Нужно ли утеплять газоблок?

[nadegniy]

может мне кто подскажет:

зачем делать масло маленным?

не проще сразу класть блоки большей ширины и ничего не лепить снаружи?

тем более везде пишется о преимуществах однослойной стены из ГБ...

Стенка должна быть очень толстой, для Москвы 500 мм мало.

[InSAn]

Они из блоков 400 кг/ м3???

Они снаружи не утеплены пенопластом. А Вы же уверяете, что нужно утеплить, иначе через 5 лет развалятся.

 

Вот один из них www.n-dom.ru/build/13/

В очередной раз прошу (надеюсь, последний) - перед тем, как что-то писать, сначала разберитесь, какая разница между пенобетоном и газобетоном.

А то говоорите об одном, а показываете дом из совершенно другого материала.

 

Кстати, на приведенной Вашей работе есть нарушение технологии - стыки пенопласта не промазаны клеем. Уж лучше бы не гордились тем, как нарушаете технологии

 

Стенка должна быть очень толстой, для Москвы 500 мм мало.

Опять голословные утверждения, ничем не подкрепленные.

[Winder]

Вот один из них www.n-dom.ru/build/13/

 

Н-да, дом из ПБ на растворе оштукатуренный ЦП штукатуркой. Вам показать фотки мокрых фасадов сделанных с нарушением технологии?;)

[Oksana69]

Строить из пенобетона, да еще его утеплять пенопластом - .

 

именно что пенопластом.............................

а не эппс

 

и где же люди себе таких проектантов и строителей находят...

[Oksana69]

Стенка должна быть очень толстой, для Москвы 500 мм мало.

www.izba.su/forum/showthread.php?t=881

прочтите, там вас многое удивит

а ведь это ваш московский форум

[YuSerg]

может мне кто подскажет:

зачем делать масло маленным?

не проще сразу класть блоки большей ширины и ничего не лепить снаружи?

тем более везде пишется о преимуществах однослойной стены из ГБ...

Конечно проще. Все дело в том, что технология утепления с самого начала была разработана для монолитно-каркасных многоэтажных строений. Там действительно бетон и от утепления и принудительной вентиляции никуда не денешься.Соответственно применялись и технологии от самой дорогой и комфортной- вентилируемый фасад до более дешевой - утепление ППС. Каркасная технология - отдельная тема, так как любое государство для постройки доступного жилья пытается использовать в основном собственные природные ресурсы. При этом берется во внимание климат, наличие необходимых ископаемых и т.д.:Финляндия,РФ(Сибирь),Канада - дерево.Штаты,Япония - металлокаркас.У нас всегда хватало полезных ископаемых для производства кирпича, цемента, поэтому малоэтажные дома в основном и строят из кирпича и ГБ, как наиболее доступных и недорогих материалов.

А предлагать строить стены 300 мм кирпич или ГБ + утепление ППС, вместо того, чтобы строить стены 400 мм кирпич или ГБ - это всего лишь попытка расширить сферу сбыта материалов для утепления, имхо.

[nadegniy]

Они снаружи не утеплены пенопластом. А Вы же уверяете, что нужно утеплить, иначе через 5 лет развалятся.

 

В очередной раз прошу (надеюсь, последний) - перед тем, как что-то писать, сначала разберитесь, какая разница между пенобетоном и газобетоном.

А то говоорите об одном, а показываете дом из совершенно другого материала.

 

Кстати, на приведенной Вашей работе есть нарушение технологии - стыки пенопласта не промазаны клеем. Уж лучше бы не гордились тем, как нарушаете технологии

 

Опять голословные утверждения, ничем не подкрепленные.

Вы невнимательно читаете мои сообщения. Я всегда предлагаю доутеплять ячеистый бетон, но предварительно делается расчёт минплитой либо пенополистиролом. При определённых условиях расчёт показывает, что утеплять можно только минераловатной плитой, но состояние ячеистого бетона просто катастрофическое. На самом деле не имеет значение пено-газобетон, на сертификацию предоставляют одни блоки, а на строительной площадке встречаешь совсем другие- геометрия полный швах, толстые швы, рассыпается в руках...

Поэтому я настоятельно людям рекомендую при применении ячеистого бетона использовать блок марки не ниже 600 кг/ м3, его в любой момент можно легко утеплить пенополистиролом. С блоком 400 кг/ м3 это будет намного дороже и результат будет не предсказуемым.

Стыки пенополистирола ЗАПРЕЩЕНО промазывать клеем!!! Стыки заделываются либо полосками утеплителя, либо профессиональной пеной!

