Данные о работе альтернативной системы электроснабжения,(СБ+ВЭУ) в киевской области.

[tollyn]

Кстати на фх один интересующийся пользователь сравнивал таким образом 50Вт панели путем заноса их из солнечного балкона в затененную комнату.

Моно в этом тесте тоже выиграла. Это к тому кто чего дает больше при рассеянном свете.

Это не эксперимент. А подмена понятий. работа при низкой освещенности и при рассеином освещении это разные вещи.

Змінено 23 листопада 2014 користувачем tollyn

[Larsen_bmw]

Ну Вы же сами ответили на вопрос. Это не будет сравнение.

Согласен, получится ерунда.

Тогда снимаем вопрос.

За пару лет все в корне изменилось.

Я утверждаю, что за следующие пару лет все снова в корне изменится И установка подобных систем будет уделом не богатых, им без необходимости, а среднего класса, если средний класс вообще не уничтожат как понятие. Ок, за это будем посмотреть.

 

Можно озадачить его восстановлением дохлых АКБ с технологией AGM/GEL.

Спасибо Сева, идея очень хорошая! Но я все же планирую нарастить количество панелей не покупая новый контроллер, навешу таки на эту 45-ку.

Это не эксперимент. А подмена понятий

Прочитал всю ветку на Форумхаузе, посмотрел эксперимент на видео. Вот сразу скажу, я ЗА поли, хочу попробовать и причин на то куча (экономлю на креплениях так как меньшее количество панелей нужно на одну мощность, на кабелях, разьемах, работе, етс), но пока не убежден. Я постараюсь попросить Александра (Weis) высказать свое авторитетное мнение в этом вопросе именно в данной ветке. У него в пользовании как раз есть поликристаллические панели, опыт работы с ними достаточно большой, полагаю, что он не откажет.

[Weis]

Я постараюсь попросить Александра (Weis) высказать свое авторитетное мнение в этом вопросе именно в данной ветке. У него в пользовании как раз есть поликристаллические панели, опыт работы с ними достаточно большой, полагаю, что он не откажет.

День добрый!

Я не могу сказать однозначно по нескольким причинам.

1. У меня нет моно панелей.

2. Думаю сравнивать панели без указания конкретной модели не корректно. Характеристики ощутимо зависят от добросовестности производителя. В частности поли панели Exmork ("китайцы") ощутимо уступают "рязанцам" RZMP (поли) при низкой освещенности (правда выработка в этих условиях настолько мала, что и говорить не о чем), а вот по цене разница очень ощутимая.

Для себя решил использовать поли по причине несколько меньшей цены за Вт (по сравнению с моно). Небольшой проигрыш поли в КПД меня не смущает, так как в площади под установку СБ не ограничен.

[nanolab]

Спасибо огромное, Larsen_bmw, что продолжаете баловать статистикой!

 

Цитата:

Солнечные элементы из аморфного кремния представляют собой тончайшие слои кремния, полученные путем напыления в вакууме на стекло, пластик или фольгу из высококачественного металла. КПД солнечной панели на основе аморфного кремния составляет всего 5-6 %, что вызвано более быстрым, чем у кристаллических видов, выгоранием слоев кремния под воздействием солнечной радиации. Поэтому эффективность солнечных батарей на основе аморфного кремния уже через два месяца эксплуатации снижается почти на 20%, а через год-полтора батарея может совсем выйти из строя.

Читать в русскоязычном интернете о технологических достижениях в солнечной энергетике не рекомендуется. Слишком мало специалистов и слишком много копипаста из "пионерских" статей начала 90-х.

 

На самом деле типичные КПД модулей (по итогам 2013 г):

монокристаллический кремний - 18%

поликристаллический кремний - 15%

аморфный кремний - 10%

другие тонкопленочные технологии (CIGS, CdTe) - 12-13%

 

Скорость деградации у всех примерно одинаковая 0,5-1,0 процент в год. У кристаллических в среднем ближе к 0,5 %, у тонкопленочных - к 1 %.

