Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[InSAn]

А почему тогда в военной технике, которая в космос летает, под водой и по воде воде ходит и летает, не ставятся ...

По той же причине, почему не используется моножила.

[tollyn]

Пайку при соединении следует избегать. В случае использования должно быть документальное обоснование ("хочу" или "всегда так делал" - не является аргументацией).

Не путайте пайку и лужение. И там не пайка, а скрутка это разные типы соединение. Пайка в печатных платах или раньше соединяли 10 кв кабеля.

Я вообще к ваго нормально отношусь, если оригинал. Но следует уточнить, что на жилы 2,5 мм кв. ставят максимум 16 номинал автомата, в отдельных случаях 20 амперные автоматы. И на такие токи ваго сгодятся.

Еще нравится эстетика и удобство монтажа. И ставить скрутки не вижу смысла. Более мощные соединения только на винтовое(мое имхо).

 

Но не могу сказать, что облуженая скрутка, это плохое соединение. Не видел в природе скруток облуженых, которых грелись или были проблемные. Обычных скруток проблемных видел немало.

[Seva1964]

WAGO сделали для того, чтобы любой идиот мог быстро и с приемлемой среднестатистической надёжностью сделать соединение проводов.

---

Если это написать нормальным языком, WAGO сделали для существенного снижения влияния человеческого фактора.

[Ranch]

сделали для существенного снижения влияния человеческого фактора.

Ага, конечно... Если говорить толерантно.

Только я не сторонник толерантности и все вещи называю своими именами. В частности, педерастов называю так, как они назывались в старом УК, а не как сейчас модно - "геи": www.uapravo.com/hro/text.php?lan=ukr&id=558&id_book=424&id_parent=424

[Energon]

А я себе все соединения в квартире на Ваго делать буду. Вот и проверю заодно через сколько там лет эти соединения. Да и на розетки 1.5квадрат меди пущу, чтобы ещё одни страхи развенчать:D

[Ranch]

Но не могу сказать, что облуженая скрутка, это плохое соединение. Не видел в природе скруток облуженых, которых грелись или были проблемные.

Тут ведь речь не о лужении проводов, которые скручиваются.

Я подразумеваю не лужение концов проводов с дальнейшим скручиванием и не пайку встык. Вероятно, те, кто цитирует ПУЭ насчёт "запрета" пайки проводов, подразумевают (как и авторы ПУЭ), что найдутся идиоты, которые спаяют встык эти провода.

Я же под пайкой проводов в доме подразумеваю скрутку проводов и их дальнейшую спайку серебросодержащим припоем с дальнейшей отмывкой флюса (даже если он безотмывочный) и качественным изолированием места спайки.

[MaksymS]

Сварить банально быстрее.

[ProElectro]

Сварить банально быстрее.

 

Не у всіх то є зварювальний апарат і графітовий електрод)

[Energon]

Не у всіх то є зварювальний апарат і графітовий електрод)

 

Графітовий електрод банально з великої батарейки достати можно)) сам так робив))

Або тролейбус без графіта на рогах залишити)) так не робив))

[tollyn]

Я же под пайкой проводов в доме подразумеваю скрутку проводов и их дальнейшую спайку серебросодержащим припоем с дальнейшей отмывкой флюса (даже если он безотмывочный) и качественным изолированием места спайки.

 

Я все понимаю. Но конечно, о серебросодержащий припой вы загнули, хотя почему бы и нет.

Но поверьте лужение обычным припоем и довольно низкой проводимости вполне достаточно. Здесь играет площадь контакта, низкая толщина и заполняемость пустот, которая нивелирует низкую проводимость обычного припоя.

 

Да и вообще не хочется поднимать тему стопятсот раз. Кто что выбрал, тот и ставит.

Но факт есть факт единственное гостовское соединение у нас это СИЗ. И в штатах кроме сизов ничего не ставят.

 

Добавлено через 1 минуту

Сварить банально быстрее.

Проконтролировать качество сварки намного труднее и нет повторяемости. Для меня уж лучше ваго.

[US7IGN]

А я себе все соединения в квартире на Ваго делать буду. Вот и проверю заодно через сколько там лет эти соединения. Да и на розетки 1.5квадрат меди пущу

 

пан жартує?

[tollyn]

Вот еще тесты соединений.

