Как сделать качественную стяжку?

[gospel]

Мастерок, а в чем именно плохой мой замысел?

Небольшой слой, смесь, сетка?

Что именно критично?

 

Потрещит.Слой слишком тонкий. Потом лечить очень дорого

[мастерок]

Мастерок, а в чем именно плохой мой замысел?

Небольшой слой, смесь, сетка?

Что именно критично?

Всё в комплексе,но самое главное-пенопласт,он априори мягкий,поэтому не может служить жёсткой основой.Если б Вы лили 2,или даже 1 см по бетонной плите-всё было бы хорошо,а по пенопласту-минимум 5,причём с сеткой,больше-лучше.

Пока писал,Андрей ответил тоже.

НЕ делайте этого,очень жаль будет бесссмысленно потраченных времени иденег.

[Dars]

Добрый вечер всем! Прошу коллективной помощи! Вкратце, дом новострой, стяжка после строителей не отличалась ровностью и сделана была из какого-то низкомарочного раствора, по-моему на основе газобетона (очень пористый, не твердый (можно было ковырять отверткой), но довольно плотный). В качестве финишного покрытия должен быть штучный паркет, поэтому было принято решение укладывать тонкослойную цем-песч стяжку для выравнивания. Нашел исполнителей с большим опытом работы с полусухими стяжками. Что они сделали - прогрунтовали основание, на прогрунтованное основание нанесли клей для плитки (какой-то недорогой), на свежеуложенный клей уложили стяжку с пластификатором вот таким методом www.architector.dp.ua/catalog/study/13/189/Polusuhaya-styazhka-bez-mayakov-.htm , на следующий день перетерли и покрыли раствором ПВА с водой (сказали, что для того, чтобы не уходила влага). Толщина стяжки получилась от 3 до 30 мм. Работой я остался очень доволен...

Вчера должны были приступать к работе паркетчики, перед подписанием с ними договора мы должны были проверить качество стяжки. Когда я увидел, что шпатель, которым паркетчик ковырял стяжку входит в нее как нож в масло,то немного офигел)), а когда вскрыли небольшой кусок при помощи того же шпателя - то просто был очень удивлен . Под слоем толщиной около 1 мм оказалась просто уплотненная смесь песка с пылью (цементом). По всей видимости нарвались на некачественный цемент, т.к. есть кусочек стяжки около 1 м2 на который не хватило цемента с основного завоза, и мешок цемента 25 кг был куплен на базаре возле дома - в этом месте со стяжкой все в порядке.

Стяжечники, надо отдать им должное, приняли данную новость нормально и согласились все переделать. Решили попробовать пропитать стяжку этой пропиткой promastroy.ru/material/vspomogatelnye-materialy/prosfas - результата никакого, т.к. пленка ПВА не дает впитываться пропитке. Сошлифовать верхнюю слой тоже не вариант, т.к. убрав этот слой -на полу останется лежать разровненный мусор из песка и цемента.

Было принято решение убирать эту стяжку и делать новую. Т.к. осталось 3 канистры пропитки, хотим пропитать стяжку после строителей пропиткой и после этого все повторить заново с качественным цементом.

Завтра выложу фотки этого ...

А теперь попытаюсь сформулировать вопросы.

1. Все ли правильно сделано с технологической точки зрения (очередность действий, примененные материалы и т.д.)?

2. Как быть с отделкой? На данном этапе все стены и потолки готовы под покраску, процесс демонтажа и монтажа стяжки будет очень пыльный. Или пыль можно просто стереть потом тряпкой или пропылесосить?

3. Поливать ли стяжку водой после укладки?

4. Делать ли эту пропитку поверхности ПВА?

Может чего-то забыл, в голове такой бардак сейчас...

 

Спасибо за помощь!

