Как сделать качественную стяжку?

[Сергей НСТ]

Подскажите, можно ли стяжку накрывать черной плёнкой? Везде на видео и фото накрывают прозрачной(белой). Буду делать стяжку и хочу купить черную плёнку, чтобы потом её использовать на даче. Нет разницы какой застелить?

 

Абсолютно нет разницы.

[мастерок]

Я только из Одессы вернулся-люблю там стяжки делать.

А знаете почему?-да потому что там работаю Воскресенским разнофракционным песком и на 200 % уверен в идеальных характеристиках стяжки,в том числе в полном отсутствии трещин.Ну и наш многоуважаемый спец по бетону Бес себе на производство тоже возит этот песочек за дурные деньги.Так что если кто хочет посмотреть на правильный песок может подьехать в Бровары к Бесу или я покажу-специально пакетик вожу в машине.А весь остальной песок-компромис,работаем подножным материалом.

Цены озвученные Витеком удивили-видать я очень дёшево работаю,буду исправлятся.

[Витэк]

у меня пасьянс не сходится вот в чем, пусть куб бетона стоит 1000 грн сейчас. На 100 кв метров слоем в 6 см надо 6 кубов бетона - т.е. затраты на материал - 6000 грн, т.о. стоимость материала на кв метр - 60 гривен.

Как у вас может получится разница в 130 грн? на метре? Не понимаю...

 

Было много керамзита. Заказчик пожедал керамзитобетон. Слой был от 12 см.

[turbik78]

Воскресенским

Вознесенским

...

закончил свои, на последней изменил пропорции сыпучек

было (ведра) - 3 цемента, 5 песка, 5 отсева, пластификатор "силк из эпика" - поверхность получалась грубая и шероховатая

стало (ведра) - 3 цемента, 7 песка, 3 отсева, пластификатор "силк из эпика" - поверхность получилась гораздо глаже/глянцевее что понравилось больше.

трещин нет нигде, во всех сетка 75х75, толщины 7-9см

...

была мысля втулить в последнюю еще пенопластовые шарики (там теплый пол) а-ля полистиролбетон, но чёта передумал

[klyshavchuk]

Прошу подсказать. На даче не отапливаемой в прихожей пол сделан из глины с опилками сверху просто линолеум. Местами продавился, пол сухой (на счет теплоты трудно судить). Хочу снять 3 - 5 см и сверху положить цементно-песчаную стяжку. Можно ли на пол из глины с соломой ложить ЦПС и какая должна быть толщина стяжки если положить армирующую сетку?

[Hordi]

...если кто хочет посмотреть на правильный песок...

 

А сфотографировать и выложить здесь, плз?

[Propeller]

Вознесенским

...

закончил свои, на последней изменил пропорции сыпучек

было (ведра) - 3 цемента, 5 песка, 5 отсева, пластификатор "силк из эпика" - поверхность получалась грубая и шероховатая

стало (ведра) - 3 цемента, 7 песка, 3 отсева, пластификатор "силк из эпика" - поверхность получилась гораздо глаже/глянцевее что понравилось больше.

трещин нет нигде, во всех сетка 75х75, толщины 7-9см

...

была мысля втулить в последнюю еще пенопластовые шарики (там теплый пол) а-ля полистиролбетон, но чёта передумал

 

Почитал про Вознесенский. Посмотрел его фото. Думаю, что в случае с этим песком отсев был лишний ;)

[turbik78]

Почитал про Вознесенский. Посмотрел его фото. Думаю, что в случае с этим песком отсев был лишний ;)

я шота стремаюсь растворов песок/цемент - для меня они какие-то рыхлые и не прочные а с отсевом пишут стяжка получается крепче

ну и конечно самое главное - отсев на 20рублей/тонна был дешевле и стяжка прочная и жаба накормлена шучу

а, и только на той мини базе где я беру "вознесенских" 2 фракции + микс

[Dima_D]

Прошу подсказать. На даче не отапливаемой в прихожей пол сделан из глины с опилками сверху просто линолеум. Местами продавился, пол сухой (на счет теплоты трудно судить). Хочу снять 3 - 5 см и сверху положить цементно-песчаную стяжку. Можно ли на пол из глины с соломой ложить ЦПС и какая должна быть толщина стяжки если положить армирующую сетку?

 

Если основание плотное, то можно делать стяжку. Пленку киньте под нее.

