Тема посвящается подбору конкретных котлов (и не только) для конкретных людей

[Piastr]

Здравствуйте, господа хорошие

Прошу вашего совета в выборе газового котла для отопления/ГВС

Вопрос не оригинальный, тем не менее, не сочтите за труд проконсультировать.

Нужно построить систему отопления/ГВС для отдельного новостоящегося дома. Имеем - дом в два этажа из газоблока 400 общей площадью 190 м, объем 1230 м3, остекление 40 м2. По оценкам при -20 на улице энергопотребление от 18 до 20 квт., среднее до 10 квт. Первый этаж 100 м, хочу теплые полы до 80 вт/м2 и небольшие батареи под окнами, на втором этаже 90 м2 только батареи из расчета 100 вт/м2.

1. Выбор котла: одноконтурный дымоходный, 24 или 28 квт? с подключением к внешнему бойлеру на ГВС 120-160 л с электротеном (как резерв при нерабочем котле). Очень хочется выбрать надежный агрегат в ценовом диапазоне 5000 - 7000 грн, без лишних переплат за бренд и т.п. Прочитал описания десятка котлов в т.ч. инструкции на некоторые. Все такие хорошие только цена разная. Хочется как-то системно разобраться, в чем тайные преимущества и недостатки бренда и модели, стоит ли платить больше, если да, то за что? Поэтому прошу людей, которые имеют опыт общения с данными агрегатами, прокомментировать их преимущества или недостатки:

приблизительно за 5000 грн можно купить

BAXI FOURTECH 1.24

IMMERGAS MINI NIKE X 24 3E

FERROLI DIVATOP HC 24

BERETTA SITI 24 RSI

NOVA FLORIDA PICTOR DUAL LINE CTN 24 AF

кто Вам милее?

из тех, что около 7000 грн приглянулись

BAXI BAXI LUNA 3 COMFORT 1.24

BIASI RINNOVA 24

BERETTA EXCLUSIVE RCI 28

и, наконец, чем же отличаются котлы одного бренда, например

BAXI BAXI LUNA 3 COMFORT 1.24 за 7000 грн

от BAXI EKO FOUR 1.24 6000 грн

и BAXI FOURTECH 1.24 5000 грн

Спасибо всем за мнения.

[Музей]

Определилась с общестроем, двигаюсь к созданию проекта и вдруг! возникла неожиданная проблема. Дом , оказывается, надо отапливать :D. Руки, ноги, хвост... Котлы!!! вот, что главное!:D

Причем, концепция такого отопления нужна уже на этапе проектирования. Начали строить ХБ для размещения там котельной и теперь осознали, что это неправильное решение, т.к. при отоплении с помощью котла будут теплопотери, а т.к. моя котельная в отдельно стоящем здании, то теплопотери будут существенные.

Помогите определиться, что мне подойдёт более всего и что надо заложить в конструктив дома на этапе проектирования и строительства коробки.

 

Дом в Киевской области, 2 этажа, без цоколя, холодный чердак, до 250м2, для постоянного проживания 5-ти человек. Точно будет подключено электричество. Газовая труба в 100 метрах от участка, но цена подключения пока неизвестна.

• На втором этаже тёплые полы только в санузлах, т.к. напольным покрытием будет ковролин
  
• На первом этаже в гостиной паркетная доска (можно ли делать ТП под паркетную доску?), остальное плитка
  
• небольшой дизель-генератор на всякие "приятные" случаи с электричеством
  
• хочу настоящий камин с открытым пламенем, но немного сомневаюсь в пользу современной и качественной топки
  

Что выбрать? Пожалуйста, подскажите.

[vitw]

кто Вам милее?

Мне BIASI милее. У них есть котлы всех ценовых категорий: китайцы 5-6тыс, итальянцы 6...

[naupv]

Что выбрать? Пожалуйста, подскажите.

 

Ну не навесной, это точно (исключение кондесционный, но дорого:сам котел+увеличенные радиаторы).

Для Вашего варианта отлично подходят напольные котлы уже со встроенным бойлером, т.к. сказать готовая миникотельная. Кстати, если есть проблемы с дымоходом, то есть турбо модели.

[celeron]

Какая у Вас выделенная мощность?

3 кВт 380в

[vitw]

3 кВт 380в

Просите свои 20-25 кВт в горенерго. Если не дадут, то не получится греться электричеством.

[vodynoj]

 

Ну не навесной, это точно (исключение кондесционный, но дорого:сам котел+увеличенные радиаторы).

