Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[laritus]

вопрос же не в цене батареи, мне инетерсна конкретная реализация подключения к дому. которую вы так активно форсили, вот эта идея отоплативать зимой кремнием (я если что считал эту дурь ради интереса ) вот ваши идеи про плавкие на светодиоды (ваше же вроде). У вас так много нестандартных идей а никакой обратной связи, мне кажется это не честно по отношению к нам )

Не совсем понял, что значит не честно по отношению к вам?!? Вроде бы на каждый вопрос отвечал уже. А, что именно не понятно? Давайте я на своем примере попытаюсь объяснить (как я это вижу). Вводные есть выделенная мощность на дом 5 кВт и ограничение 10 ампер автоматов + программируемым счетчиком (тип подключения не стандартный т.е. самый дорогой и геморный по времени). Я принципиально отказался от подключения газа. Но как видите у меня мало мощности (не хватит на отопление, зарядку авто + потребление) выделено, поэтому я выбрал систему отопления ТН (у меня готов земляной контур под него) и изначально строил сверхутепленный дом с теплопотерями 3,18 кВт при дельте 44С (-22С и +22). Также мне не хватает мощности для нагрева ГВС, для этого я сделал септик в который опустил трубу теплого пола 20 мм с расчетом забирать через еще один тепловой насос малой мощности тепло из септика для нагрева ГВС (получается типа замкнутая система, вы сбрасываете теплую воду в канализацию, а потом из септика возвращаете обратно 60 % тепла + обраткой от теплых полов также подогреваете бойлер косвенного нагрева тем самым обеспечиваете себе и тепло и нагрев ГВС в рамках мощности +/-1,5 кВт). Чтобы это все работало мне надо объединить 3 слабые фазы в 1 сильную (над этим работает Иголкин у него в этом году должен быть прототип оборудования с возможностью подключения АКБ). Теперь относительно АКБ. Имея прибор Иголкина по объединения 3-х фаз в одну мы получаем защиту (надеюсь получим защиту от перенапряжаения, возможно от обрыва нуля и если одна из фаз выходит за диапазон работоспособнось всей системы дома не ломается. Это как реле выбора приоритета, только чуть лучше). Разводка при однофазной сети и проще и дешевле . АКБ лучше не литий-ион или литий -полимер (в авто такой), а литий-титанат, но это редкость и доставка дорогая из-за веса. Габариты сборки системы на 5-8 кВт вы имеете возможность увидеть на видео (выкладывал Самоделкина из Запорожья), занимает как 2 полки в обычном шкафу т.е. все очень компактно. Устройство Иголкина позволяет к 3-м объедененным фазам добавлять мощность АКБ т.е. мне с нестандартным дорогим подключением проще вложиться в АКБ нужного мне номинала, чем платить Облэнергу при этом получая как бонус автономность на какое-то время. Что такое АКБ на 8 кВт - при ТН СОР=4 - это, чтобы не разряжать меньше 20 % отопление примерно на 24 кВтч при теплопотерях 3,18 кВтч это целый день отопления за счет ночного тарифа, что в свою очередь позволяет выбрать тариф не двухзонный 50 %, а трехзонный 60 % перекрывая перплату в 1,5 раза 5 часов в день, за счет энергии в АКБ (туда же вешается на ночной тариф зарядка электромобиля, а это около 600 кВтч в месяц) т.е. в таком режими эксплуатации система окупит себя быстрее. Если бы у меня было достаточно мощностей на дом 16 кВт (как у родителей), я бы купил майнинговую ферму (айсики продавались в Китае) цена весной прошлого года была 150 у.е. всего (как электрокотла) , ну или бы собрал на 500 у.е. массив из видокарт (напоминаю у меня теплопотери всего 3,18 кВт т.е. нужна не большая мощность), я бы положил это прибор в аквариум, наполнил его имерсионной жидкостью для охлаждения поставил циркуляционный насос (обычный который в котлах используется) и поскольку ферма как любой электроприбор выделяет столько же тепла сколько потребляет электричество, одновременно охлаждал и отводил тепло через пластинчатый теплообменник для отопления дома и/или нагрева ГВС т.е. решал одновременно 2 задачи при этом не неся затрат на оплату коммунальных поскольку ферма генерировала бы криптовалюту т.е. приносила доход, а АКБ обеспечивали бы бесперебойную работу этого оборудования и связь с интернетом. Что касается плавких вставок. В чем плюс вас интересует (мне кажется, что эту тему уже обсудили довольно обширно)? 50 Ка - найдите с таким же параметром автомат (мало ли может молния попадет)? , замена номинала, без демонтажа автомата с дин рейки или даже откручивания клемм (можете сегодня вставить на 1 ампер, а завтра на 16 амер, сама замена десяток секунд. У меня за всю жизнь автомат может быть раз 5 сработал всего лишь и то при старой проводке. Не изучал еще, но скорее всего АС на ДС только плавкой вставкой можно поменять, а в обычном варианте надо менять сам автомат), время отключающей способности моментальное т.е. это как защита от молнии. Этим летом буду на свет закладывать 2,5 мм (вместо проложенного уже 1,5 мм2) кабель двухжильный спец. для запитки от АКБ (чтобы свет в доме был всегда). Как-то так.