Толщину плавающей стяжки желательно делать 4-6см минимум, сетку внутрь, а не вниз.

[Propeller]

подскажите а как правильно делать такие швы и на каком этапе?

спасибо!

 

Швы нужно нарезать в первые 12 часов после стяжки пола раствором.

Как только по стяжке можно будет ходить.

Где нарезать? Давайте план помещений, где будет тянуться стяжка, попробую вам на нем сделать линии.

[lim]

вопрос по машинным стяжкам

очень хочется услышать ответ Мастерка и других специалистов

 

почему считается что машинная хуже по прочности? почему у неё крепкий только верхний парумилиметровый слой?

 

почему она именно полусухая? какая проблема "добавить" чуточку воды для нормальной консистенции?

 

как там делают маяки? и почему она считается не такой ровной как ручная?

 

у машинной громадный плюс передача на высоту для стяжек в квартирах, мне же надо в доме вот и выбираю

[Dima_D]

вопрос по машинным стяжкам

очень хочется услышать ответ Мастерка и других специалистов

 

почему считается что машинная хуже по прочности? почему у неё крепкий только верхний парумилиметровый слой?

 

почему она именно полусухая? какая проблема "добавить" чуточку воды для нормальной консистенции?

 

как там делают маяки? и почему она считается не такой ровной как ручная?

 

у машинной громадный плюс передача на высоту для стяжек в квартирах, мне же надо в доме вот и выбираю

 

Машинная хуже по прочности чаще всего из за гонки за скоростью - нормально не утрамбовывается раствор, не уделяется внимание армированию (чаще всего оно просто отсутствует), часто раствор пересушивается.

Затирка вертолетом дает только красивую глянцевую поверхность и плотную корочку в 2мм.

 

Я видел хорошую машинную стяжку, но это очень большая редкость. Чаще всего мы ее переделываем, ремонтируем и выравниваем))

 

Полусухая, потому что используется минимально возможное кол-во воды в растворе, достаточное для того, чтобы цемент начал работать.

Маяки делаются из того же раствора и по свежим маякам тянется стяжка, это экономит много времени.

 

Если добавить чуточку воды, то будет уже не полусухая), а это тянет за собой установку железяк как маяков, чухание правилом на следующий день и т.д. Ну тут уже как кому удобно.

 

Мы делаем полусухую, но не бетононасосом, а мешалками. Не торопимся как "машинисты", поэтому успеваем уделять должное внимание всем нюансам.

[lim]

не уделяется внимание армированию (чаще всего оно просто отсутствует)

ну наличие, отсутствие армирования к типу стяжки не относиться

 

часто раствор пересушивается

это ведь правило ухода за стяжкой? и зависит не от исполнителя

 

Мы делаем полусухую, но не бетононасосом, а мешалками. Не торопимся как "машинисты", поэтому успеваем уделять должное внимание всем нюансам

тогда это получается ручная как у Мастерка, только установка маяков другим способом или я не прав?

фото видео есть?

[Dima_D]

ну наличие, отсутствие армирования к типу стяжки не относиться

Тем не менее наличие огромного кол-ва трещин играет большую роль при формировании общего впечатления, которое и дошло до вас)

 

это ведь правило ухода за стяжкой? и зависит не от исполнителя

Не только ухода, а еще и процесса выполнения работы.

При устройстве полусухой стяжки нужно следить за влажностью раствора, а в жаркий летний денек раствор сохнет и перегарает очень быстро. Мы пробрызгиваем водичкой периодически, машинистам, опять же, этим заниматься некогда.

 

 

тогда это получается ручная как у Мастерка, только установка маяков другим способом или я не прав?

фото видео есть?

Не правы, это получается ручная полусухая. Раствор не жидкий/мокрый, а влажный (тобто полусухой).

Фото и технология по ссылке в подписи.

[мастерок]

вопрос по машинным стяжкам

очень хочется услышать ответ Мастерка и других специалистов

 

почему считается что машинная хуже по прочности? почему у неё крепкий только верхний парумилиметровый слой?

 

почему она именно полусухая? какая проблема "добавить" чуточку воды для нормальной консистенции?

 

как там делают маяки? и почему она считается не такой ровной как ручная?

 

у машинной громадный плюс передача на высоту для стяжек в квартирах, мне же надо в доме вот и выбираю

 

Я сам когда то плотно изучал данный вопрос,была мысля прикупить пневмоподатчик,даже в учениках поработал.Но я понял что не смогу сделать такой же качественный продукт,как ручками,один-два залёта и вся репутация насмарку.А так потихоньку на сегодня дотягую до 50 000 м2,ни одного демонтажа не было,бывали изредка мелкие незначительные нюансы-как без них.