Для Вашего варианта отлично подходят напольные котлы уже со встроенным бойлером, т.к. сказать готовая миникотельная. Кстати, если есть проблемы с дымоходом, то есть турбо модели.

 

В нашем гоударстве лучше с отдельным бойлером(возможность электро догрева) и два теплообменника в нём не помешает(альтернативная энергия)

[celeron]

Просите свои 20-25 кВт в горенерго. Если не дадут, то не получится греться электричеством.

не пойму тогда, как другие греются? У кума столько же, котел правда на 12кВт-и греет!

[vitw]

У кума столько же, котел правда на 12кВт-и греет!

А в соседей бытовая техника из-за заниженного напряжения останавливается

Не будут ли лампочки у соседей в полнакала гореть?

А может еще и проводка подванивать, если рассчитана на 3 кВт, а не на 23...

[Музей]

ОК. Никто не отвечает

Зайдём с другой стороны.

Существует ли категория топок высокого качества только для отопления? Внешний забор кислорода, разводка по дому 250м2. Как часто надо загружать такую топку?

[Piastr]

Мне BIASI милее. У них есть котлы всех ценовых категорий: китайцы 5-6тыс, итальянцы 6...

Спасибо большое. И Interso их нахваливает. Но, как-то этот бренд не очень на слуху. Они недавно на рынке? Я звонил в их представительство в Киеве, там предложили по моим хотелкам BIASI RINNOVA 24 квт за 600 евро. И все таки, в чем их преимущество, например, в сравнеини с Beretta Exclusive 28 (название понравилось). Добротнее, удобнее в пользовании или еще ...? Хочется думать, что сделал осознанный выбор.

[vitw]

Они недавно на рынке? Я звонил в их представительство в Киеве, там предложили по моим хотелкам BIASI RINNOVA 24 квт за 600 евро. И все таки, в чем их преимущество, например, в сравнеини с Beretta Exclusive 28 (название понравилось). Добротнее, удобнее в пользовании или еще ...? .

Да, на рынке недавно всего лет 10. Раньше ими Ромстал торговал. Представительство только года 4 как в Украине открылось. А Beretta Exclusive 28 с какой моделью Биази сравниваете?

[Igorias]

Здравствуйте.

Квартира 61м, склоняюсь к двухконтурной Беретте или Феролли, монтажник настоятельно рекомендует одноконтурный Вайлант и газовую колонку. Хотелось бы узнать Ваше мнение. Спасибо.

[Хочуха]

Да, на рынке недавно всего лет 10. Раньше ими Ромстал торговал. Представительство только года 4 как в Украине открылось. А Beretta Exclusive 28 с какой моделью Биази сравниваете?

так человек же сказал

BIASI RINNOVA 24 квт за 600 евро

[vitw]

так человек же сказал

Ну, если сравнить разные классы и ценовые категории, то эта модель Беретты лучше той Биазевской Ринновы.

[Piastr]

Ну, если сравнить разные классы и ценовые категории, то эта модель Беретты лучше той Биазевской Ринновы.

 

Я не могу сравнивать класность моделей, потому как ничего о них не знаю, кроме рекламного описания. А там они все хороши. Вот я и пытаюсь заглянуть под рекламную обертку. В нете есть много предложений Беретта эксклюзив 28 по цене до 7000 тыс. грн (это до торга ), что незначительно выше запрошенных 600 евро (после торга ). Так что цена здесь не имеет первостепенного значения. В цене до 7000 грн на слуху BAXI BAXI LUNA 3 COMFORT 1.24, BIASI RINNOVA 24 и BERETTA EXCLUSIVE RCI 28. Вопрос в том, какая модель лучше, а второй вопрос - насколько она лучше своего собрата за 5000 грн. За что платить больше? Я так понял, по Вашему мнению, BERETTA EXCLUSIVE RCI 28 будет получше BIASI RINNOVA 24 ?

[vitw]

Я так понял, по Вашему мнению, BERETTA EXCLUSIVE RCI 28 будет получше BIASI RINNOVA 24 ?

Да, именно так. Если брать Биази в ценовом диаппазоне 6-7,5 тыс, то лучше поискать "Дельту" или "Нова Парву". Они еще остались на складах диллеров.

вопрос - насколько она лучше своего собрата за 5000 грн. За что платить больше?

Обычно за 5 тыс - это китайцы(даже, именитых брендов) с битермическим теплообменником. В большинстве котлов уже идет пластиковая начинка.

Дороже модели - два теплообменника, толще металл теплообменников (хоть и не всегда), стандартные взаимозаменяемые с другими котлами запчасти.