 

По поводу низкой освещенности. Вот картинка из Reich, Schropp. WEAK LIGHT PERFORMANCE AND SPECTRAL RESPONSE OF DIFFERENT SOLAR CELL TYPES:

 

1000 Вт/м2 - это летний полдень

100 Вт/м2 - летняя облачность

50 Вт/м2 - типичный зимний день

 

Т.е. при низком уровне освещенности (30-100 Вт/м2) у панелей на аморфном кремнии эффективность по сравнению с номинальной возрастает, у панелей на основе моно- и поли- кремния - снижается, причем у поликристаллического сильнее.

Замечу, что картинка дана при температуре 25 град.

 

В общем случае на выработку влияют: температура панели, запыленность (заснеженность), спектр солнца. Чем выше температура, больше пыли, тем ниже выработка.

Температура панели определяется не только температурой окружающей среды, но еще и скоростью ветра и влажностью. Чем выше скорость ветра, тем лучше охлаждается панель, и чем выше влажность, тем менее эффективно от панели отводится тепло.

 

Типичные температурные коэффициенты мощности:

у моно- и поликристаллического кремния -0,4...-0,5 %/градус

у CIGS/CdTe -0,2 %/градус

у аморфного кремния -0,1...-0,15 %/градус

Например, при температуре модуля 55 градусов, КПД модуля на кристаллическом кремнии снижается на 0,45*(55-25 град) = 13,5 %, тонкопленочных модулей - на 4,5 %.

 

Отсюда общая тенденция: чем ближе к экватору, тем выгоднее ставить тонкопленочные модули, ближе к полюсам - на кристаллическом кремнии. В Африке уже давно никто не ставит монокристаллические панели.

У нас пограничный климатический регион.

 

Между моно- и поли- кремнием в выработке большой разницы быть не должно. Поэтому полностью согласен с Weis, большее внимание нужно уделять не технологии, а выбору производителя и ценам.

[budushi]

Теперь идея построить максимально энергонезависимый дом уже совсем не кажется бредовой...

Конечно, окупится правда при внуках.

[Larsen_bmw]

День добрый!

Я не могу сказать однозначно по нескольким причинам.

1. У меня нет моно панелей.

2. Думаю сравнивать панели без указания конкретной модели не корректно. Характеристики ощутимо зависят от добросовестности производителя. В частности поли панели Exmork ("китайцы") ощутимо уступают "рязанцам" RZMP (поли) при низкой освещенности (правда выработка в этих условиях настолько мала, что и говорить не о чем), а вот по цене разница очень ощутимая.

Для себя решил использовать поли по причине несколько меньшей цены за Вт (по сравнению с моно). Небольшой проигрыш поли в КПД меня не смущает, так как в площади под установку СБ не ограничен.

Большое спасибо за Ваше мнение, для меня ответ понятен полностью.

Я беру к сравнению панели Квазар, их цена (что поли, что моно не отличается), надеюсь, что и качество тоже. Стало быть остаются 2 вопроса, нагрев на солнце и падение ВАХ по этой причине и скорость естественной деградации обеих типов панелей.

 

Типичные температурные коэффициенты мощности:

у моно- и поликристаллического кремния -0,4...-0,5 %/градус

по вышеприведенной статье-одинаково.

А деградацию мы никак не проверим. Гарантия от производителя тоже не отличается - 60 мес.

[tollyn]

По поводу низкой освещенности. Вот картинка из Reich, Schropp. WEAK LIGHT PERFORMANCE AND SPECTRAL RESPONSE OF DIFFERENT SOLAR CELL TYPES:

Это немножко не то.

Что моно что поли при низкой освещенности выработка понижается у всех почти линейно, если моно вырабатывает больше при высокой освещенности, то и при низкой паритет не изменится. При такой работе моно предпочтительней. А я говорил не про низкую освещеность в которой угол падения луча не меняется. В рассеином свете лучи падают под разными углами, в этом и весь фокус. И что важно какая погода в регионе если большой смог(например китай) и постоянно пасмурно как у нас. Если много ясных дней то может лучше моно, но у меня киевская область сейчас и солнце не видно частенько.

[nanolab]

Это немножко не то.

