причину перехода на альтернативку - моё всегда будет работать именно так, как я задумал, без "нежданчиков"

 

Проектор FullHD, что с ним не так? Лучше пока чем FullHD нету. 4K фильмов ведь нет еще.

 

Все компы и аудио/видеотехника (и проектор, и плазма, и усилители) - все подключено через Luxeon LE-2000 с 8 аккумуляторами 96 вольт online двойного преобразования, с правильной синусоидой и мощностью до 1500 ватт. Так что стабилизатор (точнее ИБП на месте).

 

Интернет (оптика 14 км) и ноутбук для резервной работы подключаются через SinPro 200 с AGM Leoch аккумулятором на 200 а/ч (так что меня и 6 часов отключения не пугают).

 

Так что нормально все - я свой, у меня в квартире 2 бесперебойника

 

А вот нежданчики могут быть везде и всегда, и в альтернативке их не меньше - сколько узлов, столько и точек отказов.

 

Как запустите свою альтернативку за 1500USD - скажете . Но я "вангую" что таки и облэнерго вы оплатите, просто когда (или если) решите переехать туда. Или так задача не стоит, а это просто дача для летнего отдыха?

[trik]

Но я "вангую" что таки и облэнерго вы оплатите, просто когда (или если) решите переехать ?

 

Да тут и ванговать не надо. Была бы возможность подключиться за более менее адекватный прайс любой подключится. Соларик выше говорил уже что задачи не те, возможностей получить стационарное ел-во либо нет либо они стоят стол ко что есть економический смысл ввязываться в автономку. Причем осознавая все ее недостатки и стоимость.

[tollyn]

Лучины у меня и так Maxus LED разные.

Вопрос не в обиду. Смотрю для себя вы выбираете получше. Что сподвигло вас купить LED от максуса?

Я вообще-то отвечал на реплику человека что он не хочет платить 1500 USD за 1квт мощности. Лично я бы заплатил, окажись в такой ситуации, потому что альтернативная энергетика будет дороже и в постройке, и в эксплуатации, учитывая сколько стоят аккумуляторы, и их замена.

Последнее время этот спор для меня не столь интересен. Несколько обойдется 1 квт мощности. А сколько будет себестоимость 1 квт*ч. и данный момент проекты которые строятся или вводятся в эксплуатацию. для частника(это скорее как хобби). Для коммерческого применения отмывание денег. Если про коммерция мне все интересно как частная выработка и продажа в общую сеть до 10 Квт. Но все упирается в цену. Никого не хочу обидеть, но у нас не паханое поле в плане конкуренции. И цену можна понизить минимум в два раза, вот тогда интересно.

 

Для этого нужно дешевые панели(китай нам поможет). Потому как квазар не в состоянии мыслить стратегически. Я пару лет назад звонил и хотел купить солнечные модули но они оказывается не продают меньше 1000 шт. А цена дороже чем заказать ebay с доставкой. В чем логика я так и не понял. Основные затраты на производство это электроэнергия у нас она самая дешевая в мире. Может заказов море, не заметил. Или совковый менталитет, что впадло связываться с мелкими партиями.

 

Второй момент электроника ИБП US-3 вроде неплохой ИБП но большой ток холостого тока(пусть). Но цена. У нас стоимость рабочей силы такая же как в Китае но элементы подороже(но разнице не должна быть такой), так далее мы не заедем. Слава богу есть аналоги с Китая в разы дешевле даже с учетом дорогой доставки.

 

И наконец третий момент аккумуляторы. Все ставят свинец за дорого. Само собой с китая. Хотя вроде и есть у нас неплохие аккумуляторные заводы и даже сказал бы, что аккумуляторы могут выпускать очень не плохие. В чем проблема. Вроде с сгущенным электролитом выпускает валдар. И не плохо. Покупатели довольны. Даже один поезд хюндай оснастили им для эксперимента. И пока вроде без замечаний. По крайней мере заряд держит в разы дольше чем старая Ni-CD батарея(хотя емкость повыше но не в разы в старой 200 в новой 360 А*ч). Год отездила. А условия там адские. И любят потыкать пальцем корейцам что у них батарея д..мо(батарея садится за 20 минут(стоковая), а другая валдаровская около часа держит). Раньше и стоила дорого. Сейчас при росте доллара и конкурентов у них по цене качеству просто нет. Вот опять монополия и цена.

[Dalet]

Для этого нужно дешевые панели(китай нам поможет). Потому как квазар не в состоянии мыслить стратегически. Я пару лет назад звонил и хотел купить солнечные модули но они оказывается не продают меньше 1000 шт. А цена дороже чем заказать ebay с доставкой. В чем логика я так и не понял. Основные затраты на производство это электроэнергия у нас она самая дешевая в мире. Может заказов море, не заметил. Или совковый менталитет, что впадло связываться с мелкими партиями.

 

Второй момент электроника ИБП US-3 вроде неплохой ИБП но большой ток холостого тока(пусть). Но цена. У нас стоимость рабочей силы такая же как в Китае но элементы подороже(но разнице не должна быть такой), так далее мы не заедем. Слава богу есть аналоги с Китая в разы дешевле даже с учетом дорогой доставки.

 

А в чем Ваша проблема, в том что здесь на Вас много зарабатывают и Квазар не хочет Вам отгрузить 5ть панелек по цене китая, Ну никаких же проблем нет заказываем в Китае и все дела, зачем лечить. Начните с себя, станьте зарабатывать в 2 раза меньше, так гляди и экономику подымем.

