Как сделать качественную стяжку?

[мишек]

Сообщение от мишек

доброго дня. на вихідні плануємо заливати стяжку по трубі теплої підлоги товщиною орієнтовно 8-9 см(по верху труби 6-7).Придбали щебінь фракцією 2-5 мм (по накладній), на вигляд можливо до 10. Думаю заливати пропорцією цемент,пісок, щебінь 1:2,5:2 з добавленням фібри та пластифікатора.Маю сумніви щодо застосування щебня, прочитавши що виробники труби теплої підлоги не радять його застосовувати, а також на форумі звучало що щебень може надавлювати на трубу. З огляду на це прошу поради, можливо краще застосувати нижній слой стяжки десь 3-4 см густим роствором, пропорцією цемент, пісок 1:4. А далі покласти сітку і вже продовжувати зі щебнем. Чи не так страшно з самого початку використовувати роствор зі щебнем.

Стяжку всегда заливаем монолитом. Используем гранотсев. Соотношение 1.5:2:3 (цемент, песок, гранотсев+ пластификатор). Сетка 50х50х3 сверху трубы. Проблем никогда не было, да и затирать куда удобнее. Мое мнение, лучше приобрести гранотсев, щебень куда нибудь используете по любому (отмостка, дорожки...).

Конечно, все только из личного опыта и имхо.

 

Дякую за увагу до мого запитання. Хотілось би почути ще думку,хто працював зі щебнем по трубах теплої підлоги. Якщо категорично недопустимо-тоді будемо робити пісчану стяжку

[indecor]

Дякую за увагу до мого запитання. Хотілось би почути ще думку,хто працював зі щебнем по трубах теплої підлоги. Якщо категорично недопустимо-тоді будемо робити пісчану стяжку

Учитывайте такой момент, что у бетона на щебне теплопроводность будет почти вдвое выше, чем у бетона на песке(КПД соответственно тоже). Гранотсев использовать для стяжки ТП удобнее ввиду более мелкой фракции, и соответственно меньшего объема пор и пустот в готовом бетоне, поэтому в случае со щебнем рекомендую просто думать в сторону виброуплотнения стяжки.

[jenkins]

Учитывайте такой момент, что у бетона на щебне теплопроводность будет почти вдвое выше, чем у бетона на песке(КПД соответственно тоже). Гранотсев использовать для стяжки ТП удобнее ввиду более мелкой фракции, и соответственно меньшего объема пор и пустот в готовом бетоне, поэтому в случае со щебнем рекомендую просто думать в сторону виброуплотнения стяжки.

 

Ваш товарищъ Академик с Вами не согласен:

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4303703&postcount=4797

Первое. Себе зеносите гранотсев в дом, вместе с радиацией от гранита. А другим глупостей не предлагайте.

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4303746&postcount=4800

 

у дураков, да ещё и внутри жилых помещений - да. У умных - стяжки без гранита (пескобетон называются), или ангидритные (гипсовые). Цемент внутри дома в первые 3 года - вообще большая зараза. Но вы на мои слова не обращайте внимания, применяйте...

 

Шо это Вы такую фигню советуете, а?

 

 

 

======

мишек стяжка з щебнем, особливо з такою малою фракцією - це те що треба. Міцність більша, теплопровідність більша, рівномірність прогрівання - краща. Труби щебінь ніяк не пошкодить, не хвилюйтесь за це.

[Tamburello]

поэтому в случае со щебнем рекомендую просто думать в сторону виброуплотнения стяжки.

всё ещё собираю реальные рабочие варианты маяков для таких стяжек, выглаживаемых виброрейкой весом 25-30 кг

 

Добавлено через 9 минут

Дякую за увагу до мого запитання. Хотілось би почути ще думку,хто працював зі щебнем по трубах теплої підлоги. Якщо категорично недопустимо-тоді будемо робити пісчану стяжку

 

ну вот человек заливал

 

 

полтора года уже. не жалуется

[Propeller]

Визуализация.

