Как сделать качественную стяжку?

[indecor]

44*7=грубо 3 м3,умножаем на 1,7 и получаем 5 тонн песка.29 мешков цемента множим на 25 кг выходит 725 кг цемента.5000 делим на 725 и получаем пропорцию 1:7.С учётом такой пропорции и насыщения воздухом при работе пневмоподатчика дай Бог чтобы итоговая марка была 10.

Немного не так там.

44*0,07=3,08м3 цементно-песчаной смеси. Из них цемент 725кг/1,3=0,56м3; остальное - песок 2,52м3. Соотношение по объему 1:4,5.

[Propeller]

Немного не так там.

44*0,07=3,08м3 цементно-песчаной смеси. Из них цемент 725кг/1,3=0,56м3; остальное - песок 2,52м3. Соотношение по объему 1:4,5.

 

Мастерок прав.

Речь идет об уложенной стяжке объемом 3 куба, а не о насыпанной.

Поэтому её плотность он указал как скромные 1,7.

[indecor]

Мастерок прав.

Речь идет об уложенной стяжке объемом 3 куба, а не о насыпанной.

Поэтому её плотность он указал как скромные 1,7.

Да неужели? А по-моему там речь о песке строительном шла, плотностью 1,7т/м3.

[Propeller]

Al_Capone написал :

 

"На 44 кв.м. при толщине 7см ...."

То есть, это стяжка толщиной 7 см и площадью 44 м.

Это по объему 3 м кубических.

А плотность такой стяжки минимум 1 700 кг на 1 м куб.

Получаем, что эта стяжка весит более 5 тонн.

Ну.....Мастерок исходя из этого считал.

[indecor]

Al_Capone написал :

 

"На 44 кв.м. при толщине 7см ...."

То есть, это стяжка толщиной 7 см и площадью 44 м.

Это по объему 3 м кубических.

А плотность такой стяжки минимум 1 700 кг на 1 м куб.

Получаем, что эта стяжка весит более 5 тонн.

Ну.....Мастерок исходя из этого считал.

Да я бы и не задумался даже о правильности расчетов, если бы не увидел, что пропорция по объему 1:7 как-то внезапно получилась при делении масс материалов с различной плотностью. Насыпная плотность песка 1,7 т/м3; цемента - 1,3 т/м3. Объем стяжки 3,08м3, объем цемента использованного(29 мешков по 25 кг) - 0,56м3. Воду, фибру, пластификатор можно не учитывать при расчете объема стяжки при заливке - они не влияют. Соответственно песка там 2,52м3, т.е. в 4,5 раз больше, чем цемента. Пропорция по объему значит 1:4,5 - то, что доктор прописал для полусухой стяжки

[мастерок]

Вы абсолютно правильно не учитываете в объёме стяжки объём воды,так почему Вы учитываете там объём цемента???Размер частичек цемента на порядки меньше размера песчинок,поэтому он точно также как и вода заполняет пустоты между песчинками и абсолютно не увеличивает объём стяжки,но увеличивает плотность.Сделайте сами элементарный эксперимент-отмерьте пол ведра-ведро цемента и ведро песка,высыпте их на пол или в корыто,перемешайте.Затем засыпте обратно в ведро.По Вашей логике выйдет полтора-два ведра смеси,а на самом деле выйдет то же самое ведро.Укрупнил я намеренно,ведь при пропорции 1:4-7 и увлажнении водой объём выйдет даже меньшим,чем начальный объём песка.

Добавлю.Я считаю всё по весу в сухом виде,поэтому если убрать влажность песка то мы получаем практически ту же плотность,что и у цемента.

[Propeller]

Возможно я не прав.

Давайте проверим.

Расчет будет слегка грубоватым.

 

Обычно мокрую стяжку делают в весовых пропорциях 1:4.

Весовые части позволяют уйти от плотностей.

При этой пропорции на 500-м цементе получается прочность не ниже М200. Сам мерил.

 

Плотность высохшего до 2% влажности пескобетона (мокрой стяжки) около 2000 кг на 1 м куб.

Пусть цемент - это Х (икс).

Тогда : 2000 = Х + 4Х (песок) + 0,5Х (вода).

1,5 кг суперпластификатора и 0,9 кг фибры не учитываем.

Дальше. 2000 = Х (1+4+0,5) = 5,5Х

Отсюда Х = цемент = 360 кг.

Песок = 360 х 4 = 1440 кг

Воды = 180 л.