[nadegniy]

www.izba.su/forum/showthread.php?t=881

прочтите, там вас многое удивит

а ведь это ваш московский форум

Там удивляться нечему - площадка по продаже ячеистого бетона:D:D:D Спорить бояться!

[nadegniy]

Конечно проще. Все дело в том, что технология утепления с самого начала была разработана для монолитно-каркасных многоэтажных строений. Там действительно бетон и от утепления и принудительной вентиляции никуда не денешься.Соответственно применялись и технологии от самой дорогой и комфортной- вентилируемый фасад до более дешевой - утепление ППС. Каркасная технология - отдельная тема, так как любое государство для постройки доступного жилья пытается использовать в основном собственные природные ресурсы. При этом берется во внимание климат, наличие необходимых ископаемых и т.д.:Финляндия,РФ(Сибирь),Канада - дерево.Штаты,Япония - металлокаркас.У нас всегда хватало полезных ископаемых для производства кирпича, цемента, поэтому малоэтажные дома в основном и строят из кирпича и ГБ, как наиболее доступных и недорогих материалов.

А предлагать строить стены 300 мм кирпич или ГБ + утепление ППС, вместо того, чтобы строить стены 400 мм кирпич или ГБ - это всего лишь попытка расширить сферу сбыта материалов для утепления, имхо.

В Москве 500 мм ячеистого бетона мало, а с 2014 года станет совсем не айс!!!

[Winder]

В Москве 500 мм ячеистого бетона мало, а с 2014 года станет совсем не айс!!!

 

Всё пугаете, ну-ну Мож кто и поведётся испугается и утеплит мокрым фасадом;)

По СНИПу и 300мм зачастую вполне проходит

Кстати, а чё там в 2014году намечается, таки удалось пропихнуть чё то?

[Olegg]

Снаружи воздух 29-32, ну а дома допустим 25, разница 4-7градусов. Солнце же прогревает поверхности стен и пола до 60-80градусов, разность температур уже 35-55градусов т.е в 10 раз больше. От чего в первую очередь нужно защищатся? Вот, именно это я и хотел сказать;)

Что в первую очередь, всеми возможными способами нужно защищаться от солнечных лучей, затенять стены и окна.

Далее, есть такое понятие в СНИПе "теплоустойчивость ограждающих конструкций" - какие колебания будут температуры внутренней поверхности стены в ответ на колебания наружней температуры. Так вот, теплоустойчивость зависит не только от термосопротивления стены, но ещё от её теплоёмкости. Теплоустойчивая стена способна сглаживать дневные и ночные температуры. Днем поглащает избыточное тепло и не даёт перегрется, а ночью это тепло сбрасывает.

А газобетон 400 кг/куб очень теплоёмкий?

[Artyomovets]

А газобетон 400 кг/куб очень теплоёмкий?

от 360 мм для Киева - достаточно не утеплять

[Winder]

А газобетон 400 кг/куб очень теплоёмкий?

 

0,84кДж/кг в сухом виде. Но ещё раз подчёркиваю, важно не теплоёмкость как таковая, не термосопротивление. Важно их комбинация называется она тепловая инерция от которой в первую очередь зависит колебания температуры на внутренней поверхности наружных стен.

У термодома

D = 0,15/2*18+0,05/0,05*0,49+0,05/0,05*0,49=2,33

кирпич 38см + пенопласт 10см

D=0,38/0,64*8,48+0,1/0,05*0,49=6

газобетон Д400 40см

D=0,4/0,13*2,42=7,45

[nadegniy]

Всё пугаете, ну-ну Мож кто и поведётся испугается и утеплит мокрым фасадом;)

По СНИПу и 300мм зачастую вполне проходит

Кстати, а чё там в 2014году намечается, таки удалось пропихнуть чё то?

У Вас плохо со счётом, для Московского региона 500 мм можно пропихнуть ну очень условно!!!!

[nadegniy]

А газобетон 400 кг/куб очень теплоёмкий?

И структурно слабый.. себе строите или на продажу????

[nadegniy]

0,84кДж/кг в сухом виде. Но ещё раз подчёркиваю, важно не теплоёмкость как таковая, не термосопротивление. Важно их комбинация называется она тепловая инерция от которой в первую очередь зависит колебания температуры на внутренней поверхности наружных стен.

У термодома

D = 0,15/2*18+0,05/0,05*0,49+0,05/0,05*0,49=2,33

кирпич 38см + пенопласт 10см

D=0,38/0,64*8,48+0,1/0,05*0,49=6

газобетон Д400 40см

D=0,4/0,13*2,42=7,45

Пложо со счётом...плохо!