Что моно что поли при низкой освещенности выработка понижается у всех почти линейно. При такой работе моно предпочтительней. А я говорил не про низкую освещеность в которой угол падения луча не меняется. В рассеином свете лучи падают под разными углами, в этом и весь фокус. И что важно какая погода в регионе если большой смог(например китай) и постоянно пасмурно как у нас. Если много ясный дней то может лучше моно, но у меня киевская область сейчас и солнца не видно.

 

Во-первых, по приведенной картинке видно, что не совсем линейно.

Во-вторых, разница в работе в рассеяном свете есть, но она выражена не между моно- и поли-, а между моно- и аморфным кремнием или микроморфным. И сзязана не с углами, поскольку антиотражающие покрытия и текстурирование моно- и поли- кремниевых элементов (скажем, одного производителя) абсолютно идентичны, а со спектром рассеяного и прямого излучения. Рассеяный свет имеет всегда более высокую цветовую температуру (его максимум смещен в синию область спектра), поэтому лучше "усваивается" аморфным кремнием, укоторого максимум поглощения в районе 480-500 нм. У моно максимум в районе 900 нм, у поли - 900-1000 нм.

 

Поэтому моно- и особенно поликремний лучше "работает" утром и вечером, когда солнечный спектр имеет максимум в красной части спектра.

 

Если у вас есть ссылки на эксперименты по выработке моно- и поли- в течение какого-то периода времни, давайте вместе посмотрим.

[tollyn]

Во-первых, по приведенной картинке видно, что не совсем линейно.

Во первых я написал почти, я стараюсь не попадатся на такие удочки. Понятно что линейность, это упрощенный вариант, но все же близкий))))

 

Во-вторых, разница в работе в рассеяном свете есть, но она выражена не между моно- и поли-, а между моно- и аморфным кремнием или микроморфным. И сзязана не с углами, поскольку антиотражающие покрытия и текстурирование моно- и поли- кремниевых элементов (скажем, одного производителя) абсолютно идентичны, а со спектром рассеяного и прямого излучения. Рассеяный свет имеет всегда более высокую цветовую температуру (его максимум смещен в синию область спектра), поэтому лучше "усваивается" аморфным кремнием, укоторого максимум поглощения в районе 480-500 нм. У моно максимум в районе 900 нм, у поли - 900-1000 нм.

Если на это влияет спектр, а не угол. Пусть, это важный момент. Может один из самых важных.

По поли и моно сылок нет. сылки только о новых видах солнчных батарей. В основном упор которых на поглощение максимального большего спектра и повышение КПД поглощения. Несколько слоев, но чтобы каждый слой работал лучше в своем спектре.

journals.ioffe.ru/ftp/2012/04/p482-486.pdf

expoelectronica.primexpo.ru/media/51/soln_potok.pdf

www.reenfor.org/upload/files/(3)%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2_23.10.2013.pdf

Змінено 25 листопада 2014 користувачем tollyn

[nanolab]

Во первых я написал почти, я стараюсь не попадатся на такие удочки. Понятно что линейность, это упрощенный вариант, но все же близкий))))

 

 

Если на это влияет спектр, а не угол. Пусть, это важный момент. Может один из самых важных.

По поли и моно сылок нет. сылки только о новых видах солнчных батарей. В основном упор которых на поглощение максимального большего спектра и повышение КПД поглощения. Несколько слоев, но чтобы каждый слой работал лучше в своем спектре.

journals.ioffe.ru/ftp/2012/04/p482-486.pdf

expoelectronica.primexpo.ru/media/51/soln_potok.pdf

www.reenfor.org/upload/files/(3)%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2_23.10.2013.pdf

 

По теме. Принципиальной разницы в эксплуатации между моно- и поли(мульти)- кристаллическими кремниевыми модулями нет. В среднем моно- имеют чуть выше КПД, а поли- - чуть более низкие температурные коэффициенты. Но легко попасть в ситуацию, когда приобретя по образцу каждого из модулей, окажется что конретно среди этих образцов КПД будет выше у поликремниевого, а температурные свойства у моно-.