[Dars]

Выкладываю фото

Общий вид

www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=201887&stc=1&d=1342611427

 

После удара молотком

 

www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=201888&stc=1&d=1342611630

 

Отковыриваем верхний слой толщина около 1 мм

 

www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=201889&stc=1&d=1342611688

 

www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=201890&stc=1&d=1342611713

 

А такой общий вид комнаты со снятой стяжкой

На фото видно, что нижняя часть новой стяжки хорошо приклеилась к старой, т.е. данная технология имеет право на жизнь - хоть это обрадовало)))

 

www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=201891&stc=1&d=1342611821

[мастерок]

Технология полусухих стяжек относительно новая,лично я так не делаю,т.к. ничего не лопает и всё ровное и при стандартном методе.Судя по Вашим фото-действительно цемент левый попался.

Теперь по вопросам

1 Всё нормально

2 Пыль можно и стереть и помыть,но лучше купить купить в Эпицентре специальный малярный целофан с маляркой,приклеенной на заводе,и дополнительно укрыть стены и потолок.

3 Водичка не помешает,но как минимум укрыть целлофаном-обязательно!

4 бессмысленно,хватит пункта 3.

Мне только одно стрёмно-все стяжки такого вида,виденные мною,имели достаточно большую толщину,у Вас она минимальна,мм обычно делают мокрым методом.Какую толщину имеет единственное хорошее место?

[Dars]

Технология полусухих стяжек относительно новая,лично я так не делаю,т.к. ничего не лопает и всё ровное и при стандартном методе.Судя по Вашим фото-действительно цемент левый попался.

Теперь по вопросам

1 Всё нормально

2 Пыль можно и стереть и помыть,но лучше купить купить в Эпицентре специальный малярный целофан с маляркой,приклеенной на заводе,и дополнительно укрыть стены и потолок.

3 Водичка не помешает,но как минимум укрыть целлофаном-обязательно!

4 бессмысленно,хватит пункта 3.

Мне только одно стрёмно-все стяжки такого вида,виденные мною,имели достаточно большую толщину,у Вас она минимальна,мм обычно делают мокрым методом.Какую толщину имеет единственное хорошее место?

 

Спасибо за ответ!

В том то и дело, что толщина стяжки в "хорошем" месте около 15 мм.

 

Пока договорились с мастерами о том, что они демонтируют всю стяжку, потом пропитаем старую стяжку Prosfas и сделаем в одном месте тестовый кусочек 5-6 м2, оставим его на неделю, поливая каждый день. Думаю, что через неделю после укладки можно будет сказать о прочности.

Какой цемент посоветуете покупать?

[Игорь&Ира]

Прошу консультативной помощи или ссылки на профильную тему.

В неотапливаемом цоколе имеются бетонные полы по щебёночному основанию. Планирую их поднять за счёт укладки пенополистирола и керамзитобетона. Для справки: ранней весной в траншеях для труб в цоколе земля слегка влажная. Внутренние стены кирпичные на бетонном основании с промежуточным слоем рубероида.

Планирую такой пирог:

Пенополистирол на клей к бетонному основанию.

Керамзитобетон с сеткой.

 

Вопросы:

1. ППС или ЭППС?

2. Толщина и плотность ППС/ЭППС?

3. Какая пропорция и толщина керамзитобетона?

4. Какая сетка для армирования керамзитобетона?

5. Какая и где нужна гидроизоляция?

6. Что ещё предусмотреть?

[C.R.A.Z.Y]

Спасибо Мастерку за тему! Второй этаж залит! Все оказалось просто, но без пенопласта!! Результат на фото.

 

 

Прошу персонального совета, а то читаю, но не могу понять как же зделать все правильно:

Нужно залить стяжку в комнатах над гаражом. Перекрытия - плиты. Гараж отапливатся не будет (или будет, но минимально)..... Высота стяжки получается 8-12см.

Исполнение:

-неровности на плитах выравниваю песочком.

-стелю пленку??? нужна ли она там? Внизу относительно холодный гараж.

-укладываю пенопласт 20мм (35п).

Кстати, а можно трубы отопления, кинуть поверх пенопласта, чтобы не вырезать его?

