Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[Петрик]

кто-нибуть сталкивался с данным производителем?

как они относительно PHILIPS?

У меня пять мебельных светильников с лампочками 12В/20Вт, два года работают.

Для ознакомления

[Oleksiy78]

У меня пять мебельных светильников с лампочками 12В/20Вт, два года работают.

Для ознакомления

 

пасибо.

 

меня больше интересуют 18Вт, 36Вт, 58 Вт.

срок службы.

[Шарманщик]

.... А ГДЕ ОТВЕТ НА МОИ ВОПРОСЫ?....

А они были, вопросы-то?

Почитайте свой же пост.......точняк - клиника....

 

Добавлено через 1 минуту

пасибо.

 

меня больше интересуют 18Вт, 36Вт, 58 Вт.

срок службы.

Зависит от стабильности питающего напряжения + электронный ПРА продлит срок на пару лет...

[Reno]

...я так понял, что есть некое число спецов электрики на форуме, и меня не любят потому, что я в подписался главный инженер проекта

 

 

Товарищ ГИП, ну не все Вас не любят. Знаю по роду службы многих ГИПов - вполне вменяемые люди,

и стопарик пропустят, и закусить хорошо не против...

[Шарманщик]

Товарищ ГИП, ну не все Вас не любят. Знаю по роду службы многих ГИПов - вполне вменяемые люди,

и стопарик пропустят, и закусить хорошо не против...

Главное, "щёки не надувать", потому как это мы тоже видим, но почему-то не приветствуем....

[Crayon]

Уважаемые специалисты! Я уже читал на форуме, что на освещение в доме УЗО тоже ставится (10мА). На днях мне сказали, что энергосберегающие лампы будут его постоянно выбивать, поэтому не ставить. Это правда?

 

Расширю вопрос на будущее: на что вообще не ставится УЗО по причинам невозможности совместной работы?

[ink_stroi]

на что вообще не ставится УЗО по причинам невозможности совместной работы?

Для жил строя (отсутствует квалифицированный персонал) это скорее нонсенс. Есть условия когда УЗО не обязательно, но речь не о запрете его применения.

Причиной срабатывания УЗО в нормальном режиме может быть неверно спроектированная диф защита, то есть в нормальном режиме суммарная утечка достигает 0,5(и выше) номинала уставки УЗО.

Исправное УЗО срабатывает от 0,5 до 1 номинала уставки.

[sanykrimea]

Я уже читал на форуме, что на освещение в доме УЗО тоже ставится (10мА)

Наверное, на каком-то чужом форуме. Почему номинал именно 10 мА ?

На днях мне сказали, что энергосберегающие лампы будут его постоянно выбивать, поэтому не ставить. Это правда?

Неправда.

Расширю вопрос на будущее: на что вообще не ставится УЗО по причинам невозможности совместной работы?

 

 

Вот вся нормативная база Украины по УЗО в электроустановках зданий:

 

ДБН В.2.5-27-2006 Защитные меры безопасности в электроустановках зданий и сооружений

[spoiler=2.5 Дополнительная мера защиты от поражения электрическим током путем применения УЗО]

 

Применение УЗО как дополнительной меры защиты от поражения электрическим током осуществляется для обеспечения защиты в случаях отказа основных мер защиты от прямого прикосновения и (или) при косвенном прикосновении либо неосторожных действий человека.

 

2.5.1 При использовании УЗО как дополнительной меры защиты от поражения электрическим током его номинальный отключающий дифференциальный ток не должен превышать 30 мА.

Не допускается применение УЗО в качестве единственной меры защиты от поражения электрическим током и его использование не исключает необходимости выполнения требований к основным мерам защиты от прямого прикосновения и при косвенном прикосновении, указанных в данных Нормах.

 

2.5.2 Если как мера защиты при косвенном прикосновении используется автоматическое отключение питания, применение в качестве устройства защиты УЗО с номинальным отключающим дифференциальным током, не превышающим 30 мА, в цепях штепсельных розеток с рабочим током до 32 А является обязательным (см. также 2.5.3). В этом случае обеспечивается дополнительная защита от прямого прикосновения в цепях переносных электроприемников.