На фото щебень 2-5 и 5-10

[indecor]

Ваш товарищъ Академик с Вами не согласен:

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4303703&postcount=4797

 

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4303746&postcount=4800

 

 

 

Шо это Вы такую фигню советуете, а?

Хз, в каком контексте это было сказано, и причем тут я вообще, но теплопроводность у щебня(гранит) в 10 раз выше, чем у песка при нулевой влажности. Поэтому его сам бог велел юзать в качестве наполнителя для стяжки ТП, сводя объем песка к минимуму. А чтобы свести объем песка к минимуму, щебень должен быть мелкой фракции(чем мельче, тем выше насыпная плотность). Если вкратце, то чем тяжелее(плотнее) получится бетон - тем лучше для теплопроводности будет. А если вдруг есть сомнения по поводу радиоактивности - можно счетчик Гейгера напрокат взять на денек и сравнить показания возле кучи песка и кучи щебня.

[Сергей НСТ]

Хз, в каком контексте это было сказано, и причем тут я вообще, но теплопроводность у щебня(гранит) в 10 раз выше, чем у песка при нулевой влажности.

 

Ржу )

Вы, с Академиком очень похожи в плане логики )

В каждом рассматриваемом примере у Вас фундаментальная ошибка. Сухой песок действительно теплоизолятор, но в составе стяжки его нельзя таковым рассматривать, т.к. песчинки являются телами плотными с высокой теплопроводностью и в составе бетона они являются единым плотным телом, там нет воздушных пустот как в куче сухого песка.

:D

[jenkins]

ясно, тоесть теперь дурней не три как было раньше, а четыре

[мишек]

Визуализация.

На фото щебень 2-5 и 5-10

 

дякую.щебінь придбали як на першому фото

[indecor]

Ржу )

Вы, с Академиком очень похожи в плане логики )

В каждом рассматриваемом примере у Вас фундаментальная ошибка. Сухой песок действительно теплоизолятор, но в составе стяжки его нельзя таковым рассматривать, т.к. песчинки являются телами плотными с высокой теплопроводностью и в составе бетона они являются единым плотным телом, там нет воздушных пустот как в куче сухого песка.

:D

У Вас фундаментальная ошибка в том, что Вы все "песчинки" считате телами с абсолютной плотностью, а они таковыми не являются. Забегая наперед и немножко в химию, скажу, что в единую кристаллическую решетку молекулярные соединения кварца в процессе гидратации цемента не выстраиваются. Будь все по-вашему - вместо бетона стекло бы получалось(слегка мутновато-серое из-за примеси в виде цемента):D

[Сергей НСТ]

У Вас фундаментальная ошибка в том...

 

Так шо там с чугунными шарами и теннисными мячиками - поглотят/не поглотят? :D

[indecor]

ясно, тоесть теперь дурней не три как было раньше, а четыре

Вы погорячились насчет "дурней":lol:

 

Добавлено через 2 минуты

Так шо там с чугунными шарами и теннисными мячиками - поглотят/не поглотят? :D

У кристаллов кварца форма далеко не сферическая, если пока не дошло

[Сергей НСТ]

У кристаллов кварца форма далеко не сферическая, если пока не дошло

 

Оки, пусть будут чугунные слябы. Знаете шо такое сляб? Так шо поглотят/не поглотят?

[indecor]

Оки, пусть будут чугунные слябы. Знаете шо такое сляб? Так шо поглотят/не поглотят?

Вам все так объяснять надо - на пальцах и с картинками?

Если слябы сложить достаточно плотненько друг к дружке, то тенисный шарик в зазор не поместится уже. Улавливаете? Или еще поподробнее надо попытаться объяснять?

[Сергей НСТ]

Если слябы сложить достаточно плотненько друг к дружке, то...

 

Бабушка была бы дедушкой :D

Фсе ясно, приветствуем в клубе Академика!

[indecor]

Бабушка была бы дедушкой :D

Фсе ясно, приветствуем в клубе Академика!

Да, с Пропеллером спорить явно интереснее. Он бы наверняка сообразил уже, почему у него насухо не получилось цемент в песок "всунуть" без на..бок в виде "забыл весы обнулить" и т.д.