-цементно-песчаная стяжка. Пластификатор купил в Эпике. Фибру найти в Тернополе не могу. Чем грозит ее отсутствие в стяжке?

-и еще. возможно ли болты под маяки, пустить через пенопласт в плиту?

[Игорь&Ира]

Прошу персонального совета, а то читаю, но не могу понять как же зделать все правильно

 

Я бы сделал так:

1. Пенопластом 20-50 мм на клее выровнять поверхность.

2. Плёнку стелить по пенопласту.

3. Трубы провести поверх пенопласта в стяжке.

4. Стяжку 60-70 мм армировать сварной сеткой из проволоки 3 мм с ячейками 100х100 мм.

5. Болты через пенопласт - это "мостики холода", хотя я считаю, что они погоды не сделают.

6. Фибра помогает избежать трещин в стяжке.

[мастерок]

Прошу консультативной помощи или ссылки на профильную тему.

В неотапливаемом цоколе имеются бетонные полы по щебёночному основанию. Планирую их поднять за счёт укладки пенополистирола и керамзитобетона. Для справки: ранней весной в траншеях для труб в цоколе земля слегка влажная. Внутренние стены кирпичные на бетонном основании с промежуточным слоем рубероида.

Планирую такой пирог:

Пенополистирол на клей к бетонному основанию.

Керамзитобетон с сеткой.

 

Вопросы:

1. ППС или ЭППС?

2. Толщина и плотность ППС/ЭППС?

3. Какая пропорция и толщина керамзитобетона?

4. Какая сетка для армирования керамзитобетона?

5. Какая и где нужна гидроизоляция?

6. Что ещё предусмотреть?

У Вас основной вопрос не в стяжке,а в гидроизоляции-так что прямиком к Пропеллеру стучитесь,это его парафия.

 

Добавлено через 16 минут

Спасибо Мастерку за тему! Второй этаж залит! Все оказалось просто, но без пенопласта!! Результат на фото.

 

 

Прошу персонального совета, а то читаю, но не могу понять как же зделать все правильно:

Нужно залить стяжку в комнатах над гаражом. Перекрытия - плиты. Гараж отапливатся не будет (или будет, но минимально)..... Высота стяжки получается 8-12см.

Исполнение:

-неровности на плитах выравниваю песочком.

-стелю пленку??? нужна ли она там? Внизу относительно холодный гараж.

-укладываю пенопласт 20мм (35п).

Кстати, а можно трубы отопления, кинуть поверх пенопласта, чтобы не вырезать его?

-цементно-песчаная стяжка. Пластификатор купил в Эпике. Фибру найти в Тернополе не могу. Чем грозит ее отсутствие в стяжке?

-и еще. возможно ли болты под маяки, пустить через пенопласт в плиту?

Пожалуйста!Приятно осознавать,что не зря создал эту темку.

По Вашему вопросу

-Да

-нет

-А здесь остановимся-почему именно 20 мм пенопласта?У Вас ведь есть 8-12-см запаса и внизу холодное помещение.6-7 см стяжки хватит с головой,так что ставьте толще пенопласт.А уж его укройте плёнкой,чтоб раствор не пролился в швы пенопласта и создал мостики холода.

-трубы поверху

-в любом Эпицентре всегда есть фибра,просто продавцы сами не в курсе,ищите,пенопласт-мягкое основание,настоятельно рекомендую дать фибру.Если не найдёте у себя-маякните мне,куплю у себя в Каменце в Эпицентре и передам Вам.

-Болты через пенопласт-не проблема,но при толщине пенопласта более 2 см дюбеля не применяю,болты закручиваются прямо в пенопласт,просто ставлю их чуть чаще и сразу обкладываю раствором.

Удачи!

[Игорь&Ира]

У Вас основной вопрос не в стяжке,а в гидроизоляции-так что прямиком к Пропеллеру стучитесь,это его парафия.