[tollyn]

Все компы и аудио/видеотехника (и проектор, и плазма, и усилители) - все подключено через Luxeon LE-2000 с 8 аккумуляторами 96 вольт online двойного преобразования, с правильной синусоидой и мощностью до 1500 ватт. Так что стабилизатор (точнее ИБП на месте).

А вы уверены что она правильная. И какая разница она правильная или нет у вас вроде нет асинхронных двигателей в аудио-видеапаратуре. И все работает не от правильной синусоиды, а от в постоянный тока для этого блоки питания уничтожают выпрямляют вашу синусоиду.

 

Добавлено через 11 минут

А в чем Ваша проблема, в том что здесь на Вас много зарабатывают и Квазар не хочет Вам отгрузить 5ть панелек по цене китая, Ну никаких же проблем нет заказываем в Китае и все дела, зачем лечить.

Это было пару лет назад. У меня стоял выбор между поддержать отечественного товаропроизводителя или купить все на Ebay(если была цена одинаковая, то я даже не раздумывал). Брал себе для экспериментов. А все про зарабатывает или нет мне как-то побоку. Не хотят зарабатывать,значит пусть зарабатывать те кто умеют зарабатывать. И не нужно защищать неумелый маркетинг, не могут продать, то что есть почему тогда другие могут.

Начните с себя, станьте зарабатывать в 2 раза меньше, так гляди и экономику подымем.

Такого не бывает. Текущее время показывает все изъяны стратегии развития. Кто работал за сет высокой маржи. Те стоят. А те кто имел доход на оборотам , крутится. Не зарабатывает, а именно крутится хоть на хлеб и масло, но это лучше чем ничего. Сейчас люди сто раз проверят цену у разных поставщиков и купят что подешевле.

Змінено 21 вересня 2014 користувачем tollyn

[Dalet]

Кто работал за сет высокой маржи. Те стоят. А те кто имел доход на оборотам , крутится. Не зарабатывает, а именно крутится хоть на хлеб и масло, но это лучше чем ничего. Сейчас люди сто раз проверят цену у разных поставщиков и купят что подешевле.

Вы очень сильно заблуждаетесь.

 

Брал себе для экспериментов.

А я себе квазаровские взял для экспериментов, мне продали, почемуто.

[tollyn]

А я себе квазаровские взял для экспериментов, мне продали, почемуто.

Вы брали солнечные батареи я говорил солнечных элементах по 0,5 v. 1000 шт. подразумевает нечто другое.

 

Добавлено через 1 минуту

Вы очень сильно заблуждаетесь.

Врятли, я сужу по своему опыту.

[Dalet]

Вы брали солнечные батареи я говорил солнечных элементах по 0,5 v. 1000 шт. подразумевает нечто другое.

Ну дак тогда накой оно Квазару как производителю.

 

Вы извините уж его, Вы ему не интересны в принципе, и это правильно, если они начнут продавать кому попало элементы то тогда перестанут быть производителем.

 

Добавлено через 32 секунды

Врятли, я сужу по своему опыту

А я по соему))))

[tollyn]

Ну дак тогда накой оно Квазару как производителю.

 

Вы извините уж его, Вы ему не интересны в принципе, и это правильно, если они начнут продавать кому попало элементы то тогда перестанут быть производителем.

В том и разница. Кто умнее тот зарабатывает, а кто не хочет то сосет лапу. Если есть спрос, а нет предложения значит либо в голове совок либо недостаток ума.

 

Что означает кому попало? Ведь они и продают кому-попало только от 1000 шт.

[Dalet]

В том и разница. Кто умнее тот зарабатывает, а кто не хочет то сосет лапу. Если есть спрос, а нет предложения значит либо в голове совок либо недостаток ума.

 

Что означает кому попало? Ведь они и продают кому-попало только от 1000 шт.

 

Знаете ли у Вас просто на них обида да и все. Я как-то занялся сборкой бензогенераторов, дак мне в европе тоже самое ответили что и Вам на Квазаре. И цена на моторы не удалась, по этому проще и дешевле оказалось возить с Турции. Хотя партейку я собрал. Дык выходит там в европе на заводе тоже не достаток ума)))

[t34]

Спрос на ветряки и солнечные батареи по 5 коп за 10 кВт , и аккумуляторы по 2 коп за 100А*ч очень большой.

Но в мире все идиоты, никто этот спрос не удовлетворяет.

[tollyn]

Знаете ли у Вас просто на них обида да и все.

Врятли. Они для меня скорее всего пример как не нужно делать. А пример очень яркий и остался в памяти как разочарование, а не обида. Они мне ничем не должны и я не должен.

Я как-то занялся сборкой бензогенераторов, дак мне в европе тоже самое ответили что и Вам на Квазаре. И цена на моторы не удалась, по этому проще и дешевле оказалось возить с Турции. Хотя партейку я собрал. Дык выходит там в европе на заводе тоже не достаток ума)))

Конечно. Для пример показателен китайцев(и не только). Вот они деньги любят и не такие принципиальные.

 

Добавлено через 2 минуты

Спрос на ветряки и солнечные батареи по 5 коп за 10 кВт , и аккумуляторы по 2 коп за 100А*ч очень большой.

Но в мире все идиоты, никто этот спрос не удовлетворяет.

Дайте два. Где купить?

А если серьезно, вы думаете мы живем изолировано от другого мира. Изоляция есть но эфимерная и скорее в головах.