 

Примечание. В указанных цепях штепсельных розеток сетей напряжением 220 В и выше, как правило, оптимальными (с точки зрения достижения компромисса между требованиями к защите от поражения электрическим током и приемлемым уровнем бесперебойности электроснабжения) являются УЗО с номинальным отключающим дифференциальным током 30 мА.

 

Исключением из этого правила могут быть:

- цепь специфической штепсельной розетки, расположенной в помещении и предназначенной для питания отдельного стационарного электроприемника;

 

- цепи штепсельных розеток, в которых в процессе эксплуатации ожидается большой ток утечки (более 10 мА – см. 2.5.4.1), например, цепи промышленных электроприемников, компьютерных сетей со значительным количеством одновременно работающих компьютеров и т.п. (см. также примечание 2).

 

Примечание 1. УЗО с номинальным отключающим дифференциальным током 30 мА, в том числе в сочетании со штепсельными розетками (УЗО-розетки), рекомендуется также применять для усиления защиты от поражения электрическим током в цепях штепсельных розеток существующих двухпроводных сетей зданий и сооружений.

 

Примечание 2. В цепях штепсельных розеток с большим током утечки в случае невозможности применения УЗО с номинальным отключающим дифференциальным током 30 мА рекомендуется применять УЗО с большим номинальным отключающим дифференциальным током, например, 100 мА.

 

Примечание 3. В нормативных документах, относящихся к устройству специальных электроустановок, могут быть приведены дополнительные требования, касающиеся обязательного или рекомендованного применения УЗО для повышения уровня защиты от поражения электрическим током.

 

2.5.3 Применение УЗО запрещается в цепях, внезапное отключение которых может привести к опасным последствиям (созданию непосредственной опасности жизни и здоровью людей и животных, возникновению взрывов и пожаров, остановке работы установок пожарной сигнализации и т.д.).

 

2.5.4 При применении УЗО должны быть выполнены общие требования, указанные в 2.5.4.1-2.5.4.5.

 

2.5.4.1 Ток утечки в цепи не должен превышать значения номинального неотключающего дифференциального тока УЗО.

Для надежной работы цепи с УЗО (отсутствия его ложных отключений) рекомендуется обеспечить соотношение значений номинального отключающего дифференциального тока УЗО и тока утечки в этой цепи не менее 3:1.

 

2.5.4.2 К зажимам УЗО должны быть присоединены все рабочие (линейные, нейтральный) проводники цепи согласно маркировке изготовителя УЗО.

 

2.5.4.3 Не допускается соединение нейтрального проводника цепи за УЗО (со стороны электроприемников) с любой проводящей частью, имеющей связь с землей, а также с нейтральными проводниками других цепей, в которых данное УЗО не выполняет защитных функций.

Разделение PEN-проводников на защитный и нейтральный проводники (система TN-C-S) должно быть выполнено со стороны источника питания по отношению к УЗО.

 

2.5.4.4 В цепях промышленных или других электроприемников, которые являются причиной наличия в дифференциальном токе значительной постоянной составляющей, должны быть применены чувствительные к таким токам типы УЗО (согласно классификации УЗО по способности реагировать на различные виды дифференциальных токов).

В цепях объектов гражданского или другого назначения, в том числе промышленного, где отсутствуют источники существенной постоянной составляющей в дифференциальном токе, следует, как правило, использовать УЗО, реагирующее только на переменные дифференциальные токи (УЗО типа АС).

 

2.5.4.5 Для защиты УЗО (как и других элементов цепи) от сверхтоков должны быть применены автоматические выключатели или предохранители. Для обеспечения эффективности этой защиты характеристики УЗО и устройства защиты от сверхтока должны быть скоординированы между собой.

Рекомендуется применять УЗО, которые совместно с автоматическими выключателями представляют собой единый аппарат (дифференциальные автоматические выключатели).

 

 

 

 

 

НПАОП 40.1-1.32.01 Правила устройства электроустановок. Электрооборудование специальных установок.

[spoiler=2.8. Защитные меры безопасности ]2.8.5. На групповых линиях, питающих штепсельные розетки для переносных электрических приборов, рекомендуется предусмотреть УЗО с номинальным дифференциальным током срабатывания не более 30 мА.