 

Добавлено через 7 минут

мне за просмотры не платят, платят авторам роликов ;) потому нужен живой человек позадавать вопросы про физику, математику и экономику

вообще не проблема , под видео авторы отвечают как правило на комментарии.

[standov]

как я это вижу

 

как вы это видите это не очень интересно (без обид), просто на моем личном опыте достаточно часто то как я вижу инженерное решение разбивается об реальность реализации (нет нужных инструментов, что-то с чем-то не сочетается, дорого, оказалось что проблема в чем-то другом и пожалуй самое главное - маркетинговые материалы безбожно врут). Потому интересна только кокнретная реализация, конкретные реализованные технические решение и конкретные грабли на которые было наступлено в процессе. А теории и воздушных замков - греблю гати в ютюбе.

 

Немного офтопика (а на самом деле скорее нет) из моей профессии - людям снаружи кажется что главное в интернет бизнессе/стартапе это "идея". На самом деле, до момента появления работающего MVP (Minimum viable product) ценность идеи - отрицательная, потому как она предполагает впереди затраты ресурсов только лишь на проверку ее реализуемости, есть подозрение что это правило достаточно универсально и для других сфер

[laritus]

В третьих, напомните плз, какое там число циклов у лития? Будете удивлены еще раз - это несколько сотен даже в идеальных условиях,

спорное утверждение , деградируют элементы (это видно на примере лифов 2011-2012 г. выпуска которые сейчас продают из-за полного цикла заряда-разряда (именно полного цикла, а не зарядки в определенном диапазоне), если не разряжать меньше 20 % и больше 80 % и то батарея остается работоспособной даже спустя 10 лет (это определяют путем замены элементов, большая из которых остается работоспособными). У меня в авто как и в мобилке литий-полимер т.е. моей мобилке уже 5 лет, а заряд держит также , потому, что в отличии от авто постоянно в теплом помещении или кармане возле тела +/- со стабильной температурой. Про заводы и утилизацию, абсолютно не принципиально, пусть утилизируют где хотят, замечу лишь, что у нас с 2015 г. принят закон про раздельную утилизацию отходов т.е. должен быть завод по переработки. Про США и недостаток мощости - смешно (юмор оценил) , надо брату сказать, а то он не знает (живет там с начала двухтысячных и бедолага не знает) , а где должен весеть ТП при передаче 110 В, это же не 220 В? естественно возле потребителя вешают (чуть не через столб) . На всякий случай у них в квартирах нет стиральных машинок (в отличии от нас) не потому, что они бедные или мощности не хватает (как пример), уклад жизни просто др. .

[standov]

для запитки от АКБ (чтобы свет в доме был всегда)

 

мне для этого оказалось достаточно весь свет запитать от одной фазы которая зарезервирована жестко инвертором. Если вам свет не нужен вы его не включаете, а если вы его включили то он вам нужен ) потому я не виду никакого разумного объяснения разделять конкретно свет на резервируемый или нет, ну разве что отдельная история с уличным светом, но его просто посадил на отдельное реле и всегда могу погасить принудительно если нет напруги от города. Это просто, это не требует никаких дополнительных движений по монтажу и это работает максимально естественным для жильцов способом (грубо говоря у вас лампочка над головой вдруг не погаснет только потому что пропал свет от города а вы почему-то решили что она должна быть нерезервируема).