[Energon]

пан жартує?

 

Та ні)) я вже і кабель 3*1.5 купив і Ваго давно куплені. Он скоро монтаж почну))

[MaksymS]

Або тролейбус без графіта на рогах залишити)) так не робив))

А я робив. Правда не залишав тролейбус без графіта, а взяв використаний (їх завжди багато на кінцевих). Хоча в результаті затискав у електродотримачі щітку від електродвигуна за шаматок дроту, який з неї виходить. Щітка така нічогенька - десь сантиметрів 4*3.

 

Добавлено через 1 минуту

Вот еще тесты соединений.

Это все круто пока оно новое. А что будет через 15 лет? А через 25?

[US7IGN]

СИЗ рулит? зачем платить больше? простая скрутка с колпачком?

[MaksymS]

Там пружинка еще в колпачке.

[Vikctor]

Шо, апять?

Я вот не понимаю зачем отговаривать властелинов паяльника и припоя от пайки соединений. Им дорого купить клещи и ГМЛ гильзы? Они свысока смотрят на ВАГО и прочие СИЗы? Зато есть дедовский паяльник, стойкое убеждение что провод (шнур)+пайка самое то для стационарной проводки и главное - масса довольных клиентов в анамнезе. Зачем рушить эту сложившуюся идиллию?

 

Добавлено через 2 минуты

... И в штатах кроме сизов ничего не ставят.

...

 

ВАГО начали понемногу осваивать. Инертность мышления не позволяет далеко отойти от СИЗов. Они ведь их уже лет 70-80 юзают...

[tollyn]

СИЗ рулит? зачем платить больше? простая скрутка с колпачком?

Если вы считаете СИЗ это скрутка, то мне сказать вам нечего.

 

 

Это все круто пока оно новое. А что будет через 15 лет? А через 25?

Вы имели ввиду, что будет с Сизами, ваго. С ваго не знаю, статистики такой нету. По сизам есть не у нас конечно, и их продолжают ставить уже лет 50 наверное.

[US7IGN]

Если вы считаете СИЗ это скрутка, то мне сказать вам нечего.

я ничего не считаю, я не бухгалтер. я увидел в видео колпачок с пружинкой. предположил, что провод в нем скручивается. а как оно на самом деле? он туда уже спаянный или сваренный вставляется?

[tollyn]

ВАГО начали понемногу осваивать. Инертность мышления не позволяет далеко отойти от СИЗов. Они ведь их уже лет 70-80 юзают...

Я бы не говорил про инертность в штатах. Это мы интертны по сравнению с ними. У них требования более строгие и более понятные. И аппараты защиты, несравненно более развиты чем у нас.

Для примера недорогие розетки с встроенными УЗО и защита от дугового искрового разряда(в обязательном порядке). А про приемку каждого этапа работы монтажников я вообще молчу.

[Vikctor]

Я бы не говорил про инертность в штатах. ...

 

Клеммники типа ВАГО допустимы к использованию наряду с СИЗ. И в кодах прописано.

[tollyn]

я ничего не считаю, я не бухгалтер. я увидел в видео колпачок с пружинкой. предположил, что провод в нем скручивается. а как оно на самом деле? он туда уже спаянный или сваренный вставляется?

Зайдите на youtube посмотрите более детально. Или купите в магазине.

 

Добавлено через 2 минуты

Клеммники типа ВАГО допустимы к использованию наряду с СИЗ. И в кодах прописано.

Даже если и ставлять, то очень редко. Да и не вижу особой разницы в удобстве. Оба варианта удобные. Но СИЗ по тестам(не один раз видел) лучше ваго.

[Магирус]

Тут ведь речь не о лужении проводов, которые скручиваются.

Я подразумеваю не лужение концов проводов с дальнейшим скручиванием и не пайку встык. Вероятно, те, кто цитирует ПУЭ насчёт "запрета" пайки проводов, подразумевают (как и авторы ПУЭ), что найдутся идиоты, которые спаяют встык эти провода.

Я же под пайкой проводов в доме подразумеваю скрутку проводов и их дальнейшую спайку серебросодержащим припоем с дальнейшей отмывкой флюса (даже если он безотмывочный) и качественным изолированием места спайки.

 

Та как бы по логике да. В тех же АТХ блоках питания токи по 20-30 ампер и всё на пайке

 

Но!