В котлах еще дороже - начинка латунь-медь или просто плата за бренд.

[Piastr]

Есть еще вопросик. Насколько мощность котла должна быть выше/равна энергопотреблению дома с точки зрения оптимизации расхода газа. При нуле градусов на улице энергопотребление дома около 10 квт. Для рассматриваемых аппаратов это на уровне нижнего предела мощности. Но, котел 24 квт имеет мин. расход газа 0,85- 0,9 м3/час, котел 28 квт - 1,10-1,15 м3/час. При нашей погоде ниже нуля 2-3 месяца в году. Соотв. боьшую часть года энергопотребление не больше 10 квт и котел работает на минимуме, а 28 квт котел на минимуме потребляет на 20-30% газа больше, чем 24 квт. котел.

[vitw]

Насколько мощность котла должна быть выше/равна энергопотреблению дома с точки зрения оптимизации расхода газа. /QUOTE]

Рекомендуется на 20%. Котел при запуске настраивается сервисантом на оптимальную мощность. В паспорте указана минимальная и максимальная. Для котла 24 кВт минимум около 9 кВт, для 28 - в пределах 10,5.

[naupv]

Здравствуйте.

Квартира 61м, склоняюсь к двухконтурной Беретте или Феролли, монтажник настоятельно рекомендует одноконтурный Вайлант и газовую колонку. Хотелось бы узнать Ваше мнение. Спасибо.

 

Советуют Вайлант, для того чтоб срубить бабла с оборудования, колонку, чтоб срубить бабла за установку двух газовых приборов.

Ставьте БЕРЕТТУ СИТИ и будет счастье в Вашей 3-х комнатной квартире.

[Piastr]

Из журнала "Сантехника Отопление Кондиционирование" №1 за 2011 г.

Серия Delta представляет собой идеальный вариант настенного двухконтурного отопительного котла экономкласса. производитель сделал ставку на два раздельных теплообменника. Температура контура отопления может регулироваться в широком диапазоне — от 30 до 85 °C.Максимальная температура нагретой воды составляет 55 °C. Котлы оборудованы автоматическим перепускным клапаном, который защищает первичный теплообменник и циркуляционный насос. Все котлы оснащены 6литровым расширительным баком контура отопления. В большинстве случаев этого достаточно для стандартной отопительной системы квартиры или небольшого загородного дома. Максимальный объем воды в системе, на который рассчитан такой бак — 94 л. Инженеры компании Biasi постарались максимально упростить конструкцию котла, что положительным образом сказывается на увеличении надежности. Например, наличие циркуляции теплоносителя проверяется по показаниям датчика температуры отопления NTC. Если после розжига горелки, начиная с 12й секунды, температура растет быстрее, чем 5,5 °C/с, значит, циркуляция отсутствует. Интерес также представляет новая гидравлическая группа, изготовленная из композитного материала. Некоторые компоненты, входящие в состав котла, компания закупает у известных европейских производителей. Это итальянская газовая арматура от SIT Group, циркуляционный насос Wilo, электронная плата управления итальянской фирмы Bertelli & Partners. Все внешние поставщики Biasi находятся в Европе. Немаловажной особенностью всех моделей настенных котлов является практически полное отсутствие резьбовых соединений, стыковка компонентов производится посредством защелок.

Управлять котлом довольно просто, любой сможет разобраться в нем без труда. На передней панели расположены две поворотные ручки. Одна из них отвечает за температуру в контуре отопления, другая регулирует нагрев воды в контуре ГВС. Имеется также манометр, показывающий давление в системе, и три светодиодных индикатора, наглядно демонстрирующих текущее состояние котла и сообщающих об ошибках.

Котел может управляться и по температуре помещения с помощью комнатного термостата, который надо приобрести отдельно.

 

Nova Parva — настенные газовые котлы для отопления и ГВС повышенной комфортности.

Система управления у котлов Nova Parva значительно более совершенная по сравнению с моделями Delta. Справа расположен термоманометр, показывающий одновременно давление и температуру в контуре отопления. Слева имеются две ручки, позволяющие менять температуру нагрева и устанавливать различные режимы работы (отопление + ГВС, только отопление, только ГВС, отключение котла). Температура контура отопления устанавливается по условной шкале от 1 до 7, получившиеся значения можно проконтролировать на термоманометре. Сбоку от ручки настойки температуры ГВС размещаются три индикаторные лампочки, с помощью которых пользователь может легко получить исчерпывающую информацию о состоянии котла и системы.