 

Тема про флуд ну прямо очень надо

[Tamburello]

Шо с сопротивлением хз, хотя в общем-то конечно очевидно ) но на омедненной ютп POE работает плохо

 

а он и не должен работать хорошо

обмеднение делается для использования медного слоя для скин-эффекта. и там это работает на ура.

 

а для электричества нужно общее сечение материала, которое дает сопротивление и падение напряжения на клиенте.

[standov]

обмеднение делается для использования медного слоя для скин-эффекта. и там это работает на ура.

 

да, я связист по образованию в курсе ) но со скин-эффектом есть нюанс, полоса сигнала достаточно широкая у юзернета а глубина проникновения обратно-пропорчиональна частоте и если слой будет тонким для нижней частоты полосы то начинаются как минимум фазовые искажения что негативно влияет на условно длинные линии и тп. потому "не все так однозначно"

 

 

а для электричества нужно общее сечение материала, которое дает сопротивление и падение напряжения на клиенте.

+1

[Tamburello]

мне для этого оказалось достаточно весь свет запитать от одной фазы которая зарезервирована жестко инвертором.

 

тоже вариант, но посадить весь свет на одну фазу, а все остальное на другие - будет перекос.

сажать ещё что-то равномернее - получаем неосветительные потребители на АКБ+инвертор.

 

как-то, куда не кинь - всюду клин

 

Добавлено через 1 минуту

да, я связист по образованию в курсе ) но со скин-эффектом есть нюанс, полоса сигнала достаточно широкая у юзернета а глубина проникновения обратно-пропорчиональна частоте и если слой будет тонким для нижней частоты полосы то начинаются как минимум фазовые искажения что негативно влияет на условно длинные линии и тп. потому "не все так однозначно"

 

если бы не было 100 метров в стандарте - можно было бы дискутировать.

а так - ограничение сверху. и в него железо+меднение укладываются

[standov]

тоже вариант, но посадить весь свет на одну фазу, а все остальное на другие - будет перекос.

сажать ещё что-то равномернее - получаем неосветительные потребители на АКБ+инвертор.

 

как-то, куда не кинь - всюду клин

 

 

ну это решается очень просто - на фазе не только свет но и резервируемые потребители а это компьютеры, телевизоры, камеры, холодильники, котел и насос. перекос конечно случается но на практике он не заметен, а резервный электрокотел (у меня) например включен в щите до инвертора от той-же фазы, и в принципе если у вас электро-отопление то этой проблемы нет вообще.

 

 

если бы не было 100 метров в стандарте - можно было бы дискутировать.

а так - ограничение сверху. и в него железо+меднение укладываются

 

формально сейчас 5е нормируется уже на 5гбс (кажется 25 метров но могу ошибаться, как-то не очень интересно) потому опять таки "есть нюансы" )

[laritus]

как вы это видите это не очень интересно (без обид),

тогда научитесь точнее задавать/формулировать вопрос (без обид) , чтобы я не пытался догадываться, что конкретно вас интересует (и не тратил свое время на написание того, что вам не надо и ваше на прочтение того, что вам не надо ).

 

Добавлено через 7 минут

мне для этого оказалось достаточно весь свет запитать от одной фазы которая зарезервирована жестко инвертором.

инвертор без АКБ? Если - да, тогда в вашем варианте свет есть пока есть электричество в сети. В моем варианте свет есть всегда пока есть электричество в АКБ (а в нем всегда пока есть электричество в сети). Если с АКБ - тогда ваша схема и моя это одно и тоже (только мой выбор еще запитка др. потребителей). Для вас схема сложная т.к. у вас нет тех задач которые есть у меня. Уличное освещение (да и в целом слаботочка) мне нужно не меньше, чем в доме .

[standov]

инвертор без АКБ?

 

почему без, с АКБ конечно, иначе что он инвертирует.

Для вас схема сложная т.к. у вас нет тех задач которые есть у меня.