 

Аргументы против:

1. Во всех помещениях цоколя бетонный пол всегда сухой, влажная земля в незабетонированных каналах весной.

2. Кирпичные простенки цоколя клались на бетонный фундамент шириной 15 см через рубероид, после чего был залит бетонный пол и поштукатурены стены. Определить уровень рубероида и его отношение к поверхности бетонного пола представляется проблематичным, поэтому гидроизоляция по бетонному полу может быть выше, на уровне или ниже рубероида. Даже если уровень рубероида совпадает с уровнем гидроизоляции на бетонном полу, всё равно невозможно их состыковать между собой. Какой смысл (чисто теоретически) гидроизолировать бетонный пол, если вода сможет просачиваться между гидроизоляцией стен и гидроизоляцией бетонного пола?

[Natalochka]

Посоветуйте, плиз, кто в теме!

Нужно залить:

 

1) чистовую стяжку 2,5 см по готовой черновой (ок. 65 м2 на 1-м эт)

пирог такой:

- песок

- ЭППС 50 мм

- пленка

- сетка 100*100*3

- стяжка около 80 мм

В штробах черновой стяжки уложены трубы отопления в изоляции

Пытались их заделать сами - результат плачевный

 

2) стяжку ок. 24 см по монолитному полу с "зубцами" и уложенными поверх них трубами отопления и водоснабжения (ок. 12 м2 в ванной 2-го эт)

 

Вопросы:

1. Поскольку многие мастера боятся заливать такой тонкий слой стяжки, предлагают залить Polimin СЦ-5. Можно ли его использовать?

2. Какую сетку лучше положить в местах, где будут трубы отопления?

3. Чем и как лучше сделать гидроизоляцию в ванной 2 эт

4. Чем лучше сделать стяжку 24см, керамзитом или ЭППС? Если керамзитом, то каким способом лучше его уложить? А если ЭППС, то как уложить его между зубцов и труб?

5. В ванной 2 эт и в некоторых комнатах 1-го планируется электр.ТП. Его раскладывает электрик сразу на черновой пол? А если ТП нужно поднять на 1-1,5 см в чистовую стяжку, как это лучше сделать?

6. Насколько критична высота дверного проема 206 см?

[Витэк]

Если керамзитом, то каким способом лучше его уложить?

 

Посмотрите вот здесь Керамзито-цементная стяжка

[мастерок]

Ответы:

1 Можно.При Вашей толщине грубо пойдёт 2 мешка на м2,на всю площадь-120 мешков,4200 грн.Но это не самоналивайка сложного состава,а гарцовка-смесь песка с цементом расфасованная в мешки.Абсолютно такой же материал Вы можете сделать сами.На 1,625 м3 стяжки уйдёт 2,5 тонны песка и 700 кг цемента,2 пакета фибры и немного пластификатора.В сумме-не более 1000 грн.3000 гривен стоит лень и некомпетентность Ваших мастеров.

2 Посмотрите 1 страницу данной темы-там есть и фото сетки и как её правильно применять

3 Необходимо фото,навскидку-воспользуйтесь поиском,куча тем с подробными схемами и разрезами,даже пару дней назад Пропеллер где то выкладывал.

4 Абсолютно всё равно,что есть под рукой,тем и делается.

5 Какой именно ТП?Если кабель-то под стяжку,маты-в слой плиточного клея.А зачем его поднимать в стяжку?

6 206-нормально.

[Natalochka]

Мастерок, спасибо за такой быстрый ответ!

 

1 Абсолютно такой же материал Вы можете сделать сами. 3000 гривен стоит лень и некомпетентность Ваших мастеров.

Где-то так я и предполагала. Остается только найти мастеров, которые захотели бы сэкономить мои денюжки, а главное сумели сделать качественную стяжку

2 Посмотрите 1 страницу данной темы-там есть и фото сетки и как её правильно применять

Да я всю тему прочитала, а важное даже законспектировала

Вы писали, что сетка нужна металлическая просеченно-вытяжная или сварная с мелкой ячейкой. Сетка должна быть оцинкованной, чтоб не ржавела и какого размера должны быть ячейки и какой давать "нахлест"? Нужно ли еще дополнительно застелять пленкой?