Способы внешнего управления гораздо более разнообразные, чем в серии Delta. К котлу может быть подключен пульт управления, регулирующий температуру теплоносителя в зависимости от температуры на улице или в помещении. Также с помощью внешней автоматики могут быть активированы различные программы, такие как недельный таймер, каникулы, индивидуальная температура ГВС, а также самообучение, когда устройство через несколько дней ручного управления само настраивает необходимые режимы на основании анализа получаемых данных. Все остальные конструктивные решения, включая запатентованные технологии, у котлов Nova Parva совпадают с моделями серии Delta.

 

Parva Control

Модели Parva Control внешне идентичны серии Nova Parva, но имеют некоторые внутренние отличия, а именно — они одноконтурные, т.е. работают только на нагрев контура отопления. При этом на панели управления по-прежнему можно найти регулятор настройки температуры вторичного контура. Он предназначен для случаев, когда к котлу Parva Control для удовлетворения потребностей в горячей воде подключен накопительный бойлер Biasisol Multi.

Все элементы, касающиеся нагрева контура отопления, у котлов серии Parva Control совпадают с двумя предыдущими сериями. К этим термоблокам могут подсоединяться датчик наружной температуры и пульт управления с многочисленными функциями, описанными выше.

 

Parva Comfort — настенные газовые котлы с открытой и закрытой камерами сгорания максимальной мощностью от 24 до 28 кВт. Несмотря на сходный внешний вид, котлы Parva Comfort выделяются из общего модельного ряда котлов производства компании Biasi, поскольку обладают способностью мгновенно обеспечивать необходимое количество горячей воды — благодаря встроенному 60литровому эмалированному бойлеру косвенного нагрева со змеевиком. Бак защищен от коррозии магниевым анодом.

Управление нагревом первичного и вторичного контуров сходно с прочими модификациями котлов Parva.

 

Таким образом, "железо" для всего модельного ряда одинаковое, различия состоят в расширении функций контроля и управления.

[naupv]

Так это во всех настенниках присутствует, чему удивляться.

Если бы этот журнал описал так 6-8 марок котлов, то все практически у всех было бы одинаковое.

Вот только видел у БЕРЕТТЫ ЭКСКЛЮЗИВ функции ЛЕТО, ЛЕТО-КОМФОРТ, ЗИМА, ЗИМА-КОМФОРТ, это без дополнительного программатора.

[Piastr]

Я привел эти выдержки как ответ на свой же вопрос, чем отличаются модели линейки в рамках одного бренда. К сожалению, не могу найти таких сборных аннотаций для Бакси и Беретты. Змінено 29 січня 2012 користувачем Piastr

[Mirotvorec]

Привет всем,

Что то я не могу определится с брендом оборудования.

Просьба посоветовать, а то вариантов много а определится не могу.

 

Что уже решено:

конденсационник + бойлер косвенного нагрева.

 

Что может быть надо изменить - выбрать бойлер косвеного нагрева с возможностью греть воду от эл-ва (комбинированный).

Надо или не надо?

 

по поводу марки.

На сколько я понимаю Висман и похожие бренды из разряда - Мерседес, БМВ , Ауди.

А если ли марка что то типа Шкоды, Фольца но в отопительном оборудовании?

Чтобы и качество было на уровне и цена приемлемая.

 

на висмане нашел вот такое пакетное предложение:

viessmann.com.ua/sistemy-otoplenia-480/Paketnoe_predlojenie_Viessmann_Vitodens_100_vodonagrevatel_HUCH_VMESTE_DEShEVLE.html

получается что за 2.2к евро можно купить.

 

А что могут предложить другие нормальные бренды?

и еще вопрос:

 

Так ли важно иметь котел и бойлер от одного производителя?

или абсолютно без разницы?

[vitw]

Таким образом, "железо" для всего модельного ряда одинаковое, различия состоят в расширении функций контроля и управления.

Не совсем. С точки зрения сервисанта могу сказать шире.

Дельта - простая удешевленная модель. Внутри простая пластиковая начинка, усовершенствованный датчик протока (магнитный фильтр).

Нова Парва - усовершенствованная модель Solar. Последние "Парвы" пошли, как и Дельты с пластмассовой начинкой.

Модель Parva Control одноконтурный с полностью медно-латунной начинкой.

Parva Comfort — "элитный" котел с встроенным бойлером. Вся начинка из меди и латуни. Чувствуется, что сделан надежно. Простое управление. Есть возможность подключения контура рециркуляции. На прошлой неделе такой ставили (тяжелый гад:D), вместо Протерма.