Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[Firetuf]

Судя по инфе в профиле он мизантроп и продает шурупы.Как по таким данным определить уровень квалификации?

я в адвокаты не набиваюсь, но судят вообще-то по делам, в данном случае по постам, хотя бы для начала, - уровень знаний и навыков Андрея мне лично известен, поэтому я и вмешался. Ну да Бог с этим - он и сам разберется.

 

По ДБН-23. Если бы Вы внимательно изучили сии Нормы, или хоть раз попались на хороший технадзор с экспертизой, то на своем сайте бы не предлагали нарушать правила монтажа стационарных электропроводок.

п.4.36. в) ".... допускается прокладка гр. сетей кабелем в БОРОЗДАХ стен, перегородок, перекрытий под штукатуркой, в толще пола при условии, что другие способы невозможны."

То есть, даже если есть аргументированное обоснование на не сменяемую проводку под штукатуркой, то только в бороздах строительных оснований, и лишь только в полу можно применять непосредственно в самой толще штукатурки. Те "сопли", которые Вы поразвешивали на стенах и перекрытиях (фото на сайте), которые рекомендуете и предлагаете заказчикам, как качественную и правильную электромонтажную работу - это халтура, так делать нельзя. Штукатурка не должна держаться на кабеле и оказывать на него механическую нагрузку. Зайдите например на тему "Малютинские черепашки", там наглядно поучитесь, как выполнять проводку в стенах.

[AndyAntonov]

Те "сопли", которые Вы поразвешивали на стенах и перекрытиях (фото на сайте), которые рекомендуете и предлагаете заказчикам, как качественную и правильную электромонтажную работу - это халтура, так делать нельзя.

Ты об этом? Там циничное нарушение ПУЭ и того самого ДБНа. Home inspection на них нет! Кста, я «За!» появление такой организации у нас.

[Nickdecker]

Те "сопли", которые Вы поразвешивали на стенах и перекрытиях (фото на сайте), которые рекомендуете и предлагаете заказчикам, как качественную и правильную электромонтажную работу - это халтура, так делать нельзя. Штукатурка не должна держаться на кабеле и оказывать на него механическую нагрузку.

1.Каким заказчикам?Я не монтажник,а сайт,это творчество и рекомендации для тех,кто головой думает.

2.Механическая нагрузка от штукатурки?Серьезно?Провод оборвется?Может усилие еще укажете?

3.Халтура? труба нужна больше всего для мех.защиты,чтобы гвоздь не вколотить,лично я помню,где и куда прокладывал.

4.Будет сменяемость с трубой? Ой как сомнительно,но таки,да,нормы требуют.

5.

под штукатуркой, то только в бороздах строительных оснований

А это уже ваше передергивание.И п.в можна выкрутить в любую сторону,вы выкрутили в свою.Во втором же предложении пункта ни о каких бороздах речь не идет.Или может борозды горизонтально в монолитном здании разрешены?

 

Ты об этом? Там циничное нарушение ПУЭ и того самого ДБНа

Как эпично. А ну по подробнее,чем я себе или соседям или конструкции дома навредил?

[Firetuf]

А это уже ваше передергивание.

читайте ВНИМАТЕЛЬНО! В этом предложении я не цитировал ДБН, а сделал свой вывод и от него не отказываюсь. Вы можете меня переубедить? Пожалуйста. я всегда за.

 

Я не монтажник

Извините, я сдуру решил, что Вы монтажник. Больше на тему "Электрика" мне с Вами говорить не о чем.

[AndyAntonov]

3.Халтура? труба нужна больше всего для мех.защиты,чтобы гвоздь не вколотить,лично я помню,где и куда прокладывал.

Пластиковая труба (а для кирпичного основания металлическая и не нужна) нужна именно для сменяемости. Чтобы старую проводку вытряхнуть, а новую завести, не раздалбывая всю квартиру. В домах уже начала 80-х годов проводка выполнялась именно так.

 

сайт,это творчество и рекомендации для тех,кто головой думает.

Это рекомендации дротокрутов. К правильности монтажа отношения не имеют.

[AndyAntonov]

Как и было написано выше-тема для срача,я уже написал,что по п.в можно от этого увернуться. Сменяемость мне не нужна,

Нельзя. Ибо возможно только при невозможности проложить как надо.