И еще вопросик, в моем случае лучше использовать грунтовку (Аипласт мокрое по мокрому) или просто обеспылить водой?

3 Необходимо фото,навскидку-воспользуйтесь поиском,куча тем с подробными схемами и разрезами,даже пару дней назад Пропеллер где то выкладывал.

Фото ванной я прикрепила к предыдущему сообщению. Попробую поискать

4 Абсолютно всё равно,что есть под рукой,тем и делается.

На фото видно, что трубы не совсем повторяют очертания зубцов. Опасаюсь, чтобы при укладке ЭППС не было пустот. Керамзит все-таки лучше заполнит пустоты, или я ошибаюсь?

5 Какой именно ТП?Если кабель-то под стяжку,маты-в слой плиточного клея.А зачем его поднимать в стяжку?

ТП хотелось бы кабелем проложить. Не совсем понимаю порядок работ. Вначале приходит электрик и раскладывает кабель. Говорят, что желательно, чтобы над кабелем было не больше 3 см, а у нас выходит 1,5 см плитка+клей +2,5 см стяжка - наверное многовато и поэтому я предположила, что кабель нужно поднять на 1 см. Потом его наверное нужно ложить в Ceresit CT-117? Выходит, что электрик должен при раскладке положить кабель на 1 см этого клея?

Поправьте плиз, как это делают на практике

 

И последнее, наверное Ваш способ выставления маяков с применения уд-профиля нам не подойдет ввиду маленькой высоты стяжки. Вы писАли, что можно брать обычные дюбеля быстрый монтаж с шурупами по лазеру, а между ними штукатурные маяки. Может есть фото, а то, не совсем понятно, как будут держаться маяки на шурупах?

[Natalochka]

Посмотрите вот здесь Керамзито-цементная стяжка

Спасибо, эту тему я тоже смотрела.

Там указаны несколько способов укладки. Либо делать сразу полусухую стяжку и потом трамбовать либо по сухому керамзиту с сеткой заливается вначале черновая а потом уже чистовая стяжка по маякам. Можно ли во втором варианте использовать сетку 100*100*3 или лучше попрочнее?

 

По задумке архитектора в промежутках между зубцами должен идти газоблок (либо его обломки), а потом уже стяжка с гидроизоляцией.

Этот вариант для нас был бы наверное оптимальным, поскольку еще осталось достаточно газоблока, который бы можно было пустить на эти цели. Только сдается мне, что таким способом будет еще труднее избежать пустот, чем в варианте с ЭППС. А потом как "накрошить" газоблок, чтобы вышла небольшая фракция?

Может кто чего умного посоветует?

[Walduk!]

Доброго времени суток. Василий, подскажите как ставить маяки если пирог такой: 7см пенопласта, трубы ТП, и нужно залить 6 см стяжки??? Способ указаный Вами в начале темы мне здорово пригодился на втором этаже где слой пенопласта поменьше и нет ТП а занчит слой стяжки 4-5см. На первом этаже не хватает высоты дюбелей.

Будьте добры подскажите как быть!

[мастерок]

В стиродур и пенопласт я болты просто закручиваю,без дюбелей,только почаще их ставлю и сразу обкладываю раствором.Да и болтов у меня целый чемодан-от 10 до 25 см-так что могу залить любой слой.Если нужно-могу тебе одолжить,звони.

[Walduk!]