[Olegg]

0,84кДж/кг в сухом виде. Но ещё раз подчёркиваю, важно не теплоёмкость как таковая, не термосопротивление. Важно их комбинация называется она тепловая инерция от которой в первую очередь зависит колебания температуры на внутренней поверхности наружных стен.

У термодома

D = 0,15/2*18+0,05/0,05*0,49+0,05/0,05*0,49=2,33

кирпич 38см + пенопласт 10см

D=0,38/0,64*8,48+0,1/0,05*0,49=6

газобетон Д400 40см

D=0,4/0,13*2,42=7,45

Это у Вас получается для кирпича с пенопластом что пенопласт внутри кирпич снаружи, что кирпич внутри пенопласт снаружи - тепловая инерция одинакова - чушь какая-то. И что за формулы, поясните, и на каком овновании Вы суммируете эти величины?

PS.удельная теплоёмкость изм в Дж/кг/С

И структурно слабый.. себе строите или на продажу????

Да боже меня упаси связываться с ГБ. У меня дом кирпичный.

[Rambler1234]

0,84кДж/кг в сухом виде. Но ещё раз подчёркиваю, важно не теплоёмкость как таковая, не термосопротивление. Важно их комбинация называется она тепловая инерция от которой в первую очередь зависит колебания температуры на внутренней поверхности наружных стен.

У термодома

D = 0,15/2*18+0,05/0,05*0,49+0,05/0,05*0,49=2,33

кирпич 38см + пенопласт 10см

D=0,38/0,64*8,48+0,1/0,05*0,49=6

газобетон Д400 40см

D=0,4/0,13*2,42=7,45

Что же Winder попутал?

-----------------

Удельная теплоемкость вещества С определяет количество энергии, которую необходимо сообщить/отобрать, для того, чтобы увеличить/уменьшить температуру одного килограмма вещества на один градус Цельсия. Например, вода имеет удельную теплоемкость, равную 4,19 кДж/(кг•°С). Это значит, что для повышения температуры 1 кг воды на 1°K требуется 4,19 кДж.

 

Наиболее важными характеристиками являются способность к аккумулированию тепла Qs , измеряемая в Дж/м2•˚С и время остывания ta, измеряемая в часах.

 

 

Qs, рассчитывается по формуле: Qs = С • γ • В, где

С , – удельная теплоемкость газобетона, кДж/(кг•°С);

γ , – плотность газобетонной стены, кг/м3;

В, – толщина стены, м

 

 

ta , рассчитывается по формуле: ta=Qs• R, где

R - сопротивление теплопередаче, м2•˚С/Вт.

R для однородной конструкции рассчитывается по формуле: R = B / λ,

В – толщина стены, м

λ - коэффициент теплопроводности Вт/(м•°С)

[InSAn]

И структурно слабый.. себе строите или на продажу????

Уточняйте, что "структурно слабый" тот, который делается в гаражах в подмосковье.

Но никак не Аерок, Итонг, Хебель, Стоулайн и прочие нормальные, которые используются в Украине и которых в московии нет.

 

А газобетон 400 кг/куб очень теплоёмкий?

Очень мало теплоемкий. Но очень хорошо теплосопротивляемый

Не путайте различные понятие - теплоемкость и теплосопротивление.

 

Пложо со счётом...плохо!

Когда же мы кроме голословных и заведомо ложных сообщений увидим от Вас хотя бы какие-то цифры?

[Artyomovets]

терпеливые модеры смотрят эту ветку...

 

имхо, давно понятно: от 360 газоблок - можно не утеплять...

и тему закрыть можно...

[Olegg]

Что же Winder попутал?

-----------------

Удельная теплоемкость вещества С определяет количество энергии, которую необходимо сообщить/отобрать, для того, чтобы увеличить/уменьшить температуру одного килограмма вещества на один градус Цельсия. Например, вода имеет удельную теплоемкость, равную 4,19 кДж/(кг•°С). Это значит, что для повышения температуры 1 кг воды на 1°K требуется 4,19 кДж.

 

Наиболее важными характеристиками являются способность к аккумулированию тепла Qs , измеряемая в Дж/м2•˚С и время остывания ta, измеряемая в часах.

 

 

Qs, рассчитывается по формуле: Qs = С • γ • В, где

С , – удельная теплоемкость газобетона, кДж/(кг•°С);

γ , – плотность газобетонной стены, кг/м3;

В, – толщина стены, м

 

 

ta , рассчитывается по формуле: ta=Qs• R, где

R - сопротивление теплопередаче, м2•˚С/Вт.