 

Поэтому если и проводить тестирование по удельной выработке (отношение выработанной мощности к установленной), то между принципиально разными технологиями. Например, между модулями на кристаллическом кремнии и тонкопленочными модулями. Тут действительно можно получить интересные результаты по особенностям работы в наших условиях, с отечественными дозами рассеяного света, в условиях наших зим и т.д.

 

По поводу всех этих новых структур солнечных элементов. К сожалению, коммерчески перспективных технологий их создания пока нет. Т.е. есть лабораторные образцы с КПД более 40%, но себестоимость таких элементов раз в 10 (а то и более) выше, чем у обычных элементов на кристаллическом кремнии с КПД 20%. И перспектив значительного снижения этой себестоимости не видно.

[Artembond]

Т.е. есть лабораторные образцы с КПД более 40%, но себестоимость таких элементов раз в 10 (а то и более)

На марсианских роверах такие стоят. Многослойная фигня, каждый слой заточен под конкретную длину волны. Увы, солнце излучает в широком спектре. Вот если бы солнце монохромный свет излучало, вот тогда было бы другое дело. Этот мир не совершенен.

[dddd08111970]

Уважаемые форумчане - помогите с выбором.

Дом без электричества.вообще.Но нужно там проживать.Установлен ТТ котел с насосом потребляющим 30-60 Вт. предполагается заряжать аккум генератором и питать через маломощный инвертор этот насос. Подскажите какой аккум лучше выбрать если предполагается что насос будет работать по 10 ч каждый день и предполагается что заряжать аккум от генератора раз в 3 дня.Спасибо.

[trik]

и предполагается что заряжать аккум от генератора раз в 3 дня.Спасибо.

 

Не лучшее решение. Придется крутить генератор каждый третий день около 10 часов почти в холостую, иначе хронический недозаряд аккумуляторов и их быстрая смерть. Надо бы хоть пару сотен ватт солнечных батарей "добивать" зарядку батарей.

 

Потребление при таком раскладе только на насос около 0.7кВт·ч/сутки. (А что даже лампочки никакой не планируете?)

200АЧ аккума в теории хватит на 3 дня. Это при условии что разряжать вы его будете до 25% начальной емкости, т.е. почти на масимум.

 

Автомобильный, в таком режиме, при правильной эксплуатации проживет не больше 200 циклов.

Надо брать что то более устойчивое к глубоким разрядам.

Как вариант посмотреть на тяговые аккумы. Или OPZSV.

[tollyn]

Установлен ТТ котел с насосом потребляющим 30-60 Вт. предполагается заряжать аккум генератором и питать через маломощный инвертор этот насос.

Это мощность небольшая. Можна поставить ват 500 солнечных батарей для зарядки АКБ и питание насоса. Только солнечные батареи потянут на тыс. 8000 грн. Хотя наверное и генератор столько стоит.

[Kolhoz]

Для себя решил использовать поли по причине несколько меньшей цены за Вт (по сравнению с моно). Небольшой проигрыш поли в КПД меня не смущает, так как в площади под установку СБ не ограничен.

У меня есть две панели, поли и моно, одного производителя(Квазар), одной мощности, и одинакового возраста.

Наблюдения не выявили существенной разницы в выработке при разных условиях освещенности. Но, они и стоят одинаково.

Именно после этого я решил брать только моно. В Квазаре сказали, что они немного, но лучше - меньше деградация.

На сайтах Инглисолар и Перлайт, есть данные о деградации их панелей. Моно незначительно(3-5%), но лучше.

Недорогие поли имеют высокий уровень деградации и ниже качество элементов батареи. Моно значительно лучше поли в среднем. Есть исключения, но чаще всего именно так. Потому что фиговых поли(дешевых) на рынке много, а дешевых моно практически нет.

[tollyn]

Такой параметр как деградации рассматривал и рассматриваю как самое менее значимое.

Почти у всех за первый год идет быстрая деградация около 3% а дальше каждый год менее 1% в год. Каждый производитель предоставляет свои графики. В моей батарее поли по графикам за 25 лет 20% деградации.