Песчинки в песочке просто настолько плотненько прижаты друг к дружке, что частички цемента уже не помещаются между ними, не увеличивая при этом зазора между песчинками на величину своего размера. Проще я уже вряд ли смогу, но если вдруг остались вопросы - могу попытаться

[Propeller]

Забегая наперед и немножко в химию, скажу, что в единую кристаллическую решетку молекулярные соединения кварца в процессе гидратации цемента не выстраиваются. D

 

1. Песок - одна из разновидностей кварца, только дробленная.

2. Кварц - это диоксид кремния. Его кристаллическую решетку формирует 4-х валентный кремний и традиционно 2-х валентный кислород.

Что Вы имеете в виду под "молекулярные соединения кварца"?

3. Песок - это просто инертный заполнитель и в бетоне нет "молекулярных соединений кварца". Он в гидратации не принимает участие. Не было бы в растворе песка, цемент все равно бы гидратировал. Поэтому песок просто курит и наблюдает со стороны. И хочет он того или нет, но вокруг него выстраивается единая кристаллическая решетка из продуктов гидратации цемента. Если бы этой единой решетки не было, то и цементного камня не было бы.

 

Скажите другими словами, что Вы имели в виду.

Змінено 22 листопада 2017 користувачем Propeller

[indecor]

1. Песок - одна из разновидностей кварца, только дробленная.

2. Кварц - это диоксид кремния. Его кристаллическую решетку формирует 4-х валентный кремний и традиционно 2-х валентный кислород.

Что Вы имеете в виду под "молекулярные соединения кварца"?

3. Песок - это просто инертный заполнитель и в бетоне нет "молекулярных соединений кварца". Он в гидратации не принимает участие. Не было бы в растворе песка, цемент все равно бы гидратировал. Поэтому песок просто курит и наблюдает со стороны. И хочет он того или нет, но вокруг него выстраивается единая кристаллическая решетка из продуктов гидратации цемента. Если бы этой единой решетки не было, то и цементного камня не было бы.

 

Скажите другими словами, что Вы имели в виду.

Другими словами получится всё то же самое по сути)

Молекулярные соединения кварца - это и есть диоксид кремния без примесей. Только вот стоит учесть, что песок строительный и белый кварцевый песок - это немножко разные вещи. В связи с этим песок, при гидратации цемента, конечно курит в сторонке, но не весь, в отличие от щебня. И никакого "единого плотного тела без воздушных прослоек в составе бетона" он уж точно не образует, хоть бы даже и чистый кварцевый был

 

Добавлено через 17 минут

А когда Вы, кстати, в своем "кружке" собираетесь объявление дать, что строительный песок цемента не особо-то поглощает без воды? Некоторые явно в замешательстве

[Propeller]

А когда Вы, кстати, в своем "кружке" собираетесь объявление дать, что строительный песок цемента не особо-то поглощает без воды? Некоторые явно в замешательстве

 

Вам тут минус. Про кружок, как о явлении,и Жени Академика, как частности впервые упомянул Propeller в теме, кажется о "подкладке под ламинат". Поэтому использование этого оригинального хода Вами, как искрометным словесным эквилибристом-забиякой , слегка пошатнет Ваш рейтинг гусара. Копирование, подражание.......это не камильфо.

Вот возьмите и удивите нас, Ваших читателей, чем нибудь .......эдаким!

 

Другими словами получится всё то же самое по сути)

Молекулярные соединения кварца - это и есть диоксид кремния без примесей.

Наверное это соединения диоксидОВ кремния между собой. Хорошо. И они формируют кристаллическую решетку. Хорошо. Ну....

 

Только вот стоит учесть, что песок строительный и белый кварцевый песок - это немножко разные вещи.

 

Речной песок тоже "строительный". Очень чистая штука.

Если Вы о примесях. Так нет абсолютно чистых песков. Немного, но примеси там есть. И они также инертны как и кварц, если говорить о цементе-воде.

 

В связи с этим песок, при гидратации цемента, конечно курит в сторонке, но не весь, в отличие от щебня.

