Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[Woolfer_a]

Все кабели проложены внутри помещения за потолками Армстронг, опуски на розетки в кабель-каналах. Витая пара без экрана. На каждую розетку проложен отдельный кабель, все жилы подключены. Свичи Д линк. Через улицу и чердак ничего не идёт. В здании есть заземление, электропитание трехпроводное. Акт по проверке заземление будет на следующей неделе.

На первый взгляд всё верно, тогда странно, что послужило причиной?

А каков характер повреждений, распишите подробнее? Что-б выгорали порты (ведь как я понял блоки питания в свичах целые и вылетела только часть портов) нужен импульс именно по витой паре, которому внутри здания взяться не от куда, только если от противоположного устройства. Понимаете, в Ethernet-е все порты входов/выходов идут через развязывающие трансформаторы там не так просто спалить устройство. А компьютеры при этом живые? Их сетевые платы живые? заземление у них есть?

Из ваших описаний все подозрения падают на цепи земли.

То что свичи D-Link это не так важно, они у вас стоечные (железные) с питанием 3-х проводной вилкой или может бытовые пластиковые с адаптером питания?

 

А вообще бывает всякое, у нас тут пару дней назад тоже мультиплексор поломался, хотя и заземлён и питается постоянкой и даже от 2-х отдельных блоков питания и всё равно пришёл импульс по питанию, УЗИПа для DC цепи не было на нём.

 

Добавлено через 3 минуты

На что это влияет по-Вашему, если в здании нет системы защиты от импульсных перенапряжений?

У нас в прошлом году на предприятии тоже много оборудования сгорело из-за гроз. Позже выяснилось что часть объектов заземления не имеет, оно банально сгнило. Все измерения проводились относительно шин земли в щитовых, а то что на улице и в земле эти шины сгнили никто не проверял.

[Vit3f]

Все кабели проложены внутри помещения за потолками Армстронг, опуски на розетки в кабель-каналах. Витая пара без экрана. На каждую розетку проложен отдельный кабель, все жилы подключены. Свичи Д линк. Через улицу и чердак ничего не идёт. В здании есть заземление, электропитание трехпроводное. Акт по проверке заземление будет на следующей неделе.

 

Если бьет рядом, а особенно в систему молниезащиты здания, то как правило будет результат как у Вас. Сами теоретики говорят, что при комплексной защите (дорогое удовольствие) и прямом ударе в грозозащиту, 50% энергии берет на себя защита, а оставшиеся 50% разбегаются по всему, что подключено к сети и заземлено.

Цель грозозащиты в большей мере - уберечь человека от поражения и не дать возникнуть пожару, а техника дело наживное, там как повезет.

[Volt-Amper]

Woolfer_a, наоборот, ЛВС "спалить" во время грозы очень даже просто и от класса оборудования особо не зависит. Это характерная черта сетей и не секрет. Вы даже не сможете уверенно определить, повреджение было вызвано электростатическим, электромагнитным или гальваническим воздействием.

Заземление конечно хорошо, но при отсутствии варисторов и диодов - это 50% вероятности повреждений от импульсных перенапряжений. При их наличии - 90% остаться все таки без повреждений. Тем не менее, вариант попасть в 10% "не повезло" более чем реален. Гроз у нас много хороших и разных.

[namayunas]

У нас частично не каждом свиче перестали работать порты. После второй грозы некоторые свичи перестали включаться. Блок оповещения о пожаре продолжает работать, но уже с глюками.

[Woolfer_a]

наоборот, ЛВС "спалить" во время грозы очень даже просто и от класса оборудования особо не зависит.

Я в данной сфере именно кручусь и образование именно в связном направлении получал, смею с вами не согласиться.

Смотрите. Любой внешний кабель должен иметь экранирование и земляную жилу (в случае витой пары это FTP), в местах особо подверженных электромагнитному излучению вообще применяют с оплёткой (SFTP). Кабель с двух сторон оконечивается патч-панелями или другим кроссом, но в любом случае земляная жила соединена со стойкой, которая в свою очередь заземлена. Плюс сама витая пара при правильной расшивке экранируется (4 жилы на приём/передачу, остальные 4 жилы соединены с землёй в оборудовании). Эти достаточно простые меры уже надёжно экранируют кабели.

