Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[jenkins]

и наченаем яростно передёргивать

но я маю час та натхнення, поэтому пройдёмся по-пунктово

 

Я не передергиваю, а Вы непойми чего хаите один из нормальных вариантов соединения.

 

1) в ПУЭ сказанно, что СИЗ требует доступности к соединению, а пайку можно "похоронить". - номер главы в студию. мы говорим предметно

 

2.1.55

 

2) соединить поврежденный провод к какому то инструменту например или к переноске? - какой провод? ПВС или оконцовку?

ПВС - не додумаемся конечно, а оконцовку - на одной чаше зачистка, пайка\гильзовка изоляция пожильно + изоляция общая сделает на проводе крушу. на второй чаше - замена провода.

по цене - равнозначно, но груши нет. ( я посмотрю на ваш провод к пылесосу после пайки. как его будет пылесос скручивать)

 

так что пример притянут за уши.

 

Да ПВС, ШВВП или иной - без разницы. Грушу не сделает, если делать с умом, а именно - соединять не в одном месте по длинне а разнести на 3см каждый проводок - толщина кабеля никак не изменится, и надежность будет ничем не хуже чем было до повреждения.

 

 

3) А платы Вы с СИЗами видели когда то?

- платы в теме о электрике в частном домостроении. в продолжении поста о соединении электропроводки.

второе яросное передёргивание. ок.

 

ПУЭ не писано только под частное домостроение, оно написано для всех отраслей электричества. К области ПУЭ относится в том числе например проводка охранной сигнализации - там проводки 0.2 мм2. Их кроме как пайкой ничем другим нормально соединить не получится.

 

4) А погружной насос ктото рискнет соединить СИЗом?

нет конечно. там он будет не в тему. как и пайка.

 

пайка там вполне уместна

 

5) Или смеха ради - гдето на столбе 10кВ Вы СИЗ наблюдали хоть раз?

 

ради смеха и на 10кВ и на больших напряжениях очень хорошо себя чувствуют СКРУТКИ. которые даже без подпружинивателей.

а вот пайки нет. печаль-беда

Ну так тут на форуме простую скрутку почему то упорно ругают... Странно...

 

6) А медный провод с алюминиевым при такой необходимости соедините СИЗом?

 

посыл автора нам якобы пытается сказать, что пайка этот момент делает возможным.

берите паяльник и паяйте медные провода с алюминиевыми.

 

третье яросное передёргивание

 

Во первых это вполне возможно. Во вторых посыл автора другой - СИЗом алюминий с медью соединить нельзя. Всего лишь один из минусов СИЗа.

 

которое переходит в "Если не умеете паять - это не значит что пайка плохое соединение, это значит что не умеете паять и все."

 

мол, вначале добейся ТМ. но вопрос о котором говорили за всеми этими яросными передёргиваниями остался не освещенным.

зачем в домашней электропроводке паять?

 

Еще раз - никаких передергиваний, тем более яросных не было, и не будет. Зачем паять - там где пайка наилучший вариант соединения - там и паять. И я уже привел пару примеров. Мне к примеру сварка проводов - мрак. Зачем варить провода если есть другие методы?

 

Добавлено через 9 минут

[InSAn]

4) А погружной насос ктото рискнет соединить СИЗом?

нет конечно. там он будет не в тему. как и пайка.

пайка там вполне уместна

 

Пайка там будет уместна, только в случае обоснования ее применения - т.е. невозможности выполнить соединение другим способом.

[ЭлектроМеханиК]

Это коррупция и плевок на могилы тех, кто отдал жизни за то, чтобы мы что-то изменили к лучшему. Дачу взятки не рассматриваю от слова совсем. Либо внаглую проложить 3х6 и включить тумблер "мороз" (ой, да такой продали) и я думаю, опломбируют, либо не парится и 3х4. Мощности мне хватает - ни разу не выбивал вводной. Тем более, С25 - это уже по факту 25 х 1,12 = 28А

 

Знаете я таких идеалистов видел очень много. Только как то все они пропадают со своими идеями когда жену в роддом ведут. Вы там попробуйте быть "правильным" ... А дать такому же человеку 200 грн как и вы сами чтобы он детям колбасы купил это не грех. Это даже благо так как нагреете вы облэнерго которые уже давным давно ЧАСТНЫЕ. И вот их собственники себе автоматами не ограничивают вводы. Они просто ставят свои собственные КТП. Один дом - один КТП на 630кВА, ну и дизель-генератор на 500 кВА докучи, а то ж верить своей организации в мороз 25 градусов ниже нуля как то стремно.