По мере высыхания стяжки до 4% 1 куб стяжки потеряет 100 л воды, но и уменьшится в объеме. Поэтому можно принять, что плотность свежего раствора и высохшей стяжки не далеки друг от друга.

 

Значит на 3 куба нужно :

360 х 3 = 1080 кг цемента

1440 х 3 = 4320 кг песка.

 

У нас (вернее у Al_Capone) ушло 29 х 25 = 725 кг на 3 куба или 242 кг на куб.

Если представить, что с таким количеством цемента делать мокрую стяжку, то получаем :

2000 = 242 + 242Х + 121

Х= 6,76. Округляем до 7.

То есть, на стяжку толщиной 7 см и площадью 44 м пошло :

- цемент = 725 кг

- песка = 5075 кг.

 

То есть, при таким расходе цемента прочность полученной стяжки будет почти эквивалентна прочности раствора для стяжки 1:7.

Естественно, что плотность сухой ниже и, возможно песка пошло меньше, да и воды, но их заменил воздух. А это не играет в пользу прочности.

 

Неожиданно для себя вышел на расчет Мастерка. Правда в весовых. Но плотность сухого песка где-то 1400-1450, а цемента (в зависимости как его плотно задуют в мешок 1400-1500). Так, что можно их уровнять.

 

Повторяю. Возможно я не прав.

Поправьте.

[indecor]

Вы абсолютно правильно не учитываете в объёме стяжки объём воды,так почему Вы учитываете там объём цемента???Размер частичек цемента на порядки меньше размера песчинок,поэтому он точно также как и вода заполняет пустоты между песчинками и абсолютно не увеличивает объём стяжки,но увеличивает плотность.Сделайте сами элементарный эксперимент-отмерьте пол ведра-ведро цемента и ведро песка,высыпте их на пол или в корыто,перемешайте.Затем засыпте обратно в ведро.По Вашей логике выйдет полтора-два ведра смеси,а на самом деле выйдет то же самое ведро.Укрупнил я намеренно,ведь при пропорции 1:4-7 и увлажнении водой объём выйдет даже меньшим,чем начальный объём песка.

Высыпал пол ведра цемента и ведро песка в корыто, перемешал миксером. Только в ведро все не поместилось, чуть меньше чем с полведра в корыте осталось. Высыпал все обратно, налил воды туда туда ещё чутка, перемешал миксером - а оно опять не влазит все в ведро, уже даже чуть больше чем в прошлый раз в корыте осталось рыхлой смеси. Но я парень не промах, у меня вибростол рядом стоит. Я ведро на него ставлю, включаю, раствор уплотняется понемногу. Досыпаю из корыта по чуть-чуть, движок стола кипит уже, но весь раствор в ведро так и не влез почему-то. Придется наверное сотню-другую лет подождать, покуда гидратация цемента завершится, а потом еще раз попробую

[мастерок]

Я так понял,что пока я писал своё,то Вы считали своё.Итог у нас один.Ну и так как Вы любите эксперименты,то попрошу Вас просто смешать насухо стандартную пропорцию раствора и выложить сюда результат.

 

Добавлено через 5 минут

Высыпал пол ведра цемента и ведро песка в корыто, перемешал миксером. Только в ведро все не поместилось, чуть меньше чем с полведра в корыте осталось. Высыпал все обратно, налил воды туда туда ещё чутка, перемешал миксером - а оно опять не влазит все в ведро, уже даже чуть больше чем в прошлый раз в корыте осталось рыхлой смеси. Но я парень не промах, у меня вибростол рядом стоит. Я ведро на него ставлю, включаю, раствор уплотняется понемногу. Досыпаю из корыта по чуть-чуть, движок стола кипит уже, но весь раствор в ведро так и не влез почему-то. Придется наверное сотню-другую лет подождать, покуда гидратация цемента завершится, а потом еще раз попробую

Уходим в дебри.Времени нет но спрошу-какой именно у Вас песок?Если из Гнидынского карьера пылевидный с глиной,то такой номер не пройдёт,если обычный средней или крупной фракции,то всё влезется.

[indecor]

 

Повторяю. Возможно я не прав.

Поправьте.

 

Естественно не прав. По весу растворы никто не замешивает, все пропорции в лопатах либо ведрах, т.е. по объему. Хз какой там влажности песок еще у Вас, поэтому с водой аккуратнее, можно и лишку дать.