R для однородной конструкции рассчитывается по формуле: R = B / λ,

В – толщина стены, м

λ - коэффициент теплопроводности Вт/(м•°С)

 

Вот именно. Надо расчивать теплосопротивление ВСЕЙ стены а не отдельных частей.

т.о.ГБ 400 400мм: Qs = 0.840[kJ/K/kg]*400[kg/m^3]*0.2[m] = 67.2[kJ/K/m^2]

почему 0,2 м а не 0,4 - да потому что наружный край ГБ находится при температуре окружающей среды, а темепература изменяется линейно по толщине - простое интегрирование.

R = 0.4[m]/0.12[W/m/K] = 3.33 [K*m^2/W].

ta = 3.33*67200 = 224 000 c = 62 часа = 2,6 суток

 

тепеперь кирпич 0,38м + ПСБС 100мм. Наихудший случай (мой) кирпич пустотелый 900 кг/куб

Qs = 0.880[kJ/K/kg]*900[kg/m^3]*0.38[m]*0,83 = 250[kJ/K/m^2] Откуда коэф 0,83 - это уменьшение эфф толщины стены, вследствие того, что наружный край кирпичной стены несколько холоднее внутреннего (на такой стене падает 34% всей разности темеператур). Теплоемкостью пенопласта пренебрегаем.

R = 0.38[m]/0.29[W/m/K] + 0.1[m]/0.041[W/m/K] = 3.74 [K*m^2/W].

ta = 3.74*250000 = 935 000 c = 260 часов = 10,8 суток.

 

Нечестно? стена кирпичная теплая? Ну пусть будет холодная - силикат

Qs = 0.840[kJ/K/kg]*1800[kg/m^3]*0.38[m]*0,92 = 529[kJ/K/m^2]

R = 0.38[m]/0.87[W/m/K] + 0.1[m]/0.041[W/m/K] = 2,88[K*m^2/W].

ta = 2.88 * 529 000 = 1 523 520 c = 423 часа = 17,5 суток

 

Ну и на последок термодом. Тут сложнее, ибо массивный бетон находится внутри пенопластовой стены. Сама инерционность бетона довольно велика, но она запечатана изнутри слоем пенопласта и сильно не поможет:

Qs = 1,34[kJ/K/kg]*25[kg/m^3]*0.05[m]*2= 3,35[kJ/K/m^2] Откуда коэф 2 - бетонный колосс внутри имеет среднюю температуру меж внутри с снаружи.

R = 2*0.05[m]/0.041[W/m/K] + 0.15[m]/1,86[W/m/K] = 2,52[K*m^2/W].

ta = 2.52*3350 = 8444 c = 2 часа 20 минут

 

За время ta разность внутр и внеш температур уменьшиться на 67%, за время 3*ta практически сравняются (на 95%).

 

Вот такая вот арифметика. Кирпич рулит

[Winder]

Это у Вас получается для кирпича с пенопластом что пенопласт внутри кирпич снаружи, что кирпич внутри пенопласт снаружи - тепловая инерция одинакова - чушь какая-то. И что за формулы, поясните, и на каком овновании Вы суммируете эти величины?

 

Ну, посмотрите в СНИПе СНиП II-3-79 например или пособии каком-нибудь.

[Winder]

Вот такая вот арифметика. Кирпич рулит

 

Мы ж вроде как о летнем режиме говорим,;) когда днём дом нагревается, а ночью охлаждается. То, что Вы считали, больше актуально для зимнего режима при периодическом отоплении твёрдым топливом.

Я например считал теплоинерционность при суточном теплоусвоении и это было всего лишь иллюстрацией важности нескольких факторов на комфортность, а не полноценным расчётом.;)

Для полноценного же расчёта летнего режима, как я уже писал выше, нужно расчитывать суточные колебания температуры внутренней поверхности стены, именно это важно и потому нормируется СНИПом. А не как долго будет стена остывать после жаркого дня;)

[Rambler1234]

Winder, да ладно, что Вы в самом деле.;)

Всё там Olegg правильно расписал. Не может газобетон в следствии малого веса и большого термосопротивления выступать в качестве теплоинерционного материала.

Кстати, как видим, однослойность тоже совсем не рулит.

[Winder]

Winder, да ладно, что Вы в самом деле.;)

Всё там Olegg правильно расписал. Не может газобетон в следствии малого веса и большого термосопротивления выступать в качестве теплоинерционного материала.

 

Загляните таки в СНИП, ДБН или какой учебник какой и узнайте, что такое теплоинерционность и от чего она зависит. Скопировать статейку в инете не фокус, нужно еще и понимать;)