 

1) пайку мы не сдадим инспектору

2) нужна сноровка - потому она и не рекомендуется, потому что сложно оценить качество пайки

3) трудоёмкий процесс

 

Я себе купил пресс-клещи и гильзики ГМЛ, работать одно удовольствие. Одно из самых надёжных соединений

[Ranch]

Не у всіх то є зварювальний апарат і графітовий електрод)

У мене є. І не тільки графітові електроди маю, а й лантанові. І зварювальний апарат відповідний. Тож після скручування проводів буде і зварювання звичайним графітовим електродом, і додатково пайка.

 

Но конечно, о серебросодержащий припой вы загнули, хотя почему бы и нет.

А с чего мне загибать, если у меня его лежит грамм 250 и я его постоянно использую для распайки мощных СВЧ транзисторов на алюминиевые платы... Тут загибать ни к чему.

 

Но поверьте лужение обычным припоем и довольно низкой проводимости вполне достаточно. Здесь играет площадь контакта, низкая толщина и заполняемость пустот, которая нивелирует низкую проводимость обычного припоя.

Не поверю, как радиоинженер с 25-летним стажем. Простые припои сильно подвержены окислению, а окислы свинца и олова не сильно защищают соединение от проникновения влаги и воздуха. Они непрочные и рыхлые. Кроме того, плохо переносят низкие температуры. В теории "оловянная чума" известна для чистого олова, а на самом деле и для многих его сплавов. Простой припой не исключение. Потому и паяют многие вещи в военке серебросодержащими припоями. Для герметизированной аппаратуры и аппаратуры с заполнением обезвоженными инертными газами обычные припои и индиевые ещё подходят. А вот для условий эксплуатации типа "солевой туман", при риске разгерметизации или разрушения лаковой плёнки, при большом тепловыделении и значительных токах используют серебросодержащие припои типа ПСР.

 

Кстати, а Вы знаете, почему нет золотосодержащих припоев, которые паяются обычным паяльником? И это при том, что золото имеет температуру плавления лишь немного выше, чем серебро. Ведь было бы так заманчиво иметь неокисляемый припой.

 

Добавлено через 26 минут

Шо, апять?

Я вот не понимаю зачем отговаривать властелинов паяльника и припоя от пайки соединений. Им дорого купить клещи и ГМЛ гильзы? Они свысока смотрят на ВАГО и прочие СИЗы? Зато есть дедовский паяльник, стойкое убеждение что провод (шнур)+пайка самое то для стационарной проводки и главное - масса довольных клиентов в анамнезе. Зачем рушить эту сложившуюся идиллию?

 

Вы, батенька, не хамите... А прежде, чем писАть и бросать камни в чужой огород, читайте внимательно, кто и что пишет. Если видели в своей жизни только "дедовские" паяльники и китайский паяльный ширпотреб с рынка, то не переносите свой небогатый опыт на тех, кого не знаете. И причём тут масса довольных клиентов? Учитесь внимательно читать, а не нападать на тех, у кого мнение отличается от Вашего. Я написал, что делаю проводку ДЛЯ СЕБЯ. И никто тут не писал, что массово это делает всем клиентам. Мои "клиенты" с меня не проводку требуют, а изделия, благодаря которым кацапы пока что за пределы Лугандонии не выползли. Так что лечить кого-то потупее надобно. Типа заказчиков, которые не отличают штроборез от перфоратора, а фторопласт - от ПВХ.

 

1) пайку мы не сдадим инспектору

2) нужна сноровка - потому она и не рекомендуется, потому что сложно оценить качество пайки

3) трудоёмкий процесс

 

1. А если дома и для себя?

2. А если сноровка есть, есть желание сделать качественно, раз и навсегда и есть микроомметр для оценки качества соединения?

3. А в чём трудоёмкость сделать пару сотен таких соединений для себя любимого просто так, ради удовольствия, чтобы получить гарантировано качественное соединение?

 

Для примера недорогие розетки с встроенными УЗО и защита от дугового искрового разряда(в обязательном порядке).

Это да... Вот с удовольствием бы купил, если бы были под евровилки и рассчитанные под 220В. Змінено 24 червня 2018 користувачем Ranch

[Yegor_81]

Ranch, припоя то хватит?