Ваше частное мнение в данном случае лишь ваше частное мнение. Но нормам сменяемость должна быть обеспечена. Я тоже кой-где протянул проводку с нарушениями. Но я отдаю себе отчёт, что это именно нарушение, и чем это грозит (пожаром, да). И не кричу на каждом углу, что я сделал правильно и отстаньте все от меня.

На нарушение п. 2.2.10 и 2.2.11 правил форума Вам уже намекнули.

[Nickdecker]

Нельзя. Ибо возможно только при невозможности проложить как надо.

И опять 25.Это было понятно еще по первому сообщению " я 30 лет так делаю".

Ваше частное мнение в данном случае лишь ваше частное мнение. И не кричу на каждом углу, что я сделал правильно и отстаньте все от меня.

Я в этой не теме не приводил свое мнение,как единственно правильное,-только как вариант,и в моем случае нормы не нарушены.

На нарушение п. 2.2.10 и 2.2.11 правил форума Вам уже намекнули.

Намек на бан?я не сильно дорожу форумом,так как материальной выгоды не преследую здесь.

[AndyAntonov]

Я в этой не теме не приводил свое мнение,как единственно правильное,-только как вариант,и в моем случае нормы не нарушены.

Нарушены. И я указал где.

я не сильно дорожу форумом

Это не даёт права нарушать правила.

[esav]

здравствуйте,

 

подскажите пожалуйста как реализовать следующее

 

есть приходящие 220вольт ... необходимо в случае пропадания питания переключаться на другую пару и соответственно отслеживать питание на первой и в случае появления питания переключаться обратно.

 

спасибо за совет

[AndyAntonov]

Контактор/реле с переключающей группой контактов. Технику с электродвигателями (стиральные машины, холодильники этц.) желательно прикрыть РКН с уставкой времени включения 3 минуты.

[esav]

Контактор/реле с переключающей группой контактов.

 

можете тыкнуть где продается или модель? !

 

сейчас просто переключаю в ручную ... но начинает надоедать

 

 

пс. вроде нашел www.tehpostach.kiev.ua/to-rele-rvf-01m.htm

 

цена правда кхм ... 1700 грн.

Змінено 12 серпня 2015 користувачем esav

[Nickdecker]

Нарушены. И я указал где.

И на этом мы закончим разговор,каждый остался при своем. Если вы не вникая в каждый объект просто закладываете всегда трубу,то это,конечно, подтверждается нормами,но, в некоторых случаях, также перерасходует деньги заказчика.

 

Firetuf,вижу,вижу,на еоме вас тоже не поддержали,больной мозоль,хотя мнение правильное,но не исключает мое.

[AndyAntonov]

Речь совсем не о деньгах заказчика. А о безопасности. Только на форуме есть как минимум пару погорельцев, у которых из-за нарушения норм сгорели новостройные дома.

[Nickdecker]

Только на форуме есть как минимум пару погорельцев, у которых из-за нарушения норм сгорели новостройные дома.

У них проложен провод под штукатуркой был, он горел и спалил дом?

[AndyAntonov]

У них проложен провод под штукатуркой был, он горел и спалил дом?

Угадал, да.

[Новодел]

здравствуйте,

 

подскажите пожалуйста как реализовать следующее

 

есть приходящие 220вольт ... необходимо в случае пропадания питания переключаться на другую пару и соответственно отслеживать питание на первой и в случае появления питания переключаться обратно.

 

спасибо за совет

Если вы имеете в виду под второй парой еще один силовой ввод, то вам нужен АВР (автоматически ввод резерва). Только он много стоит, если брать такой, после которого не потребуется реле задержки. Если же под второй парой имеется в виду генератор, то нужно брать гену с соответствующей автоматикой.

[Firetuf]

Теперь по скрытой прокладке стационарной электропроводки.

Выкладываю два официальных документа: ДБН-23-2010 и ТТХ от производителя.

Что пишет ДБН - Допускается прокладка в бороздах стен, перегородок, перекрытий, в толще пола. Если кому-то не понятно, или просто не желательно понимать текст, что борозда относится к перегородкам, перекрытиям, стенам, а непосредственно в штукатурке можно только в полу - идите обратно в школу.