Если-б всё было таким хрупким, как вы говорите, то у нас после каждой грозы был-бы коллапс, ведь сейчас все сферы жизни завязаны на телекоммуникациях.

Почти все случаи поломок связаны с косяками и реальными ошибками монтажа и проектирования сетей связи. У нас не существует аналога ПУЭ для связистов, есть великое множество международных стандартов и кодов, которые мало кто читает и изучает (тем более что они все на техническом английском и не всегда применимы к нашей стране). Потому мы знаем только то, чему нас учили в вузах и с чем сталкивались в реальной практике, а практика у всех бывает разная.

 

Добавлено через 9 минут

У нас частично не каждом свиче перестали работать порты. После второй грозы некоторые свичи перестали включаться. Блок оповещения о пожаре продолжает работать, но уже с глюками.

Если перестали включаться то таки прилетело по 220В, а это совсем другая история. Нерабочие порты тоже могли вылететь из-за выгорания оборудования на втором конце кабеля.

Если у Вас все сети только внутри здания то и искать проблемы нужно в электропитании. т.к. только оно подаётся из вне.

[Volt-Amper]

Эти достаточно простые меры уже надёжно экранируют кабели.

Ну дык отож. Экранируют допустим индуктированные перенапряжения от Ваших © "летающих импульсов" :D. А непосредственное гальваническое воздействие каким образом "экранируют" вышеуказанные меры? И для чего тогда существуют УЗИП для ethernet и подобное?

 

Если-б всё было таким хрупким, как вы говорите, то у нас после каждой грозы был-бы коллапс

Так и было пока магистрали не перевели на оптические. Разве нет? Может Вы учились еще в то время?

 

И снова Вы с этими внешними сетями, как тот шофер-любитель со Студебеккером. А в данном случае речь о ЛВС в здании.

Кстати вспомнил, по теме защиты от пренапряжений в электрических сетях мы уже общались не так давно.

 

Добавлено через 3 минуты

то таки прилетело по 220В

Так я за шо i кажу, коллега.

[Woolfer_a]

УЗИПы в питании DC знаю, варисторы на платах свичей и прочего оборудования видел, разрядники в кроссах видел и даже сталкивался с их реальными сработками. Но варисторные сборки для витой пары видел только внутри бесперебойников и не встречал на практике отдельно. Вот это очередное доказательство что всех нюансов не изучишь и только практика даёт новые знания.

 

А магистрали да, эволюционировали.... Кстати, для меня было открытием, что оптика далеко не вечная и уже наступил период, когда некоторые кабели надо перекладывать ввиду помутнения оптических волокон. Но это уже офф-топ.

[Dmode]

Но, я думаю лучше изначально проверить "тянется/не тянется" - если таки да, то "привязать" протяжку, а не другой кабель. А затем уже протяжкой или 5шт ПВ'шек, или новый кабель.

УРА, только что протянул от старого кабеля новый ввг 4х1.5 + к нему один провод 1.5мм из другого остатка ввг вытянул, будет землей. Без протяжки, кабель к кабелю примотал, плюс со смазкой пошло "как по маслу".

Но получилось только когда тянул за кабель из розетки, когда пытался вначале тянуть из другого помещения в обратную сторону клинило намертво.

 

Но возник следующий вопрос. Каким номиналом защищать новый кабель?

В документации на варочную панель нет ни слова о мощности комфорок. Указана только общая мощность подключения, в непонятно каком режиме 7800Вт.

i1.rozetka.ua/goods/documents/1079975/whirlpool_acm_918_ba_documents_1079975631.pdf

 

Но в ТТХ на сайте розетки указано бустер 1.8+2.2+2.2+3.2кВт, норма 1.2+1.8+1.8+2.2.

bt.rozetka.com.ua/whirlpool_acm_918_ba/p34818143/characteristics/

 

 

Если предположить что две маленькие конфорки будут на одной фазе это в бустер режиме 1.8+2.2кВт=4кВт, или около 18А в течении не более 10минут, в норме 1.2.+1.8=3кВт или 14А.

