Как сделать качественную стяжку?

[indecor]

Вы пишите просто об ускорении набора прочности.

В этом смысл правильной выдержки стяжек?

А об условиях формирования наиболее правильной и плотной кристаллической решетки цементсодержащих смесей , без тенденции к изменению первоначальной формы Вам нужно поискать информацию (сразу скажу Вы её не найдете на первых даже 30 страницах поиска в Google) и пообщаться на "бетонных" форумах.

 

 

 

 

Помогу Вам.

Вот Ваш пост, в котором Вы отметили мою "визуализацию" разницы между "абсолютной плотностью" (Вы это словосочетание сами придумали?) и насыпной.

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4435152&postcount=5575

Прочитайте еще раз.

Вы , видимо, уже "устали"?

Тяжелый случай. Абсолютную плотность я придумал, да. А потом это понятие в справочники внедрил тоже я. Вы хотя бы статью на википедии Строительные материалы почитали, чтобы хоть поверхностно разбираться там, где пытаетесь сойти экспертом

[Академик]

Да Propeller просто разницы между абсолютной и насыпной плотностью не может уловить, вот и все.

Это - ваше мнение. На мой взгляд проблема в другом. Вот я - делаю паркет и разрабатываю конструкции пола. Делаю это профессионально. Но я здесь никогда и никого не учил как правильно делать стяжки! Хотя я сам их делаю себе, своими руками. Я рассказываю как правильно ПРИНИМАТЬ стяжки, т.к. тоже делаю это профессионально и постоянно. Приёмка чьих то стяжек - моя ежедневная работа.

А делать стяжки, должны такие профессионалы, как Мастерок - ТС этой ветки.

А тот, кого Вы упомянули - всего лишь продавец химии. Стяжек он не делает. Практического опыта у него - ноль. Что и как осаживается - он понятия не имеет. Понять простую истину, что сделать "пасочку" в условиях лаборатории и засыпать лопатой компоненты в бетономешалку - это далеко не одно и то же.

Как только вы возьмёте реальный влажный цемент, с кучей непонятно каких добавок, реально влажный песок с теми примесями, которые в нём есть, реальную "фракцию" привезённого вам щебня и реальную "точность" добавления воды во всё это (про реально разные "лопаты" вообще молчу) - вы получите совсем не то, что в "пасочке".

Вот по этому, реальный опыт Мастерка для меня - бесценен, потому что принимая его стяжки - я радуюсь, что сэкономлю себе кучу денег

А когда попадаются стяжки, которые по советам различных теоретиков, обрабатываются чем то сверху, типа СТ-17 или латексными хренями, как советует ваш визави - для последующей приклейки , например паркета на ПУ клея - это ЖОПА и доп расходы на удаление этой хрени.

Да, оно поможет удержать влагу в стяжке, но оно же потом и прямо нарушает ДБН в части адгезии с последующими компонентами.

По этому всем, кто хочет сделать действительно качественную стяжку, советую смотреть ролик Мастерка и читать ДБН, а не слушать продавцов химии, желающих продать дополнительно латекса, когда он там нафиг не нужен.

[Vikctor]

Наконец-то у Академика появился последователь/однодумец, а то он совсем было приуныл...Причём этого при всём желании невеждой не назвать. И чувство юмора присутствует (а не ЧСВ как в оригинале.) Чую батл предстоит яркий и долгоиграющий...Люблю живые ветки на форуме.

[Сергей НСТ]

Вот я - разрабатываю конструкции пола. Делаю это профессионально.

 

Да у нас тут цельный НИИ в форумчанах :D

[indecor]

Да у нас тут цельный НИИ в форумчанах :D

Да какой там НИИ, всего-то первый курс ПГС от меня в этой ветке

А у Propeller'а Хогвартс, не иначе

[Propeller]

Это всё - фигня, про не меняющиеся объёмы. Объёмы - меняются! Но в другую сторону.

Поясню. "Фокусы" про взяли ведро щебня, добавили ведро песка, добавили пол ведра цемента + залили водички и объём не увеличился - это старая сказка... Пусть лучше объяснят ЧТО ЖЕ ИМЕННО там уменьшается (усаживается) при высыхании этой смеси?

 

Если говорим о свежей смеси, затворенной водой, то там ничего не уменьшается. Наоборот - там увеличивается вес без изменения объема. То есть увеличивается плотность смеси. Проверить просто. Этот опыт ты осилишь.

По мере "сушки" смеси она уменьшается в размерах за счет пластической, химической и гидравлической усадки. Но об этом я тебе расскажу в теме, где член твоего кружка indecor сказал, что стяжка в итоге приобретает форму не параллелепипеда, а усеченной пирамиды.

 

Женя, мне очень жаль, но из разряда невежды ты переходишь в разряд троля. Не иди на поводу. А то ты можешь потерять статус лидера своего кружка.

[indecor]

Если говорим о свежей смеси, затворенной водой, то там ничего не уменьшается. Наоборот - там увеличивается вес без изменения объема. То есть увеличивается плотность смеси. Проверить просто. Этот опыт ты осилишь.

По мере "сушки" смеси она уменьшается в размерах за счет пластической, химической и гидравлической усадки. Но об этом я тебе расскажу в теме, где член твоего кружка indecor сказал, что стяжка в итоге приобретает форму не параллелепипеда, а усеченной пирамиды.

 

Женя, мне очень жаль, но из разряда невежды ты переходишь в разряд троля. Не иди на поводу. А то ты можешь потерять статус лидера своего кружка.