Что пишет производитель кабеля (мировой лидер, замечу)- "Также подходит для установки в борозду, покрытой штукатуркой, как указано, например, в SFS 6000" - (это национальные строительные нормы Финляндии).

 

То есть, во всем мире дураки и неуки, и только один Nickdecker, который видимо просто не утруждает себя черновой и достаточно не благодарной работой по пазовке стен, самый умный? Самый думающий головой, как скромно о себе высказавшийся?

 

Я привел и выложил официальные документы не мной написаны и не мной изданы. Есть у кого-то вопросы - задавайте по сути увиденного и обращайтесь к издателям, но пожалуйста, не нужно переводить в личную плоскость, то есть адресовать вопросы ко мне лично.

От себя лично - да, я поддерживаю эти правила. К тому же, я, в отличии от некоторых, знаком как в теории так и на практике, с европейскими требованиями, и с тем, как они воплощаются в жизнь. Поверьте - нигде не разрешается/не рекомендуется закладывать кабели/провода открыто под "шубу" (штукатурку). На моменте новостроя - только в каналах, за монолитное строительство - вообще молчу, это строитель все сам обеспечивает по чертежам инженерных коммуникаций.

Змінено 15 серпня 2015 користувачем InSAn
срач

[sashkaa]

Я не пойму к чему спор. Неужели намного дороже сделать так

 

Как то просто интересно стало как у них. Если что соседняя Польша. Если что в приведенном выше упоминании о домиках в Малютянке такого не увидел. Там просто кабель в штробе

 

Ну и еще

[Firetuf]

Как то просто интересно стало как у них. Если что соседняя Польша. Если что в приведенном выше упоминании о домиках в Малютянке такого не увидел. Там просто кабель в штробе

больше всего, здесь (на фото о Польше) заложены трубы под дальнейшую разводку проводами. И это есть правильно, все выполнено так, как предписано Нормами и Правилами.

[maksim2001]

Купил кабель ВВГнг 2.5 (Одескабель) для разводки электрики в доме, пытаюсь запаковать розетку и понимаю что сделать это в стене(когда все замуровано) будет практически невозможно, кабель очень жесткий.

Может кто-то поделится своим опытом или советами как это лучше делать?

Что если от дозы делать опуски к розеткам кабелем ВВП 2.5? (Он значительно мягче, нет проблем запаковать)

ВВГнг 1.5, так-же без проблем пакуется, может не париться и делать опуски к розеткам этим кабелем?

[Energon]

невозможно, кабель очень жесткий.

да нет там ничего ужасного, да и не жесткий он. просто вам на картинках надобно показать как и все тут)пошел искать))

p.s не могу найти фото блин поищу еще простите

Змінено 14 серпня 2015 користувачем Energon

[Новодел]

Может кто-то поделится своим опытом или советами как это лучше делать?

Вот тут (не реклама, к челу никакого отношения не имею, и вообще, "мопед не мой") чел неплохо показал, как ставятся розетки. В частности, есть пара фото укладки кабеля при установке разетки. Общая идея - кабель при установке сгибается в форме буквы Z и прекрасно укладывается в подрозетнике.

[Energon]

как ставятся розетки

там концы где то должны быть 10-13см, можно больше. Просто пару раз попробуйте как бы примерять

[maksim2001]

Вот тут (не реклама, к челу никакого отношения не имею, и вообще, "мопед не мой") чел неплохо показал, как ставятся розетки. В частности, есть пара фото укладки кабеля при установке разетки. Общая идея - кабель при установке сгибается в форме буквы Z и прекрасно укладывается в подрозетнике.

 

спасибо за ссылку, на фотках так все красиво получается :D

завтра попробую как там описано, постараюсь фото моих мучений выложить :D

[OuldMan]

Вот тут (не реклама, к челу никакого отношения не имею, и вообще, "мопед не мой") чел неплохо показал, как ставятся розетки. В частности, есть пара фото укладки кабеля при установке разетки. Общая идея - кабель при установке сгибается в форме буквы Z и прекрасно укладывается в подрозетнике.

Удивил совет выкрутить и выбросить монтажные шурупы, а прикручивать рамку другими. Зачем?

Более того, родные монтажные шурупы можно не выкручивать до конца, монтажная рамка надевается на эти шурупы если её слегка повернуть.