 

Добавлено через 3 минуты

Уходим в дебри.Времени нет но спрошу-какой именно у Вас песок?Если из Гнидынского карьера пылевидный с глиной,то такой номер не пройдёт,если обычный средней или крупной фракции,то всё влезется.

Такой же, как и у Al_Capone, один в один.

[мастерок]

Вот не поверите,но я раньше всегда ездил с весами и влагомером и расчитывал точно на каждом объекте необходимую пропорцию и количество лопат,причём и вес лопат взвешивал.Это я сейчас расслабился и после десятков тысяч м2 могу позволить себе работать на глаз.

Кстати,думаю для Вас не секрет,что максимиум 5-10% мешков цемента имеют вес 25 кг,остальные в лучшем случае 21-22,но не редко и меньше 20.Вы эту переменную учитываете?

[indecor]

Вот не поверите,но я раньше всегда ездил с весами и влагомером и расчитывал точно на каждом объекте необходимую пропорцию и количество лопат,причём и вес лопат взвешивал.Это я сейчас расслабился и после десятков тысяч м2 могу позволить себе работать на глаз.

Кстати,думаю для Вас не секрет,что максимиум 5-10% мешков цемента имеют вес 25 кг,остальные в лучшем случае 21-22,но не редко и меньше 20.Вы эту переменную учитываете?

Вес вообще не учитываю никогда. Главное, чтоб не слежавшийся был. Лопата цемента, 3-4 лопаты песка, фибра, пластификатор, а только потом вода - постепенно и до достижения необходимой консистенции. В жизни никогда не взвешивал ничего и влажностей не мерял при приготовлении растворов. Меня дед просто учил растворы делать, а в его времена влагомеры и весы не все имели

[Propeller]

Я так понял,что пока я писал своё,то Вы считали своё.Итог у нас один.Ну и так как Вы любите эксперименты,то попрошу Вас просто смешать насухо стандартную пропорцию раствора и выложить сюда результат.

 

Не проблема.

 

Добавлено через 30 минут

Лопата цемента, 3-4 лопаты песка, фибра, пластификатор, а только потом вода - постепенно и до достижения необходимой консистенции.

 

Вы, видимо, описываете приготовление первого замеса.

Тогда, последовательность такая :

- сухари : цемент и песок в нужной пропорции + фибра

- добавить в воду (40% от веса цемента) расчетное кол-во пластификатора, привязанное к кол-ву цемента и эту воду с пластификатором вылить в мешалку

- "а только потом" добавлять воду "до достижения необходимой консистенции". И запоминаете это кол-во воды.

 

Любой пластификатор нельзя добавлять в сухую смесь.

 

Ну а все последующие замесы.

Сначала пластификатор в воду, эту воду в мешалку, ну и потом сухари.

[indecor]

Не проблема.

А если досуг позволит, то замешайте ещё раствор с теми же пропорциями, только цемента на 20-30% больше возьмите, песка и воды соответственно тоже. Полученный раствор сравните с раствором первого замеса - их отношение по массе и объему должно быть 7:5.

 

Добавлено через 5 минут

Любой пластификатор нельзя добавлять в сухую смесь.

Да быть такого не могёт! Дед всегда известь в цемент прямо сыпал и ничё))

[Академик]

Лично у меня идёт 1 мешок цемента на м2 при слое 4-5 см,соответственно при слое 7 см 1,2-1,3 мешка,по итогу имеем марку 20.

Не кривите душой, Василий. Ваших стяжек с прочностью на сжатие ниже 23 МПа - я не наблюдал пока что. А их уже под добрый десяток наберётся.

 

Добавлено через 7 минут

После Вашего поста я понял откуда ростут ноги более дешёвой полусухой стяжки.

Одним и тем же составом можно получить РАЗНУЮ плотность стяжки. Если делать правильно, как меня учили немцы - втрамбовывая стяжку своими же коленями - получится стяжка плотная; а если просто насыпать и снять правилом по маякам - получится пористая стяжка с значительно меньшей плотностью.

Конкретно Ваши стяжки, которые мне доводилось проверять, имели обратную особенность - были более плотные в нижней части и менее плотные сверху.