Как говорится требуйте от ЖЭК чтобы межэтажную проводку сменили. Вот там и сделайте доброе дело и себе и соседям. И нормами их и ПУЭ там придавите. И Европой со всеми островами честной Бурундии.

[jenkins]

Пайка там будет уместна, только в случае обоснования ее применения - т.е. невозможности выполнить соединение другим способом.

 

Какие такие обоснования? Нет ничего невозможного. Решать инжинеру проектировщику - если более глобально, или монтажнику, застройщику - на месте.

[RU$L]

Какие такие обоснования? Нет ничего невозможного. Решать инжинеру проектировщику

Типа нет пайки внутри того-же погружного насоса .

[Магирус]

Знаете я таких идеалистов видел очень много. Только как то все они пропадают со своими идеями когда жену в роддом ведут. Вы там попробуйте быть "правильным" ...

 

Это не в тему - это экстремальная ситуация - тут и рубашку Eterna на жгут пустишь для раненого человека. Да и в больницах через главврача сразу появлялись необходимые бесплатные лекарства - надо знать куда надавить и чуть чуть знать законы гос-ва, в котором живёшь. Как минимум - надо к этому стремиться

Просто есть море ежедневных ситуаций для решения которых надо немного порыться в законах, немного напористости и всё решается. Но люди не хотят меняться - проще "парешать". Для меня это рабочая ситуация и я более чем уверен, что я её решу в свою пользу без каких-то лишних затрат

 

А дать такому же человеку 200 грн как и вы сами чтобы он детям колбасы купил это не грех

 

Не факт, что такой же - может он сепаратист. Да и я, пожалуй, сам буду распоряжаться своими деньгами - кому и куда на что давать

 

И вот их собственники себе автоматами не ограничивают вводы. Они просто ставят свои собственные КТП. Один дом - один КТП на 630кВА, ну и дизель-генератор на 500 кВА докучи, а то ж верить своей организации в мороз 25 градусов ниже нуля как то стремно.

 

Так правильно. Хочешь больше мощности - заплати за проект, напиши заяву на выделение доп 1-2-3 кВт

 

Как говорится требуйте от ЖЭК чтобы межэтажную проводку сменили. Вот там и сделайте доброе дело и себе и соседям. И нормами их и ПУЭ там придавите. И Европой со всеми островами честной Бурундии.

 

ЖЭК стояки перетягивал - старый советский люминий заменили на новый советский люминий. Кстати, в новых домах тоже люминием тянут. Сечение никто не увеличит, если мощность ТП прежняя и сборку от ТП к дому тоже как бы менять надо

[AndyAntonov]

Допоможіть крадіям більш ефективно дурити постачальника електрики

С современными счётчиками этот фокус не пройдёт. Только с древними индукционными. И, да, ДА/УЗО не даст так обокрасть РЭС. ;)

я навіть підозрюю хто так погано вчився в школі.

В школе таких высоких материй не рассказывают. В смысле, о катодной защите защите подземных газопроводов и обязательной электрической изоляции выводов на поверхность. А лично наблюдать дугу в месте контакта газопровода с металлическим сараем мало кто имел возможность.

 

Добавлено через 7 минут

тому же мир не сошелся клином на стационарной проводке. СИЗом к примеру никто даже не задумается соединить поврежденный провод к какому то инструменту например или к переноске?

Пайка не рекомендуется именно в стационарной проводке. Удивительно, правда?

Ну так тут на форуме простую скрутку почему то упорно ругают... Странно...

Ещё раз — разные назначения. По воздушкам в ПУЭ вообще отдельная глава, со своими нормами. Вы пытаетесь передёргивать, подменяя одну область применения соединений другой, как, собственно, и прочие адепты паек и скруток до Вас.

[Vladdi]

Цитата:

И вот их собственники себе автоматами не ограничивают вводы. Они просто ставят свои собственные КТП. Один дом - один КТП на 630кВА, ну и дизель-генератор на 500 кВА докучи, а то ж верить своей организации в мороз 25 градусов ниже нуля как то стремно.

Так правильно. Хочешь больше мощности - заплати за проект, напиши заяву на выделение доп 1-2-3 кВт

Все правильно. Механик приводит это как пример разнузданной распущенности богатых буратино, но забывает добавить, что КТП на 630 - это миллион, хорошая ДЭС на 500 это еще минимум тысяч 70 вечнозеленых, плюс работы по обустройству площадки, плюс АВР и кабельное хозяйство еще тысяч 200-300 и больше потянет как минимум. И эти деньги должны быть точно заплачены, ибо это не виртуальная энергия, железки никто не подарит за красивые глаза. Так что мешает самому потратиться?

[jenkins]

Пайка не рекомендуется именно в стационарной проводке. Удивительно, правда?