Установка УЗО обязательна, если устройство защиты от сверхтоков (автоматический выключатель, предохранитель) не обеспечивает заданного времени автоматического отключения в соответствии с ГОСТ 30331.3 - 0,4 с при номинальном напряжении 220 В и установка не охвачена системой уравнивания потенциалов или розетки находятся снаружи помещений и в помещениях, особо опасных или с повышенной опасностью (например, в зоне 3 ванных и душевых помещений квартир и номеров гостиниц).

 

2.8.6. При последовательной установке УЗО должны выполняться требования селективности. При двух- и многоступенчатых схемах УЗО, размещенные ближе к источнику питания, должны иметь уставку и время срабатывания в три раза больше, чем УЗО, размещенные ближе к потребителю.

 

2.8.7. В зоне действия УЗО нулевой рабочий проводник не должен иметь соединения с заземленными элементами и нулевым защитным проводником.

 

2.8.8. Во всех случаях УЗО должно обеспечивать надежную коммутацию цепей нагрузки с учетом возможных перегрузок.

 

2.8.9. Необходимо использовать преимущественно УЗО, являющееся единым аппаратом с автоматическим выключателем, обеспечивающим защиту от сверхтоков.

Использование УЗО в групповых линиях, не имеющих защиты от сверхтоков, без дополнительного аппарата, который обеспечивает эту защиту, не допускается.

При использовании УЗО, не имеющих защиты от сверхтоков, должна быть проведена расчетная проверка УЗО в режиме сверхтоков с учетом защитных характеристик аппарата защиты от сверхтоков.

 

2.8.10. В жилых домах не допускается использование УЗО, автоматически отключающих потребителя от сети в случае исчезновения или недопустимого падения напряжения сети. В этих случаях УЗО должно сохранить работоспособность на срок не менее чем 5 с при снижении напряжения до 50% от номинального.

 

2.8.11. В домах могут использоваться УЗО типа "А", которые реагируют как на переменные, так и на пульсирующие токи повреждений, или "АС", которые реагируют только на переменный ток утечки. Источником пульсирующего тока являются, например, стиральные машины с регуляторами скорости, регулируемые источники света, телевизоры, видеомагнитофоны, персональные компьютеры и др.

 

2.8.12. Допускается присоединение к одному УЗО несколько групповых линий через отдельные автоматические выключатели (предохранители).

Установка УЗО в линиях, питающих стационарно установленное оборудование и светильники, а также в общих сетях освещения, не обязательна.

 

2.8.13. В жилых домах УЗО рекомендуется устанавливать на квартирных щитках, допускается их установка на этажных щитках.

 

2.8.14. Запрещается установка УЗО для электроприемников, отключение которых может привести к ситуациям, опасным для потребителей (выключение противопожарной сигнализации и т.п.).

 

2.8.15. Суммарная величина тока утечки сети с учетом подключенных стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должна превышать 1/3 номинального тока УЗО. При отсутствии данных о токе утечки электроприемников их нужно принимать из расчета 0,3 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети - из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника.

 

2.8.16. Для повышения уровня защиты от загорания при замыканиях на заземленные части, когда величина тока недостаточна для срабатывания максимальной токовой защиты, на вводе в квартиру, индивидуальный дом и т.п. рекомендуется установка УЗО с током срабатывания до 300 мА.

 

2.8.17. Для жилых домов при выполнении требований пункта 2.8.15 функции УЗО в пунктах 2.8.15, 2.8.16 могут выполняться одним аппаратом с током срабатывания не более 30 мА.

 

2.8.18. Если УЗО предусмотрено для защиты от поражения электрическим током и для защиты от загорания или только для защиты от загорания, то оно должно выключать как фазный, так и нулевой рабочий проводники. В этих случаях защита от сверхтоков в нулевом рабочем проводнике не требуется.

 

[snickers]

Уважаемые специалисты! Я уже читал на форуме, что на освещение в доме УЗО тоже ставится (10мА). На днях мне сказали, что энергосберегающие лампы будут его постоянно выбивать, поэтому не ставить. Это правда?

 

Расширю вопрос на будущее: на что вообще не ставится УЗО по причинам невозможности совместной работы?

Это неправда. Энергосберегающие лампы даже теоретически не могут выбивать УЗО, они подключаются к сети двумя проводами. Любая утечка = аномальная неисправность.

 

Ни на что. Никакие бытовые устройства не могут приводить к ложным сработкам УЗО (если правильно подобран номинал).