точно такие-же задачи ) просто описал как єто можно сделать без необходимости ничего переделывать в проводке и тп. но это такое, флуд

чтобы я не пытался догадываться, что конкретно вас интересует

 

та я вроде на каждый пост пишу что интересует практика а не голая. ничем не подтвержденная теория ) заведите наконец домашнюю тему про вашу стройку, ну серьезно, ну интересно же, мне так точно

[igor_d70]

тоже вариант, но посадить весь свет на одну фазу, а все остальное на другие - будет перекос.

сажать ещё что-то равномернее - получаем неосветительные потребители на АКБ+инвертор.

 

как-то, куда не кинь - всюду клин

 

Какой там перекос. Весь свет с резервированными потребителями типа компа и телека равен одному утюгу.

У меня кстати резерв после реле выбора фаз стоит. Так что включается не всегда, часто просто на следующую фазу перекидывает. Уличный свет идет без резерва просто после реле.

[laritus]

почему без, с АКБ конечно, иначе что он инвертирует.

может ээ СЭС инвертировать на случай, если днем пропадет электричество из электросети.

точно такие-же задачи ) просто описал как єто можно сделать без необходимости ничего переделывать в проводке и тп. но это такое, флуд

с АКБ - да, такая же (в моем случае только отдельную фазу под свет отдавать расточительно ).

заведите наконец домашнюю тему про вашу стройку, ну серьезно, ну интересно же, мне так точно

скучная тема будет .

[Vikctor]

не-не-не, это все хня, мне живой пример живого человека ) желательно с экономикой...

 

Да нет ни у кого реальной экономики. Одни розовые мечты... Один яркий живой пример на форуме был в Черкассах, так и тот в канадщину свалил, оставив в наследство лишь статистику года за полтора.

Наверное у всех картина вокруг примерно одинаковая - много соседей завешали панелями кровли, установили конструкции во дворах. Причём очень часто попадаются вот прям совсем старенькие и далёкие от роскоши дома, хозяева которых наслушавшись песен манагеров продающих СЭС вложили свои накопления в панели... Но самое забавное другое. В 2-3км от моего дома есть две локации с очень жирными застройками. В одном случае пару глухих улиц прямо в сосновом лесу (посадка). В другом участки с тем же лесом с одной стороны и выходом к Днепру с другой. Со своими пристанями и припаркованными яхтами. Дома там по большей части миллион+. Ни одной солнечной панели или там гелиоколлектора я там не увидел даже на вспомогательных пристройках. А ещё говорят, что богатые умеют денежки считать...

[standov]

Да нет ни у кого реальной экономики. Одни розовые мечты...

 

ну тут такое, комфорт стоит денег, я вот планирую наверное потом докинуть пару панелей и на крышу вывел проходку, НО по простой банальной причине, у меня инвертор и акб есть и они используются для других задач (не экономия) и иметь небольшой резерв летом+днем в поддержку акб при отсутствии света за недорого (бо остальное и так куплено и в бюджете функции не участвует) - считаю разумным, аналогично 2 гелио-коллектора заложено в схему ГВС НО я это очень долго муторно и со всех сторон обсчитывал и обмусоливал (вроде есть в моей теме), экономика в моем представлении не обязана прямо давать экономическую целесообразность, причины бывают разные, в тч изотерические ) НО она должна быть хоть какой-то. когда покупаете машину вам говорят потребление топлива независимо от того боьше оно или меньше условного смарта, это просто данность, вам говорят периодичность ТО и его состав, вы должны просто понимать какая экономика стоит за вашим выбором, пусть этот выбор трижды не потимален или не эффективен и спорен.

А вот эти абстрактные разговоры это конечно ниочем, флуд.

 

ПС у меня на соседних улицах СЕСов ну наверное штук 7 но хозяева не скрывают что на отдельных лицевых счетах просто доят государство (надеюсь это скоро закончится), и никакого отношения к своему личному комфорту или экономии это все конечно не имеет, это просто способ сравнительно честно поиметь денег еще пару лет

[Игорь&Ира]

Купил светодиодный прожектор на 50 Вт, но в магазине не проверяли, так как без вилки и забирала супруга. Дома решил протестировать. Когда проводки ещё только засовываю в розетку по всем диодам пробегает периодическая волна (т.е., как бы все рабочие), но, когда проводки уже зафиксированы, горит только часть диодов квадратным сектором (смотрел в течение минуты). В чём может быть проблема? Замена или могут отказать?