 

Ещё раз — разные назначения. По воздушкам в ПУЭ вообще отдельная глава, со своими нормами. Вы пытаетесь передёргивать, подменяя одну область применения соединений другой, как, собственно, и прочие адепты паек и скруток до Вас.

 

Таки удивительно, ибо не для стационарных а для силоввх. Про воздушку я говорил в ключе СИЗов, а не про пайку.

А про назначения согласен - так и сказал - применять там где этот способ даст наилучший результат. Просто я категорически не понимаю почему все дружно хаят непойми за что пайку. Я ранее уже писал - пайка это реально надежное соединение, но требует хороших навыков пайки. Я ж не говорю что надо все везде паять...

[Vladdi]

+100500 Не адепт я, не адепт Прошу не выражаться. Я просто имею ту же точку зрения, что и коллега jenkins. Поскольку все эти грабли уже пройдены за почти 40 лет предметной работы руками и десятки работающих объектов (промышленных, не бытовых).

[InSAn]

Я ранее уже писал - пайка это реально надежное соединение, но требует хороших навыков пайки. Я ж не говорю что надо все везде паять...

 

Пайка - это самое НЕнадежное соединение. Сколько можно об одном и том же?

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=61004

 

[Firetuf]

пайка это реально надежное соединение

но самое ненадежное, если сравнивать с рекомендованными соединениями. Вот а я бы так сказал. )))

 

но требует хороших навыков пайки. Я ж не говорю что надо все везде паять...

сто процентов! 99% электрикофф/гинекологофф, даже не знают о работе с тугоплавкими припоями.

[-electron-]

В школе таких высоких материй не рассказывают. В смысле, о катодной защите защите подземных газопроводов и обязательной электрической изоляции выводов на поверхность. А лично наблюдать дугу в месте контакта газопровода с металлическим сараем мало кто имел возможность.

 

Я про те що якщо струм тече між двома точками які зєднані паралельними опорами (шланги всіх котлів і колонок в будинку) і якщо відключити один (найменший опір) то потече через інший. Якщо юзер побачив феєрверк, а потім в інших його не було, то мої знання фізики мені підказують, що одразу після феєрверку джерело струму було відключене.;)

Зберегти

 

Добавлено через 3 минуты

 

сто процентов! 99% электрикофф/гинекологофф, даже не знают о работе с тугоплавкими припоями.

Ви ще запитайте чи електритки взагалі їх юзають. ПОС 60 в кращому випадку. А як правило китайський з базару. І що там намішано китайці і самі не зовсім знають.

ПОС 40 вже редиска не так гарно плавиться. ;)

Зберегти

[InSAn]

пайка это реально надежное соединение

но самое ненадежное, если сравнивать с рекомендованными соединениями.

 

Тут еще другой вопрос возникает - как убедиться в надежности? Верить "крест на пузе, мамой клянусь"? Наличие скрытых дефектов как обнаружить?

[-electron-]

Тут еще другой вопрос возникает - как убедиться в надежности? Верить "крест на пузе, мамой клянусь"? Наличие скрытых дефектов как обнаружить?

Холодну пайку видно сходу. А от чи немає в середині залишків флюсу вже складніше. Загалом досвідчений паяльник відсотків на 90 побачить чи якісна пайка. І якщо все зробити згідно технології, то флюс з середини пайки поки вона гаряча виганяє на поверхню (звісно якщо флюс дають не макаючи гарячий провід в нього а потім ще й паяльник в нього макають і так паяють як за союзу), а припой затікає у всі пустоти. Цікаво чи миють пайки електрики? Чи є серед електриків досвідчені паяльники запитання відкрите. Підозрюю, що як правильно паяти припоєм всередині якого флюс не зовсім знають. ;) Так як не раз бачив що цей припой на паяльник беруть.

Тут недавно з одним з РЕСу говорив. Людина має кліщі для обжимки, але юзає пайку. Хоча після того як в своєму будинку заклав ШВВП, то Вопросов больше не имею (с).

Зберегти

Зберегти

Зберегти

[jenkins]

Тут еще другой вопрос возникает - как убедиться в надежности? Верить "крест на пузе, мамой клянусь"? Наличие скрытых дефектов как обнаружить?

 

Визуальный осмотр дает достаточный контроль.

 

Паяные соединения не должны иметь трещин, крупных пор, острых выступов, грубых зерен, выпуклых галтелей, наплывов, крупных игольчатых и дендритных образований, перемычек припоя. Пайка должна быть, по возможности, скелетной, т.е. под припоем должен быть виден контур паяных выводов и проводов. Допускается неполная заливка припоем отверстий диаметром более 3 мм.