[Crayon]

Никакие бытовые устройства не могут приводить к ложным сработкам УЗО (если правильно подобран номинал).

А как же это? :

На холодильник УЗО (ДФР) можно исключить - безопасность обеспечивается заземлением его корпуса, а возможная сработка УЗО при отключении компрессора холодильника (высокое напряжение при самоиндукции) может привести к порче содержимого.

[sanykrimea]

А как же это? :

Неправильная изоляция соединений и присоединений кабелей, повреждение оболочки и изоляции их при монтаже может привести к сработке УЗО при выключении двигателей (компрессор, пылесос и проч.) - высоковольтный импульс пробивает воздушный промежуток или ток идёт по некачественной изоляции. В правильно смонтированных линиях и при исправных кабелях сработок по этой причине не бывает.

[snickers]

А как же это? :

Что "это"?

Там написано "можно" исключить. Т.е. можно не устанавливать.

А можно и установить.

Там же не написано: нельзя устанавливать.

[Crayon]

Как говорится, кто ищет тот всегда найдет ;)

Вот что накопал по поводу несовместимости или неполной совместимости с УЗО.

Электроприемники с утечкой в защитный проводник.

 

Существуют электроприемники, у которых небольшой ток утечки в защитный проводник присутствует в нормальном режиме работы. Обычно это электротехнические изделия, спроектированные под сети, отличные от отечественных. Наиболее ярким примером таких приборов являются наиболее распространенные на рынке блоки питания персональных компьютеров. Причины утечки тока в защитный проводник демонстрирует Рисунок 16.

Рисунок 16 . Источник тока утечки в блоке питания.

Аппарат токовой защиты находится выше по схеме и условно не показан. Разделение PEN-проводника на схеме показано условно, для наглядности цепи тока утечки.

На входе в импульсный блок питания (БП) для фильтрации высокочастотных помех установлены два конденсатора – С1 и С2. Как видно из схемы, их общая точка соединена с корпусом БП и, соответственно с корпусом всего устройства (корпус БП и корпус компьютера используется в качестве экрана). Утечка происходит через конденсатор (С2 по схеме) и определяется его емкостью.

Величина тока утечки составляет единицы миллиампер и одиночный компьютер не вызывает срабатывания УЗО с дифференциальным током 30 мА. Однако при питании от одного УЗО нескольких компьютеров их токи утечки суммируются и линия питания начинает работать нестабильно.

Возможно несколько безопасных путей преодоления подобных затруднений:

 

• Заменить оборудование (или модернизировать существующее) на аналогичное, но не создающее утечки тока в защитный проводник.
  
• Если стоит УЗО с дифференциальным током 10 мА, то есть смысл рассмотреть возможность его увеличения до 30 мА (однако не выше, так как при дифференциальном токе более 30 мА электробезопасность пользователей техники не обеспечивается).
  
• Разбить группу компьютеров на несколько отдельных линий электропитания так, чтобы одно УЗО с дифференциальным током 30 мА защищало не более 2-ух потребителей с утечкой (в идеале – одного потребителя).
  

Чего не стоит делать в такой ситуации:

 

• Ни в коем случае нельзя отключать от корпусов электроприемников защитный ноль, так как это резко снизит уровень электробезопасности.
  
• Нельзя «обходить» УЗО по аналогичной причине.
  

из реальных приборов, с которыми я лично сталкивался: источник бесперебойного питания компании APC для компьютера. Когда-то меня удивило "посторонее" напряжение около 30В на клемме земля. Еще электродуховка Аристон выдает нечто подобное.

 

Ну и пример конструктивной несовместимости с УЗО:

Электроприемники с PEN-проводником.

 

До сих пор выпускаются и продаются электроприемники, которые не предназначены для работы в сетях, оборудованных УЗО. Рассмотрим, например, упрощенную схему некоторых тепловентиляторов – Рисунок 13.

Рисунок 13 . Электроприемник, не предназначенный для работы под УЗО.

Схема показана упрощенно – не показаны аппараты токовой защиты и ТЭНы. Цепи управления магнитного контактора (пускателя) КМ1 представлены выключателем SA1, подающим напряжение 220 Вольт на катушку пускателя. От выходных контактов КМ1 подается на электродвигатель М1, установленный на металлическом корпусе тепловентилятора. XN1, XN2 и XN3 – болтовые соединения, установленные на корпусе электроприемника, то есть электрически соединенные между собой. Таким образом, в объединенном нулевом проводнике при работе тепловентилятора течет ток катушки пускателя КМ1. Подключить такое устройство к УЗО не удастся – подключай PEN-проводник хоть к рабочему, хоть к защитному нулю – УЗО сработает.