 

Добавлено через 7 минут

Любой пластификатор нельзя добавлять в сухую смесь

Редкий случай, когда соглашусь с автором этой мысли. Правда она не нова, обсуждалась пару лен назад на этой же ветке. Немцы провели исследование своих бетонных автобанов и сравнили состояние бетона без добавок пластификаторов и с добавками разных пластификаторов. Оказалось что при применении самого распространённого пластификатора С3 (коим завалены все строительные магазины, под разными названиями и брендами), бетон сперва набирает прочность и получает лучшие свойства по сравнению со смесями без пластификаторов, но через 30 лет изделия из такого бетона с пластификаторами класса С3 - сильно разрушаются. А если в стяжках есть ещё и такой катализатор, как ТП - процессы ускоряются.

Если кто в этом с немцами не согласен - можете умничать.

[Propeller]

Да быть такого не могёт! Дед всегда известь в цемент прямо сыпал и ничё))

 

Мы здесь о стяжках.

Ваш дед "всегда известь в цемент сыпал" и когда стяжки тянул?

[Al_Capone]

Покопался и я в интернете.

В 25 кг мешке - два 10л. ведра цемента.

В 10л. ведре - три лопаты песка. Подозреваю, что цемента также 3 лопаты.

Итого, в мешке - 6 лопат цемента.

Имеем соотношение 6/22=1/3.7

[indecor]

Мы здесь о стяжках.

Ваш дед "всегда известь в цемент сыпал" и когда стяжки тянул?

Это я Вам мысль пытаюсь донести, что пластификаторы разные бывают. Погуглите, почитайте инструкции. Мастерок в первом посте топика писал, что Адиум 150 вначале замеса добавляет, а потом воду. Научите его как правильно)

[Al_Capone]

Какое планируете финишное покрытие?

Камень, либо плитку.

[indecor]

Покопался и я в интернете.

В 25 кг мешке - два 10л. ведра цемента.

В 10л. ведре - три лопаты песка. Подозреваю, что цемента также 3 лопаты.

Итого, в мешке - 6 лопат цемента.

Имеем соотношение 6/22=1/3.7

Удивительная математика, не так ли?

[Propeller]

Это я Вам мысль пытаюсь донести, что пластификаторы разные бывают. Погуглите, почитайте инструкции. Мастерок в первом посте топика писал, что Адиум 150 вначале замеса добавляет, а потом воду. Научите его как правильно)

 

Повторяю. Не. Настаиваю.

Все пластификаторы (даже те, которые продаются в виде порошка) сначала добавляются в воду. И поликарбоксилатный Адиум-150 в том числе.

Они не модифицируют цемент.

Они модифицируют воду.

Продвинутые юзеры могут добавку вводить в смесь за 2 раза.

Первый в воду затворения, второй уже в готовую смесь с последующим перемешиванием. Но тут нужно понимать что ты делаешь.

[Al_Capone]

Сетку по ТП не использовали?

Одна сетка под трубами ТП, сантехники поставили для удобства монтажа.

Вторая над трубами 50х50х4 мм.

[indecor]

Повторяю. Не. Настаиваю.

Все пластификаторы (даже те, которые продаются в виде порошка) сначала добавляются в воду. И поликарбоксилатный Адиум-150 в том числе.

Они не модифицируют цемент.

Они модифицируют воду.

Продвинутые юзеры могут добавку вводить в смесь за 2 раза.

Первый в воду затворения, второй уже в готовую смесь с последующим перемешиванием. Но тут нужно понимать что ты делаешь.

Пластификаторы воду модифицируют? А расскажите, пожалуйста, поподробнее о химии процесса, мне стало ужасно интересно

[Академик]

Пластификаторы воду модифицируют? А расскажите, пожалуйста, поподробнее о химии процесса, мне стало ужасно интересно

 

Чумак тоже воду "модифицировал"... по телевизору. И отзывы были ! и куча положительных

То что пластификатор добавленный по концовке в СМЕСЬ, модифицирует именно смесь и изменяет свойства готовой смеси - написано везде. А вот тот факт, что пластификатор модифицирует только воду и ни как не влияет на цемент - это перл.

Свойство транзитивности в этом случае ни кто не отменял, а именно: модифицированная пластификатором вода (собственно это уже не будет вода, а скорее - раствор пластификатора) - модифицирует готовую смесь и её свойства.

Изначальное добавление пластификатора в виде порошка или жидкости в воду - это не панацея, а всего лишь УДОБСТВО для равномерного распределения малой доли пластификатора по всему объёму замеса, не больше.

[StNick]

Вторая над трубами 50х50х4 мм.

 

над трубами лежит на трубах или находится в слое раствора?

в первом случае от нее толку чуть больше нуля