 

Вы таки настаиваете на том, что что-то из хим.состава песка реагирует с водой в щелочной цементной среде. Что?

 

И никакого "единого плотного тела без воздушных прослоек в составе бетона" он уж точно не образует, хоть бы даже и чистый кварцевый был

 

Единое тело есть. Можете даже подержать его в руках.

Воздушнах прослоек нет. Есть разрозненные воздушные пузырьки (чуваки во дворе их порами называют). Но их в бетоне не более 5% от объема (нормы больше не разрешают).

[indecor]

Вам тут минус. Про кружок, как о явлении,и Жени Академика, как частности впервые упомянул Propeller в теме, кажется о "подкладке под ламинат". Поэтому использование этого оригинального хода Вами, как искрометным словесным эквилибристом-забиякой , слегка пошатнет Ваш рейтинг гусара. Копирование, подражание.......это не камильфо.

Вот возьмите и удивите нас, Ваших читателей, чем нибудь .......эдаким!

 

 

Наверное это соединения диоксидОВ кремния между собой. Хорошо. И они формируют кристаллическую решетку. Хорошо. Ну....

 

 

 

Речной песок тоже "строительный". Очень чистая штука.

Если Вы о примесях. Так нет абсолютно чистых песков. Немного, но примеси там есть. И они также инертны как и кварц, если говорить о цементе-воде.

 

 

 

Вы таки настаиваете на том, что что-то из хим.состава песка реагирует с водой в щелочной цементной среде. Что?

 

 

 

Единое тело есть. Можете даже подержать его в руках.

Воздушнах прослоек нет. Есть разрозненные воздушные пузырьки (чуваки во дворе их порами называют). Но их в бетоне не более 5% от объема (нормы больше не разрешают).

Изложение - 5 / Содержание - 2

 

Как обычно - тонна воды и миллион противоречий самому себе же.

Во всех своих "мыслительных опытах о природе веществ" песок у членов авиаклуба "Гарри Гуддини и сотоварищи" как раз такой идеализированный и есть - одинаковая фракция в заданных пределах, чистота (содержание SiO2 - 99,5%, отсутствие хим.примесей) и симметричная огранка каждого кристалла кварца. Такой песок существует, он гуглится по запросу "белый кварцевый песок", и такой в цементных растворах для стяжек и штукатурок не используется Его используют для пескоструйки, при изготовлении фильтров в бассейнах и аквариумах, в различных кварц-грунтах и некоторых декоративных отделочных материалах, в бетонах очень-очень редко).

 

Строительный же песок не только выглядит и называется по-другому - он ещё и добывается, обогащается и работает совершенно иначе, чем вы себе там нафантазировали.

 

Добавлено через 20 минут

П.с. для тех, кто немного шарит в отделочных материалах: кварц-грунт более-менее качественного производства сделан на кварце; дешевый кварц-грунт типа условного силтека - на строительном песке aka "чистый речной песок без примесей с отсевом на сите". А в мешках такой же, но не фракционированный только по одному размеру. Про карьерный молчу)

[Академик]

П.с. для тех, кто немного шарит в отделочных материалах: кварц-грунт более-менее качественного производства сделан на кварце; дешевый кварц-грунт типа условного силтека - на строительном песке aka "чистый речной песок без примесей с отсевом на сите". А в мешках такой же, но не фракционированный только по одному размеру. Про карьерный молчу)

Т.е. Вы хотите сказать что у производителей типа силтек разнофракционности специально создаваемой нет в принципе? Подобный производитель надеется лишь на природную "разнофракционность"?

 

Кстати, мне смешно было читать пост #6029. Там (теперь буду его называть) Сотрясатель воздуха пишет что "устал от общения со мной"...??? А я с ним по моему уже пол года вообще не разговариваю! Не отвечаю на его посты, ни как их не комментирую, разговариваю с другими людьми.

Кстати, Сотрясатель в очередной раз присвоил мой термин себе. Это именно я назвал здесь некоторых местных жителей - "членами кружка" и было это ещё ДО Вашего появления в местных спорах.