Источник информации

[sanykrimea]

Как говорится, кто ищет тот всегда найдет

1. По первому случаю - там десятые и сотые доли мА (компьютерный класс может и отключит УЗО)

 

До сих пор выпускаются и продаются электроприемники, которые не предназначены для работы в сетях,

Это вообще какой адский бред, начиная со схемы (c PEN подаётся напряжение??).

upd. Неправильно нарисована схема - не указаны фазный и нулевой проводники.

 

Не выпускаются и не продаются у нас такие бытовые электроприборы.

[snickers]

Как говорится, кто ищет тот всегда найдет ;)

Вот что накопал по поводу несовместимости или неполной совместимости с УЗО.

из реальных приборов, с которыми я лично сталкивался: источник бесперебойного питания компании APC для компьютера. Когда-то меня удивило "посторонее" напряжение около 30В на клемме земля. Еще электродуховка Аристон выдает нечто подобное.

 

Ну и пример конструктивной несовместимости с УЗО:

Ерунда это все.

У меня например, на одной линии стоит два бесперебойника, один из которых 3 киловатта с кучей EMI фильтров. Только в одном этом УПСе их четыре или пять.

+ штук пять импульсников, тоже с аналогичными конденсаторами по входу.

Не срабатывает ничего.

 

P.S. Напряжение там может быть, если землю отключить (110В), но ток микроскопический и сработке УЗО он не приводит.

[TechnicsKuzya]

Тут просто надо понимать откуда берется разный ток утечки с фазного и нулевого проводника на корпус того же ПК, т.е. "землю", по схеме же видно, что от разброса номиналов емкостей фильтра, соответственно при желании все решается/исправляется.

 

Далее: во первых, чтобы не было напряжения на корпусе и работала схема фильтрации - действующее заземление в розетке обязательно, во-вторых, если при этом срабатывает УЗО - изделие можно считать неисправным и подлежит ремонту. Естественно при полностью исправном УЗО и электпроводке.

 

 

P.S. 30В это еще что... вот когда 110-ть на корпусе и фигачит так, что мама не горюй... Был такой случай... на моей памяти. Я то прибором измерял, а люди собственной шкурой.

[sanykrimea]

Купил сварочный инвертер на 200А, для него нужен провод 3*2,5мм медь (это в руководстве по нему и на проводах написано).

Какой самый дешевый вариант можно выбрать (метров 30-50 нужно)

 

Вот номограмма допустимого падения напряжения (4%) в зависимости от тока, длины и сечения проводников:

 

Для однофазной системы (220 В) длина уменьшается вдвое, для алюминиевых проводников - в 1,6 раза.

 

Что мы видим? Мы видим, что при максимальном потребляемом инвертором токе 16 А допустимое падение напряжения на сечении медь 2,5 мм2 обеспечивается при длине линии не более 35 м. То бишь заявленых максимальных параметров работы инвертора на длине более 35 м - не достичь.

 

 

Самое дешевое нашел алюминий аввг 3*4мм (или нужно 3*6мм?) в районе 4грн/м.

Такое можно ставить? Может еще что подешевле есть или из меди но +-1грн/м?

 

Алюминиевый кабель применяется только для стационарной проводки. Для инвертора нужен ПВС с 6 классом гибкости жилы. Для 50 м - ПВС 3х4 мм2

[karapuz74]

Брать надо ПВС или КГ или ВВП

лучше КГ-резиновая изоляция лучше переносит тяготы повседневного использования.

а алюминиевые провода не многожильные-скоренько жилы переломаются

... как всегда, опередил Саня...

[sanykrimea]

... как всегда, опередил Саня...

Транзитный сервер у меня))

[Шарманщик]

Вот ведь как странно человек устроен - очень подробно рассказали КАК, ПОЧЕМУ и ЧЕМ подключить инвертор....но неблагодарный засранец и тут желает съэкономить - 2-х жильным кабелем подключиться...он же дешевле гораздо, просто ахренеть можно, на сколько дешевле!!!!