Строители по соседству подсказали еще один способ, может комуто из форумчан пригодится: сначала отбиваем на стене в местах где будут маяки отметки потом берется труба диаметром 15мм (0,5 дюйма) по наруже она 20мм, выкладываем из кусочков стиродура столбики а на них ложат трубу так что бы верхний край трубы был по отметкам, делаем 1-2 мешалки раствора и крепим трубы, они достаточно жесткие и можна делая крепление через 1,5-2 метра. После схватывания можна заливать. Говорят что 3 трубы по 3-4 метра хватает чтобы сделать стяжки в целом доме, у меня какраз нашлось 3 трубы по 4 метра можна сказать повезло))

Таким образом сегодня залил первую комнату где уложены теплые полы, до этого заливал комнату без ТП по техноллогии которую описал Василий, помоему все получилось ровно и я своей работой доволен. Спасибо Василию за такие полезные темы, благодаря которым люди не имеющие возможности нанимать профессионалов могут осуществлять свою мечту - строится!

[Чуля]

На первом этаже не хватает высоты дюбелей.

Как по мне... все таки лутше использовать старые болты, а перед етим сделать столбики из отходов еппс или гипсокартона . Наростить кусочки на плиточный клей и когда подсохнет, то тогда закручивать болты.

В етом случае не дырявим основной пенопласт и не покупаем болты большого размера.

 

Добавлено через 3 минуты

Да и болтов у меня целый чемодан-от 10 до 25 см

И что у всех болтов, шляпки размером под ключ на 17, чтоб потом на них уд профиль хорошо держался?

Или же, иногда используете обычные маяки?

[мастерок]

Так я трубами всю жизнь стяжку делал,до сих пор дома метров 50 32 трубы разными кусками лежат,для меня это уже пройденный этап.

Все болты под 17 ключ,по необходимости ставлю и обычные маяки,например на тонкослойную стяжку.Бывает и по трубам тяну,арматуре-на то я и мастер,чтоб применять наиболее подходящее решение для каждого объекта.

[Dimon2010]

Подскажите, плиз.

Я выставил маяки по совету Мастерка: прямо в ЭППС вкрутил болты 10*120, обложил их кучками раствора, на них ложу усиленный УД профиль. Планирую толщину стяжки 8 см.

Скажите, можно ли для уладки раствора (завожу миксером) использовать виброрейку? Не случится ли чего с такими маяками?

[petruzalek]

Уважаемые специалисты,

помогите, пожалуйста, советом.

 

В комнате квартиры 35 м2, где будет стелиться ламинат, в разных местах есть перепады поверхности до 5-6 мм.

 

В начале мы хотели выравнивать поверхность наливайкой, но мастера не рекомендуют ее использование на такой площади - потрескается.

Вместо этого предлагают выровнять поверхность !плиточным клеем Ceresit CM-11!

 

Что скажете про такой подход?

[Дмитруха]

ТП хотелось бы кабелем проложить. Не совсем понимаю порядок работ. Вначале приходит электрик и раскладывает кабель. Говорят, что желательно, чтобы над кабелем было не больше 3 см, а у нас выходит 1,5 см плитка+клей +2,5 см стяжка - наверное многовато и поэтому я предположила, что кабель нужно поднять на 1 см. Потом его наверное нужно ложить в Ceresit CT-117? Выходит, что электрик должен при раскладке положить кабель на 1 см этого клея?

Поправьте плиз, как это делают на практике

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=90591 Прочтите эту тему.

 

Добавлено через 24 минуты

Вместо этого предлагают выровнять поверхность !плиточным клеем Ceresit CM-11!

 

Что скажете про такой подход?

Результат непредсказуем. Они Вам гарантируют что такая стяжка не потрескается?

Да и тянуть клей сложнее намного, вот только если воды набурохают тогда легче будет. Что нельзя делать категорически.

Пусть лучше разобьют помещение на квадраты или полосы,и тем же СМ-11 натрут маяки. По этим клеткам и полосам пусть и тянут смесь типа "Полимин ЛЦ-4" или "Момент Ровный пол". При Вашем пироге потрескаться не должно.

[dmytre]

Подскажите, пожалуйста, как лучше всего выровнять пол под паркетную доску в комнате 18 м.кв, если перепад до уже существующего уровня плитки составляет от 2 до 45 мм (в среднем 20-30 мм).