[Vladdi]

Редко когда люди от денег отказываются, для меня это сигнал,

У меня в СТ двое на таких генераторах - никаких проблем уже много лет. Впрочем, каждый случай нужно рассматривать отдельно. Да и ээ пропадает надолго нечасто

[MaksymS]

Замена. Заводской брак. Новый прожектор чинить смысла не вижу - менять.

[Vladdi]

Ни одной солнечной панели

А чего удивляться - в наших широтах (Киев и севернее) панели никаких преимуществ не дают. От песен продаванов максимум половина выработки, даже меньше. Эти решения - только по жестокой необходимости. Недаром Европейская тенденция - выработка водорода за счет ветра и солнца, а уже водород использовать в транспорте и силовых установках.

[standov]

а уже водород использовать в транспорте и силовых установках.

 

и это правильно, но как обычно скорее всего победят маркетологи (а батарейки на колесиках продавать сильно-сильно проще и понятнее) (

[Vladdi]

спорное утверждение , деградируют элементы (это видно на примере лифов 2011-2012 г. выпуска которые сейчас продают из-за полного цикла заряда-разряда (именно полного цикла, а не зарядки в определенном диапазоне), если не разряжать меньше 20 % и больше 80 % и то батарея остается работоспособной даже спустя 10 лет

Беда. Рекомендую ознакомиться с заводской документацией в части гарантированного числа циклов. Тогда розовые очки должны упасть. Батареи с полимерным электролитом живут 600-800 циклов. И это, увы, меньше, чем у всех других элементов.

Свинцовая батарея имеет вдвое больший ресурс, но ее губят не циклы. А литию действительно не все равно, до какой глубины разряжаться, но это не значит, что при разряде на 50% и на 90% циклов будет вдвое больше, зависимость есть, но она совершенно непропорциональна. Батарейки телефонов в данном случае совершенно не показатель, у них все зависит от конкретной технологии. Даже Самсунг в свое время прокололся на избыточном прессовании - взрывы и пожары были на слуху и принесли немало убытков даже такому продвинутому монстру.

[standov]

Рекомендую ознакомиться с заводской документацией в части гарантированного числа циклов. Тогда розовые очки должны упасть. Батареи с полимерным электролитом живут 600-800 циклов. И это, увы, меньше, чем у всех других элементов.

 

в автобатареях как в жестких дисках есть некоторое количество запасный элекментов которые подменяются при деградации основных, потому на авто цикл растянут но платит за это потребитель и платит сильно.

[Vladdi]

но как обычно скорее всего победят маркетологи

Не, уже не победят - это записано в нормативных документах. Все уже наелись непредсказуемых сил ветра и солнца, которые только добавляют геморроя сетям, а вот для электролиза самое оно, там все зависимости побоку. Мы, как обычно, на лет 15 позади, но вроде уже есть проект по водороду на Азове, посмотрим.

[standov]

Не, уже не победят - это записано в нормативных документах

 

это все не имеет никакого значения, вопрос в том поддержут ли автопроизводители, а с этим туго, по большому счету барахтаются (и достаточно давно) только вбм, тойота и мерседес. стоит ком-то выйти и увы все схлопнется. Очень уж дорогая технология и не получается убедить пассажиров ездить на банке с водородом ;) хотя на на банке с газом - пожалуйста. Люди-человеки

[Игорь&Ира]

Беда. Рекомендую ознакомиться с заводской документацией в части гарантированного числа циклов.

 

Читал, что батареи к ноутбукам от топовых производителей имеют чипы с ограничением количества циклов.

[Vladdi]

в автобатареях как в жестких дисках

И не только в авто. Прикол в другом. У меня знакомый купил электрический мерс, новый, ну очень недешевый, но классный. Ездит реально круто. Чувак поездил несколько дней и отдал жене с сыном. Так его жене батарейки (новой!) хватает на 2 дня. А сын иногда и через пол дня вынужден заряжаться.