Целых гривень 8-9, на этом можно съэкономить!!! Токо стрёмно, а вдруг сгорит? Не физданёт-убъёт, а именно сгорит - вещь китайская, дорогая....

Малыш, я тебе предлагаю запитать одним проводом - фазу подай, а ноль с лома, забитого папашей в землюетр, возьми - вот тебе и будет 220В....да ещё один плюс - счётчик будет в обратную сторону крутиться - экономия охундительная будет!!!!

А третий провод...да наплий ты на него - им только трусы пользуются....

[Energylight]

Дякую, так і сталось

Тепер ближче до теми:

 

Сьогодні ставив рамки на розетки. На одній як то щіпнуло щось, спочатку не зрозумів, торкнувся пальцем копусу розетки - тОркнуло аж зубами клацнув, рука заніміла. Перевірив індикатором - так і є, фаза на корпусі, очевидно коли ставив розетку вусом кріплення пошкодив ізоляцію кабеля. Саме головне - дифавтомат не спрацював! Я ж фактично вчепився рукою за фазу!

Поки тикав індикатором закоротив на "землю", проскочила іскра і автомат вибив. Автомат спрацював, але чому не спрацювало УЗО?

Кнопка "тест" спрацьовує. Диф.автомат Moeller PFL6-16/1N/C/003 (ссылка устарела)

Які є думки?

 

Осторожно с ПАДДЕЛКАМИ. Очень понравилось что на сайте Нов.Линии указана страна производитель - Германия. :D Австрия - Оригинал. Проехали, теперь вернемся к качеству. Такой ситуации как Вы описали, быть не должно по определению, что соответствует или о некачественном продукте (заводской брак), или о подделке. За время работы с Moeller, а мы их в основном монтируем, и продаем, встречались несколько раз подделки на нашем рынке, теперь работаем только с представительством.

Желаю больших свершений и будьте бдительны.;)

[sanykrimea]

Такой ситуации как Вы описали, быть не должно по определению, что соответствует или о некачественном продукте (заводской брак), или о подделке.

Такая ситуация встречается сплошь и рядом, является штатной для любого УЗО и от качества подделок не зависит. Желаю успехов в изучении материальной части

Змінено 20 березня 2012 користувачем sanykrimea

[Energylight]

Самое дешевое нашел алюминий аввг 3*4мм (или нужно 3*6мм?) в районе 4грн/м.

Такое можно ставить? Может еще что подешевле есть или из меди но +-1грн/м?

Напомнило поговорку "НЕЛЬЗЯ, но если сильно хочется, то можно". У меня у самого сварочный участок, работаем много, поэтому применяем КГ, так как частенько приходится перетаскивать сварочники с места на место, точнее из машины в цех, или объект. Можно также КГНВ он будет дешевле, но изоляция менее терпима к трению.

[maxann]

Шановні! К сожалению я ограничен в интернете, и я не смог прочитать всю тему, но я имею шо спросить по поводу разводка розеток (если об этом уже говорили, то покажите где):

Планирую в 2-х комнатах установить 3-4 розетки, расстояние между ними будет по 2-3 метра. Как их правильно и оптимально их соединить? У меня такие мысли, но не знаю что выбрать:

1. L и N идут шлейфом, запитываясь от первой розетки. PE в глубоком подрозетнике 1-й розетки (в которую приходит кабель от щитка) с помощью WAGO раскидывается по последующим розеткам (на каждую розетку свой РЕ) - шлейфование РЕ нельзя, это я понял. А можно ли шлейфовать L и N?

2. Вести общую линию, от которой идут ответвления на каждую розетку. Тогда как ответвлять? В отдельной распредкоробке возле каждой розетки или в глубоком подрозетнике (а хватит ли там места, учитывая WAGO?)?

[sanykrimea]

1. L и N идут шлейфом, запитываясь от первой розетки. PE в глубоком подрозетнике 1-й розетки (в которую приходит кабель от щитка) с помощью WAGO раскидывается по последующим розеткам (на каждую розетку свой РЕ) - шлейфование РЕ нельзя, это я понял. А можно ли шлейфовать L и N?

Можно. Группа шлейфованных розеток защищается качественным автоматом номиналом 16 А, ЭКФ и пр. китайцы - номиналом 13 А.

 

(ссылка на изображение устарела)