Змінено 29 листопада 2014 користувачем tollyn

[Larsen_bmw]

Такой параметр как деградации рассматривал и рассматриваю как самое менее значимаю.

Почти у всех за первый год идет быстрая деградация около 3% а дальше каждый год менее 1% в год. Каждый производитель предоставляет свои графики. В моей батарее поли по графикам за 25 лет 20% деградации.

Квазар такие же данные указывает и на моно и на поли.

Весной мне в руки попадет массив в 2300Вт поли-панелек (Квазар), я безусловно обязуюсь выкладывать результаты его работы.

 

Добавлено через 59 минут

Уважаемые форумчане - помогите с выбором.

Дом без электричества.вообще.Но нужно там проживать.Установлен ТТ котел с насосом потребляющим 30-60 Вт. предполагается заряжать аккум генератором и питать через маломощный инвертор этот насос. Подскажите какой аккум лучше выбрать если предполагается что насос будет работать по 10 ч каждый день и предполагается что заряжать аккум от генератора раз в 3 дня.Спасибо.

Ваш вопрос не простой.

Я понимаю его так, что дополнительные вопросы насчет - взять удлинитель на зиму от соседей либо переделать ТТ котел в гравитационный (без циркуляционного насоса) не рассматриваем.

Однозначного ответа у меня нет, так как повторюсь, вопрос непростой-но пару советов попробую дать, как бы поступил я, понимая, что это аварийный режим:

Если Вы ездите на автомобиле каждый день, снимайте на вечер с него АКБ, заносите в дом и питайте насос от него через простейший инвертор для ноутбука. За ночь, при температуре 20-25 градусов исправный 60Ач АКБ сядет на 50%, машина заведется. Инвертора синуса не дают-но циркуляционник сезон должен выдержать. Аккум тоже.

Если автомобилем Вы не пользуетесь. В любом месте есть магазин! Недалеко от Вас видимо тоже, а там есть розетка. Коньяк хозяину магазина, зарядное и аккумулятор Вам помогут пережить зиму. Для таких походов и чтобы не очень дорого - АГМ, можно и автомобильный АГМ. 100АЧ это около 1000 Вт*ч - раз в пару дней ходить от силы.

От соседей точно нельзя шнурок бросить?

[trik]

Ваш вопрос не простой....

Если Вы ездите на автомобиле каждый день, снимайте на вечер с него АКБ, заносите в дом и питайте насос от него через простейший инвертор для ноутбука. За ночь, при температуре 20-25 градусов исправный 60Ач АКБ сядет на 50%, машина заведется. Инвертора синуса не дают-но циркуляционник сезон должен выдержать. Аккум тоже.

 

Не самое лучшее решение.

У меня несколько раз бывало так что вполне свежий аккум зимой высаживался в Киевских пробках.

Пробег каждодневный 80км. Из них 40 за городом по Одесской трассе, остальное в пробках до центра.

Постоянно печка, обогревы, свет, пару стартов в сутки на хорошем минусе. А в пробках стоишь больше часа туда и назад. На х.х. балланс выработки и потребления нарушался, и высаживал аккум.

 

Поэтому выработал для себя правило что в средине зимы в самые сильные морозы я делаю 1 или 2 подзарядки аккума от розетки. Тогда нет никаких не приятных сюрпризов, типа случайно заглох при торможении на льду, а завестись не можешь, стартер не крутит.

Лирическое отступление

(Было дело, толкал машину с перекрестка возле Оперного мимо ГАИшников с отвисшими челюстями, одна аварийка моргает свет выключен, и я сталкиваю машину с горочки, запрыгиваю и качусь медленно-медленно в поисках где бы припарковаться так что бы не перекрыть пробками весь центр. Они меня потом с мигалкой догоняли и штрафовать пробовали. Неполучилось у них тогда ничего, ибо сразу вразумели сколько бы им неприятностей доставляла стоящая поперек перекрестка заглохшая машина. Я потом понял что получилось и почему не могу завестись, а поначалу думал что то серьезнее. В итоге завел машину через пару минут отдыха аккума, выключил музыку, обогревы и поехал домой заряжаться.)