Ставить на 1.5мм2 АВ 16А?

[Volt-Amper]

.

Ставить на 1.5мм2 АВ 16А?

Можно 16А - назгрузка известная, для проводника 1,5мм² защитный аппарат 16А нормально. Но честно говоря сомневаюсь, что будет ток больше 14-15А по фазе, по-этому, imho, можно и 13А.

Ну это ± Вы же учитывайте фактическую t° в щите при выборе, соседние нагруженные аппараты и т.д.

[Dmode]

Офигеваю от стоимости комплекта розетка+вилка на 5 контактов.

electronik.kiev.ua/index.php/shop/rostki-i-vik-2/legrant-frantsiya/rozetki-dlya-elektroplit-silovye

 

Есть ли что-то более бюджетное, или легранд и есть самый бюджетный вариант?

[Vit3f]

Офигеваю от стоимости комплекта розетка+вилка на 5 контактов.

electronik.kiev.ua/index.php/shop/rostki-i-vik-2/legrant-frantsiya/rozetki-dlya-elektroplit-silovye

 

Есть ли что-то более бюджетное, или легранд и есть самый бюджетный вариант?

 

Если внешний вид не пугает, то - voltamper.com.ua/silovye-razemy-e-next

[Energon]

Офигеваю от стоимости комплекта розетка+вилка на 5 контактов.

electronik.kiev.ua/index.php/shop/rostki-i-vik-2/legrant-frantsiya/rozetki-dlya-elektroplit-silovye

 

Есть ли что-то более бюджетное, или легранд и есть самый бюджетный вариант?

 

Можно прям на контакты варочной провода прикрутить. С 1.5 мм2 проблем вообще никаких не будет))

[Dmode]

Можно прям на контакты варочной провода прикрутить. С 1.5 мм2 проблем вообще никаких не будет))

Так и буду делать. Коробка Шнайдер и клемники.

[Vladdi]

А магистрали да, эволюционировали.... Кстати, для меня было открытием, что оптика далеко не вечная и уже наступил период, когда некоторые кабели надо перекладывать ввиду помутнения оптических волокон. Но это уже офф-топ.

Говно не нужно класть, и будет счастье. У меня весь кабель выпуска конца 80-х годов живет по сей день с нормативным затуханием. А его многие десятки километров, и весьма разного.

Это (насчет экономии), впрочем, относится и к электротехническим материалам

 

разрядники в кроссах видел и даже сталкивался с их реальными сработками.

Это, кстати, единственный надежный и быстродействующий способ защиты медного распределения. Линейная сторона кросса любого производителя может быть оборудована защитой - это штатное и очень надежное (в смысле защиты) решение для внешних линий.

Здесь где-то уже была весьма развитая тема насчет грозозащиты. Там весьма подробно и с разных сторон обсуждались вопросы и прямого попадания, и наведенной ЭДС в проводниках (что бывает в разы чаще, и является главной причиной пробоев входных/выходных цепей оборудования, гальванически не связанного с внешними и электрическими сетями). Хорошо бы доброму человеку найти все это и куда-то прицепить, т.к. одни и те же вопросы возникают регулярно.

[namayunas]

Ребята, подскажите, почему ПУЭ стали не рекомендовать соединение пайкой? Не рекомендуют, но и не запрещают. Десятилетиями все было норм и пожарные всегда одобряли соединения пайкой, а теперь приплыли...

ВВГ, хорошая скрутка, пайка с применением бескислотного флюса типа Ф3, и служить будет соединение долгие годы, при условии нормальной защиты кабеля.

[vbb]

Борзо повели себя вы, что подтверждается сообщениями выше. Я задала нормальный вопрос, нормальным русским языком.

ПРАВИЛА И ПОЛОЖЕНИЯ САЙТА И ФОРУМА «СТРОИМДОМ»

2. ПРАВИЛА

2.1. На Форуме обязательны:

* Хорошее знание предмета разговора.

....

* Использование поиска по Форуму и Сайту перед созданием новых Тем и размещением Сообщений во избежание повторов (дублирования).

Ваш вопрос нарушает правила форума. Многократно обсуждалось. воспользуйтесь поиском, и вам никто не будет хамить.