 

Любую стяжку можно сделать хорошо,а можно и запороть.

Сама формулировка "машинная стяжка" в корне неверная,более правильно говорить о мокрых и полусухих стяжках.Вот коллега Дима делает полусухую с помощью обычной мешалки,а например мокрую можно мешать и подавать поршневыми насосами,например Пуцмейстером или старым добрым советским СО 50.

Разница в технологии производства работ,именно поэтому в полусухих присутствует пресловутая твёрдая корочка и более рыхлое тело.Ну и ровность-мокрая тянется по маякам,а полусухая после набивки пяток фактически на глаз-если мастер опытный и не спешит,то будет гуд,а если как обычно-криво.Далее идёт вертолёт-передержал на одном месте-яма,другое место проскочил быстро-горб.Я же на следующий день после заливки лично перечухиваю правилом всю стяжку,причём дополнительно контролирую лазером,поэтому вполне спокойно выхожу на максимальную неровность в 2 мм-в пределах погрешности лазера,но не на 2 метровом правиле,а на весь этаж,хоть на 300 м2,были и такие домики.

Есть ещё один нюанс,на который редко обращают внимание заказчики-расход клея,просто везут сколько плиточник сказал.Рекомендую просчитать стоимость клея для ТП при неровности в 5 мм-будете очень удивлены.

Абсолютный плюс машинных полусухих стяжек-скорость,но в частном домостроении этих 2 дня разницы для среднего дома не играют абсолютно никакой роли,поэтому и не беру я пока заказов-очередь расписана очень на долго.

[lim]

тогда такой вопрос

 

если использовать оборудование которым делают полусухую стяжку (Пуцмейстером узнаю точно модель)

 

им можна делать мокрую по маякам? тоесть технологически по шлангу сможет идти более "мокрый" раствор и гладить по маякам без вертолета?

 

 

как по готовой полусухой стяжке проверить её качество? кроме неровности как проверить насколько рыхлый нижний слой?

[VoevoDA]

им можна делать мокрую по маякам? тоесть технологически по шлангу сможет идти более "мокрый" раствор и гладить по маякам без вертолета?

Пневмоподатчик, как например и штукатурная станция, это всего-лишь механизм для замешивания и подачи раствора. Консистенция подбирается расходом воды и устанавливается оператором машины.

[StNick]

Есть ещё один нюанс,на который редко обращают внимание заказчики-расход клея,просто везут сколько плиточник сказал.Рекомендую просчитать стоимость клея для ТП при неровности в 5 мм-будете очень удивлены.

 

Как то пришлось с таким столкнуться на стенах, плиточник сказал, не переживай за расход, мы цементу добавим!

 

Абсолютный плюс машинных полусухих стяжек-скорость,но в частном домостроении этих 2 дня разницы для среднего дома не играют абсолютно никакой роли,поэтому и не беру я пока заказов-очередь расписана очень на долго.

 

Я так понимаю разница в скорости играет для исполнителя, быстрее сделает быстрее перейдет на новый обьект, соот за тот же промежуток времени больше заработает.

 

Добавлено через 5 минут

тогда такой вопрос

 

если использовать оборудование которым делают полусухую стяжку (Пуцмейстером узнаю точно модель)

 

им можна делать мокрую по маякам? тоесть технологически по шлангу сможет идти более "мокрый" раствор и гладить по маякам без вертолета?

 

 

Я так понимаю речь о том как эту машину используют конкретные люди. если они делают полусухую. они не сделают мокрую. Бо так привыкли всегда делать.

[Dima_D]

им можна делать мокрую по маякам? тоесть технологически по шлангу сможет идти более "мокрый" раствор и гладить по маякам без вертолета?

 

Технологически можно, но никто так делать не будет.

 

как по готовой полусухой стяжке проверить её качество? кроме неровности как проверить насколько рыхлый нижний слой?

 

Сразу никак.

Через пару-тройку дней простучать молотком (сильно) - если все сделано правильно и использовался хороший материал, то стяжка должна звенеть.

И понятное дело - вмятин быть не должно.

[vidoq]

Подскажите, необходимо долить чистовую стяжку-2-2,5см., под укладку плитки.