 

Поверхность припоя по всему периметру паяного шва должна быть непрерывной, гладкой, глянцевой, без темных пятен и посторонних включений.

 

С точки зрения переходного сопротивления соединения обжим может быть в три-пять раз хуже паянного- смотрите табличку. poznayka.org/s71629t1.html

 

И наглядная фотография:

[profeMaster]

а что колонка в МПа обозначает?

[-electron-]

а что колонка в МПа обозначает?

Зусилля на розрив?

[Firetuf]

Тут еще другой вопрос возникает - как убедиться в надежности? Верить "крест на пузе, мамой клянусь"?

А я давно в эти игры не играю. Есть Нормы и Правила, которые базируются на научных работах и исследованиях, на статистике и аналитике. Если написано, что пайка не рекомендованное соединение - значит есть на то причины. Я так думаю. Даже для уровня квалифицированного специалиста, этого достаточно.

 

Добавлено через 1 минуту

ОС 40 вже редиска не так гарно плавиться.

во-во, из этих соображений и ШВВП - наше фсё.

[Nickdecker]

Есть Нормы и Правила, которые базируются на научных работах и исследованиях, на статистике и аналитике. Если написано, что пайка не рекомендованное соединение - значит есть на то причины. Я так думаю. Даже для уровня квалифицированного специалиста, этого достаточно

Да вы отстали от новых (для меня до недавних пор) веяний в разработке норм Приписания в нормах это уже вчерашний день, нынче в тренде параметрические нормы (offtop):

 

У сучасній практиці будівельного нормування використовуються два основні методи: приписувальний і параметричний.

Найбільш суттєва різниця між цими методами полягає в тому, що саме знаходиться у фокусі нормування. А саме, параметричні норми акцентують увагу на меті, якої дана нормативна вимога намагається досягти. У центрі уваги приписувальних норм є засоби досягнення мети. Параметричні норми допускають безліч альтернативних шляхів досягнення поставленої мети, у той час як приписувальні норми пропонують єдиний шлях – той, який прописаний в нормативній вимозі. При цьому слід врахувати, що сформована традиція розроблення приписувальних норм навіть не передбачає формулювання мети, яку суб'єкт технічного регулювання вимагає досягти. Розробник приписувальної норми виходить з того, що чітка відповідність запропонованим правилам забезпечує досягнення мети, яку розробник приписувальної норми мав на увазі.

 

 

 

А по поводу пайки, то уже поднадоел спор - способ трудоемкий, не универсальный, занимает больше времени, не рекомендован. Но того, кто решил паять все равно же не убедить.

[profeMaster]

Зусилля на розрив?

а чего тогда накрутку сложнее разорвать чем опрессовку? Или то таки обжим, а не опрессовка?

[InSAn]

Визуальный осмотр дает достаточный контроль.

 

По ГОСТу визуальный контроль не достаточен для принятия решения о надежности. Опять "мамой клянусь"?

 

 

 

PS:

[jenkins]

По ГОСТу визуальный контроль не достаточен для принятия решения о надежности. Опять "мамой клянусь"?

 

Моя цитата как раз из ГОСТа. Правда чуть из другой отрасли ohranatruda.ru/ot_biblio/normativ/data_normativ/9/9135/index.php

 

Кстати интерессно какие методы контроля для других видов соединений? Не помню что в ПУЭ про это сказанно.

[InSAn]

какие методы контроля для других видов соединений? Не помню что в ПУЭ про это сказанно.

Я в третий раз даю Вам ссылку на тему Соединения проводников в электропроводке, где даны ответы на Ваши вопросы.

 

Добавлено через 1 минуту

Моя цитата как раз из ГОСТа

 

Какое отношение монтаж радиоэлектронной аппаратуры и приборов имеет к силовым линиям?

1 Область применения

 

Настоящий стандарт распространяетсяна электрический монтаж (далее - монтаж), выполняемый внутри радиоэлектронной аппаратуры, приборов и устройств (далее - аппаратура) с применением кабельных изделий (проводов, кабелей, жгутов и т.д.).

 

С таким же успехом ГОСТ по пластилину можно привести.

[jenkins]

Я в третий раз даю Вам ссылку на тему Соединения проводников в электропроводке, где даны ответы на Ваши вопросы.

 

Добавлено через 1 минуту

 

 

Какое отношение монтаж радиоэлектронной аппаратуры и приборов имеет к силовым линиям?

 

 

С таким же успехом ГОСТ по пластилину можно привести.

 

Разве я какие то вопросы задавал? Ну кроме как контроль качества остальных видов соединений. Приведите, если знаете, где в нормативке методы контроля разных видов соединения.