[Volt-Amper]

Господа! Шото вы как-то недружелюбны.

Если форум дошел до стадии "послать новорега в поиск", то форум скоро станет архивным экспонатом сети...

 

Дамы! А уот фиг его знает, по какой причине ПУЭ принимают те или иные директивы... Предположительно, пайка крайне нетехнологична. Также, не стоит забывать, что ПУЭ - межотраслевые и регулируют одним параграфом большое количество типов и классов электроустановок. В некоторых из них соединения пайкой вообще недопустимы.

И таки шо я Вам скажу namayunas: поиск рулит! :D

[Volt-Amper]

Т.е хамство заложено в правилах форума и вполне себе допускается?

Да Вы не обижайтесь - это ведь не со зла. Хамили, хамят и будут хамить. Я тоже хамлю, знаете как? Стыдно даже бывает... :D

 

Я поищу

Пока не явится ангел и не вострубит модератор и не запретит чё-нибудь в n-надцатый раз обсуждать типа "не рекомендации" пайки, форумчане в праве грешить это делать.

 

P.S. На месте Флеша, вообще удалил бы все старые темы и обсуждения по электротехнике. Я за "живое" общение. Поиск для пенсионеров. Гы.

[Energon]

Ребята, подскажите, почему ПУЭ стали не рекомендовать соединение пайкой? Не рекомендуют, но и не запрещают. Десятилетиями все было норм и пожарные всегда одобряли соединения пайкой, а теперь приплыли...

ВВГ, хорошая скрутка, пайка с применением бескислотного флюса типа Ф3, и служить будет соединение долгие годы, при условии нормальной защиты кабеля.

 

Сейчас все ленивые стали. Им подавай качественное и надёжное соединение , которое ещё бы желательно от глаз сторонних скрыть:D. А правильная пайка очень много сил и времени отбирает, к тому же немного она сильно габаритная и много места нужного в коробках отнимает. Ну и так дальше по поиску

[namayunas]

Сейчас все ленивые стали. Им подавай качественное и надёжное соединение , которое ещё бы желательно от глаз сторонних скрыть:D. А правильная пайка очень много сил и времени отбирает, к тому же немного она сильно габаритная и много места нужного в коробках отнимает. Ну и так дальше по поиску

Второй компетентный электрик форума. Спасибо за ответ!

Я пробовала паять разными способами и оно мне не сильно нравится. Действительно трудоёмкий процесс. Приспособилась варить сварочным инвертором с угольным электродом. Тоже есть нюансы, но таки быстрее получается

[namayunas]

Чё еще хотела узнать... Искала на форуме, но нешмогла найти :D

Кабель ВВГ 0,6кВ. Значение напряжения указано амплитудное или среднеквадратичное?

[Vit3f]

Чё еще хотела узнать... Искала на форуме, но нешмогла найти :D

Кабель ВВГ 0,6кВ. Значение напряжения указано амплитудное или среднеквадратичное?

 

Среднеквадратичное, рабочее для данного кабеля.

[Vit3f]

Vit3f, вопросы то какие, с подвыподвертом! :D

 

Может у namayunas степень ученая?

Амплитудное и мгновенное оно больше в науке применяется при расчетах, электрикам оно нафиг не надо

РС может к закам с осцилографом ездить и за фигуры Лиссажу доп. плату брать.

[namayunas]

Может у namayunas степень ученая?

Амплитудное и мгновенное оно больше в науке применяется при расчетах, электрикам оно нафиг не надо

РС может к закам с осцилографом ездить и за фигуры Лиссажу доп. плату брать.

Ученых степеней у меня нет Заморочилась я этим вопросом после общения с одним электронщиком... Это как в анекдоте. Пофессор, вы когда спите, борода у вас сверху одеяла или под одеялом?

[softline]

Добрый день,

Подскажите кабельные линии, (порядка 30 кабелей )пересекают две трубы отопления -подача и обратка. Трубы рехау стабил 20мм.. Изоляция одета.

Это ввод в котельную. Кабель лежит на бетоне, трубы тоже. Может под

кабель подложить 30мм эппс, в месте соприкосновения ?