Вы же видите, что члены местного кружка Сотрясателя - могут только сотрясать. Реальных знаний за ними нет, и если вдруг пропадёт гугл - они не будут знать как подойти к унитазу. Для них даже действующие в стране стандарты по их профилю - громадная новость.

Методика общения группы Сотрясателя заключается только в одном - искусственное накручивания собственного рейтинга, за счёт того, что один напишет какую нибудь глупость, приправя её выражениями оскорбляющими оппонента, а остальное шобло за это ему ставит "спасибо".

Вы от меня "спасибо" много раз видели?... Я эту кнопку нажимаю крайне редко, именно когда хочу сказать СПАСИБО тому, кто для меня рассказал что то новое. Т.е. я пользуюсь кнопкой Спасибо по её прямому предназначению. А вот члены Сотрясателя, нажимая кнопку "Спасибо" - как согласие с очередным глупым или оскорбительным высказыванием. Это стиль нации такой - в народе именуемый жлобством.

 

Это было "лирическое наступление", а теперь вернусь к теме качественной стяжки.

Господа Оппоненты. Всё что вы можете - это проводить в той или иной мере достоверный АНАЛИЗ, при наличии гугла. На СИНТЕЗ (упрощённо - создания чего то нового)- вы в принципе не способны, ибо из вас ни кто ничего не изобрёл, не запатентовал, не придумал. Вы должны понять, что ни каких новых разработок, свойств новых материалов и методов их применения в гугле и других поисковых системах просто нет, потому что ни один идиот их в сеть не выложит, до того момента как не получит из чего то нового прибыль. И для того что бы кому то из вас меня критиковать, сперва нужно встать с горшка и хотя бы доползти до первого класса школы и хоть чему то там реально научиться, а не отсидеть ...надцать лет за партой.

Переходя от общего к частному - я могу воспринимать критику лишь от того, кто в этой стране, или в мире, выполняет работы по укладке массивной доски на подогреваемые стяжки , когда найдёте какого же второго специалиста - с ним я готов подискутировать предметно, такой бы человек мог меня, как некоторые тут выражаются "мокнуть", а вы, извините, можете только себе под нос пукнуть. И помните, что единственный критерий истины - это практика, а её в данной области - ни у кого из вас нет, по этому свои вымыслы по поводу того что и как работает в подобных системах, о коих вы понятия не имеете, ибо просто такую систему ни разу не видели - оставьте при себе, до следующего "пука".

 

Добавлено через 43 минуты

Хз, в каком контексте это было сказано, и причем тут я вообще, но теплопроводность у щебня(гранит) в 10 раз выше, чем у песка при нулевой влажности. Поэтому его сам бог велел юзать в качестве наполнителя для стяжки ТП, сводя объем песка к минимуму. А чтобы свести объем песка к минимуму, щебень должен быть мелкой фракции(чем мельче, тем выше насыпная плотность). Если вкратце, то чем тяжелее(плотнее) получится бетон - тем лучше для теплопроводности будет. А если вдруг есть сомнения по поводу радиоактивности - можно счетчик Гейгера напрокат взять на денек и сравнить показания возле кучи песка и кучи щебня.

Всё вы правильно написали про теплопроводность, я к этому полностью присоединяюсь! А ваш хвостатый оппонент, как всегда занялся ПОДЛОГОМ, взяв часть моего сообщения которое касалось того что гранит в Украине есть РАЗНЫЙ с разной степенью радиации, есть и такие карьеры, откуда нельзя брать ни гранит, ни щебень для внутренних работ. Например, ни кому не пожелаю, купить щебень с Верховнянского или Токовского гранитных карьеров. НО на граните, щебне и отсеве - не написано откуда его привезли вам, или производителю ССС, именно по этому я и написал то, что привёл в качестве цитаты хвостатый извратитель реальности.

 

Самое смешное, что Вас и ngstil - прямо называют моими друзьями и т.п..., хотя я ни Вас, ни ngstil - даже ни разу не видел Но... как видим - воображение у них работает, видно от страха

 

Точно такие же сидят и в руководстве страны и говорят : мы пенсионерам осовременили пенсию! , мы приняли самую лучшую реформу в медицине и образовании! На реальную правду - им наплевать, они привыкли "брать на горло" и правым считают не того кто прав, а того кто перекричал.