1.через сколько дней можно делать чистовую стяжку после заливки черновой (ЭППС,трубы ТП, ПЦ500 1:4 фибра+пластификатор 5см)?

2. Чем обеспечить адгезию, Церезит ст 17 подойдет?Через какое время можно тянуть стяжку?

3. Какой состав смеси (пластификатор+фибра),и консистенцию замешивать.

4. как на такую толщину лучше зделать маяки?

5. Выдерживать после заливки и поливать как и обычную стяжку?

Заранее благодарен!

 

Зы: тяну сам себе. Лазер имеется))

[Сергей НСТ]

Подскажите, необходимо долить чистовую стяжку-2-2,5см., под укладку плитки.

1.через сколько дней можно делать чистовую стяжку после заливки черновой (ЭППС,трубы ТП, ПЦ500 1:4 фибра+пластификатор 5см)?

2. Чем обеспечить адгезию, Церезит ст 17 подойдет?Через какое время можно тянуть стяжку?

3. Какой состав смеси (пластификатор+фибра),и консистенцию замешивать.

4. как на такую толщину лучше зделать маяки?

5. Выдерживать после заливки и поливать как и обычную стяжку?

Заранее благодарен!

 

Зы: тяну сам себе. Лазер имеется))

 

1. Чем раньше, тем лучше.

2. Если успеете до образования гидроксидной пленки на поверхности черновой стяжки, тогда ничем грунтовать не нужно, обе стяжки будут единым телом.

А вообще, такой слой лучше делать наливайками, и не сильно дороже и гемора в разы меньше.

[мастерок]

Подскажите, необходимо долить чистовую стяжку-2-2,5см., под укладку плитки.

1.через сколько дней можно делать чистовую стяжку после заливки черновой (ЭППС,трубы ТП, ПЦ500 1:4 фибра+пластификатор 5см)?

2. Чем обеспечить адгезию, Церезит ст 17 подойдет?Через какое время можно тянуть стяжку?

3. Какой состав смеси (пластификатор+фибра),и консистенцию замешивать.

4. как на такую толщину лучше зделать маяки?

5. Выдерживать после заливки и поливать как и обычную стяжку?

Заранее благодарен!

 

Зы: тяну сам себе. Лазер имеется))

 

Видео в начале страницы отвечает на все Ваши вопросы.Правда кроме одного-когда?Отвечу-через месяц.

 

Добавлено через 28 минут

1. Чем раньше, тем лучше.

2. Если успеете до образования гидроксидной пленки на поверхности черновой стяжки, тогда ничем грунтовать не нужно, обе стяжки будут единым телом.

А вообще, такой слой лучше делать наливайками, и не сильно дороже и гемора в разы меньше.

 

Всё с точностью до наоборот.Чтоб залить вторую стяжку необходимо как минимум ходить по первой,это возможно не ранее чем через 7-10 часов,через такой промежуток времени они в принципе не могут стать монолитом.

Ну и насчёт наливайки-если это пару м2,то согласен,но более,то бюджет отличается в разы.Возьмём в пример даже дом с видео в начале страницы,там средний слой как раз около 2 см.Моя работа вместе со стоимостью материалов обошлась заказчикам гораздо дешевле чем только стоимость самоналивайки без учёта работы.

[Сергей НСТ]

меня давно мучит вопрос, почему чистовую стяжку не заливают заводским товарным бетоном. в чем цимус мешать руками/бетономешалкой (ессно при возможности подъезда миксера) ?

 

Заливают вчера...

[Сергей НСТ]

...это возможно не ранее чем через 7-10 часов,через такой промежуток времени они в принципе не могут стать монолитом.

Точно? ;)

 

Ну и насчёт наливайки-если это пару м2,то согласен,но более,то бюджет отличается в разы.Возьмём в пример даже дом с видео в начале страницы,там средний слой как раз около 2 см.Моя работа вместе со стоимостью материалов обошлась заказчикам гораздо дешевле чем только стоимость самоналивайки без учёта работы.

 

Это смотря сколько брать за работу :D

Тот же кнауф на 2 см будет стоит 100 грн. (можно взять аналоги подешевле) + грунтовка + работа 40-60 ( в зависимости от объема) всё, во сколько сейчас обойдется Ваша?

[мастерок]

1 Точно

2 за 100 грн я готов приехать со своим материалом и сделать объект слоем 2 см.У тебя это выйдет 150 +грунт,то есть где то 170.