 

ИМХО не хватит аккума на предложенную работу зимой...

Змінено 29 листопада 2014 користувачем trik

[Larsen_bmw]

У меня несколько раз бывало так что вполне свежий аккум зимой высаживался в Киевских пробках.

Все верно, согласен. Но поскольку вопрос был об отоплении дома-то я предположил, что автомобиль-донор АКБ ездит по трассе, ну и соответственно заряжается как положено.

[trik]

Все верно, согласен. Но поскольку вопрос был об отоплении дома-то я предположил, что автомобиль-донор АКБ ездит по трассе, ну и соответственно заряжается как положено.

 

Так я ж тоже за городом. И не совсем уж близко.

Пробег каждодневный 80км. Из них 40 за городом по Одесской трассе, остальное в пробках до центра.

[Larsen_bmw]

Предлагаю обсудить вопрос очистки ФЭП от снега, ибо наболело) Сантиметров 8 снега на панелях а лезть туда совершенно не хочется - высоковато для упасть оттуда, подскользнувшись.

Предложение к обсуждению такое: а что если на тыльную часть ФЭП наклеить пленку электрического теплого пола, с запиткой от 220 без терморегулятора, безусловно отдельный выключатель и проводка на это дело. Полагаю, что для панели площадью 1,6 м/кв вполне достаточно будет 0,5м/кв пленки, по бюджету составит гривен 150-180 со всеми проводами.

Покритикуйте пожалуйста идею.

[trik]

Предлагаю обсудить вопрос очистки ФЭП от снега, ибо наболело)

 

О! Я смотрю уже неделю на крышу и вижу что снег и не собирается сходить. Посему начали посещать такие же мысли.

 

Подумав пришел к такому:

1. Ставить панели под таким углом что бы не засыпало. (не всегда получается)

2. Кинуть в профиль панели греющий кабель от системы снеготаяния. У меня панель черная и если оттает хотя бы по контуру то при первом же солнышке панель быстро очистится вся.

3. А что если подать напряжение на панель. По идее она должна греться при прохождении тока через нее. Полупроводник как никак? Никто не пробовал?

[Larsen_bmw]

1. Ставить панели под таким углом что бы не засыпало. (не всегда получается)

2. Кинуть в профиль панели греющий кабель от системы снеготаяния. У меня панель черная и если оттает хотя бы по контуру то при первом же солнышке панель быстро очистится вся.

3. А что если подать напряжение на панель. По идее она должна греться при прохождении тока через нее. Полупроводник как никак? Никто не пробовал?

Я по опыту своему отвечу.

1. Не вариант, у меня есть 2 панели на гараже - угол 62 градуса, ситуация та же, только треть панельки верхняя свободна, остальная часть в снегу.

2. Пробовать надо, как и с пленкой. Хотя Ваш вариант будет экономически интереснее.

3. Тоже вариант. Если вытащить диод из коробки распределительной-то должно работать. Надо пробовать. Не, контроллер не пустит.

 

Думаю кабель не прогреет панель, если его в профиль уложить. Ждать солнышка-да, конечно можно, но нужна выработка сегодня и сейчас (под снегом массив 3330Вт выдает в полдень в пасмурный день-25Вт)). Пленка должна справиться по идее.

[trik]

Не, контроллер не пустит.

 

Да с диодами придется что то думать.

А от контроллера придется отключать. Сделать схему коммутации панелей: - передернул пару рубильников, отключил СБ от контроллера, подал напряжение на панели. Подождал 2 часика, пока потекло, и переключил обратно. Вот только как будет работать и как скажется на здоровье СБ мне пока не известно. Пока все на уровне фантазий.

[Konstruktor]

Кто то говорил что кратковременно можно закоротить панель саму на себя. Кратковременное КЗ. Но как она поведет себя(панель) в данном случае неизвестно.

Тоже сейчас ломаем голову по поводу очищения панелей. Шеф задачку задал.

К сожалению попасть на объект так и не получилось. Тем более что панель для программирования инвертора, только недавно пришла, а до этого с настройки только просмотреть можно было, но не изменять.