[Propeller]

Строительный же песок не только выглядит и называется по-другому - он ещё и добывается, обогащается и работает совершенно иначе, чем вы себе там нафантазировали.

 

Вернемся к этой Вашей фразе "Забегая наперед и немножко в химию, скажу, что в единую кристаллическую решетку молекулярные соединения кварца в процессе гидратации цемента не выстраиваются." .

Так как в реале, действительно работает песок в цементно-песчаном растворе.

 

кварц-грунт более-менее качественного производства сделан на кварце; дешевый кварц-грунт типа условного силтека - на строительном песке aka "чистый речной песок без примесей с отсевом на сите". А в мешках такой же, но не фракционированный только по одному размеру. Про карьерный молчу)

 

Не катит.

Нужно озвучить названия 2 грунтов.

Один - который на "кварце"

Второй - на "чистый речной песок без примесей с отсевом на сите"

[Академик]

Да, с Пропеллером спорить явно интереснее. Он бы наверняка сообразил уже, почему у него насухо не получилось цемент в песок "всунуть" без на..бок в виде "забыл весы обнулить" и т.д.

Разница в споре между пропеллером и jenkins только в том, что первый при поиске в гугле использует два ключевых слова и по теме, а второй - одно ключевое слово, причём ни к селу, ни к городу.

Ребята оппоненты... вы ж , выражаясь вашим грамотным языком "ФСЁ" знаете, любите судить кого то, поучать... На ваши "достижения" посмотреть можно? На то что Вы: придумали + сделали + создали + продали + получили за это деньги?... Ну хоть что нибудь!!!

[jenkins]

Всё вы правильно написали про теплопроводность, я к этому полностью присоединяюсь! А ваш хвостатый оппонент, как всегда занялся ПОДЛОГОМ, взяв часть моего сообщения которое касалось того что гранит в Украине есть РАЗНЫЙ с разной степенью радиации, есть и такие карьеры, откуда нельзя брать ни гранит, ни щебень для внутренних работ. Например, ни кому не пожелаю, купить щебень с Верховнянского или Токовского гранитных карьеров. НО на граните, щебне и отсеве - не написано откуда его привезли вам, или производителю ССС, именно по этому я и написал то, что привёл в качестве цитаты хвостатый извратитель реальности.

 

Это какая рука писала? левая, правая, средняя, задняя?

Вернитесь на те страницы и найдите где бы там было хоть чтото написано подобное слову "карьер"? Там русским по белому написано именно то что я процитировал.

 

Первое. Себе зеносите гранотсев в дом, вместе с радиацией от гранита. А другим глупостей не предлагайте.

 

У умных - стяжки без гранита

 

 

Я конечно понимаю, что человек не очень отличает цемент от песка и щебня, но хотя бы читать то что сам написал может?

 

 

НО на граните, щебне и отсеве - не написано откуда его привезли вам, или производителю ССС

Да ладно? У нормальных поставщиков всегда есть документы на любой материал, иначе их даже на дорогу не пустят (перевозка). Там указано и откуда и куда и сколько. Радиологический контроль - обязательная процедура любого гранитного карьера, и так же обязательная процедура любого приличного производителя ССС и даже мать его бетона из бетонного завода. Когда привозят бетон из завода, с ним выдают бумажечку именуемую "паспорт", и в ней отдельной строчкой написана доза радионуклидов, все это повсеместно контролируется, но куда ж о этом знать цельному академику?

И да, а песок и цемент вообще не подвержен радиации?

[Сергей НСТ]

Да флудеры, шо с них взять :D в предмете ни в зуб ногой.

Индекор, Вы, в адеквате вообще? При чем здесь фракция и огранка песка? Песок насыпом является высокопустотным материалом и потому теплоизолятором. Песок в бетоне образует единое плотное тело вместе с цементным камнем и другими заполнителями!

Ржу )