Уважаемый, а стакан гречки сможет "поглотить" стакан муки?

[Al_Capone]

Идеальные условия для выдержки стяжки

Подскажите, нужно ее смочить водой и накрыть пленкой?

[jenkins]

Подскажите, нужно ее смочить водой и накрыть пленкой?

 

с сегодняшней погодой - лучше не надо, имхо.

[Propeller]

Уважаемый, а стакан гречки сможет "поглотить" стакан муки?

 

Тут не помогу. Нет вводных.

Давайте вернемся к песку с цементом.

 

1. Истинная плотность песка = 2630 кг на куб

2. Насыпная плотность песка (по Вашим данным) = 1700 кг на куб

Считаем пустотность этого песка :

(1- 1700/2630)х100 = 35%.

То есть объем пустот между песчинками в 1 кубе = 350 литрам.

 

3. Насыпная плотность цемента, принятая для расчетов составов бетона = 1300 кг на куб

4. Истинная плотность цемента = где-то 3000 кг на куб.

Такая разница опять же из-за того, что частички цемента лежат не плотно друг с другом.

 

Отсюда делаем вывод, что в куб песка можно впендюрить :

от 350 х 1,3 = 455 кг цемента.

1700 (песок) : 455 (цемент) = 3,76 : 1. Или наши преславутые 4:1.

до 350 х 3,0 = 1050 кг цемента

 

Для синего варианта.

Если взять 1050 кг цемента с НП = 1,3, то получим 807 литров цемента.

А это значит, что в 1 куб песка можно упаковать (при настойчивом уплотнении) 800 литров цемента.

При этом общий объем смеси останется 1 эм куб, а не 1,8 эм куб.

 

Слушайте, Вам не надоело?

[jenkins]

Уважаемый, а стакан гречки сможет "поглотить" стакан муки?

 

С виброногой туда еще пару стаканов продуктов поместится :D

[ngstil]

Тут не помогу. Нет вводных.

Давайте вернемся к песку с цементом.

 

1. Истинная плотность песка = 2630 кг на куб

2. Насыпная плотность песка (по Вашим данным) = 1700 кг на куб

Считаем пустотность этого песка :

(1- 1700/2630)х100 = 35%.

То есть объем пустот между песчинками в 1 кубе = 350 литрам.

 

3. Насыпная плотность цемента, принятая для расчетов составов бетона = 1300 кг на куб

4. Истинная плотность цемента = где-то 3000 кг на куб.

Такая разница опять же из-за того, что частички цемента лежат не плотно друг с другом.

 

Отсюда делаем вывод, что в куб песка можно впендюрить :

от 350 х 1,3 = 455 кг цемента.

1700 (песок) : 455 (цемент) = 3,76 : 1. Или наши преславутые 4:1.

до 350 х 3,0 = 1050 кг цемента

 

Для синего варианта.

Если взять 1050 кг цемента с НП = 1,3, то получим 807 литров цемента.

А это значит, что в 1 куб песка можно упаковать (при настойчивом уплотнении) 800 литров цемента.

При этом общий объем смеси останется 1 эм куб, а не 1,8 эм куб.

 

Слушайте, Вам не надоело?

 

Ваши расчёты верны, только для получения такого результата мне надо не мешать смесь (вспушивая её) и тем самым частично увеличивая объём, а ставить на вибростол и трамбовать))) или я чет не так понимаю?

[jenkins]

Ваши расчёты верны, только для получения такого результата мне надо не мешать смесь (вспушивая её) и тем самым частично увеличивая объём, а ставить на вибростол и трамбовать))) или я чет не так понимаю?

 

Чем лучше провибрирована смесь (до момента расслоения компонентов разумеется) тем выше будет итоговая марка изделия, поскольку плотность смеси сразу же увеличится, и ее объем уменьшится. Ну конечно если это нужно сделать бетон\раствор а не пенобетон.

[indecor]

Ваши расчёты верны, только для получения такого результата мне надо не мешать смесь (вспушивая её) и тем самым частично увеличивая объём, а ставить на вибростол и трамбовать))) или я чет не так понимаю?

Все верно, коллега. Трамбовать надо до кипящего движка, и то не утрамбуется)

До него потихоньку начала доходить тема с плотностями(насыпная, средняя, абсолютная). Песок, как выясняется, уже неспособен поглотить больше трети своего объема даже чисто физически. Еще пару дней, пару ссылок на википедию - гляди и разбираться начнет

[ngstil]

Все верно, коллега. Трамбовать надо до кипящего движка, и то не утрамбуется)

До него потихоньку начала доходить тема с плотностями(насыпная, средняя, абсолютная). Песок, как выясняется, уже неспособен поглотить больше трети своего объема даже чисто физически. Еще пару дней, пару ссылок на википедию - гляди и разбираться начнет

 

Я ведь почему переспросил. Когда дома в бетономешалке мешал цемент, то засыпал 8 ведер песка и 2 ведра цемента (ну чет никогда на лопаты не мерял, а ведра одинаковые всегда, чтоб дозу знать). Так на выходе выходило всегда больше 8 ведер раствора.

[Al_Capone]

с сегодняшней погодой - лучше не надо, имхо.

 

Минусовая температура будет только через неделю. Думаете не успеет высохнуть?

Сегодня ей 4 дня.

[indecor]

Я ведь почему переспросил. Когда дома в бетономешалке мешал цемент, то засыпал 8 ведер песка и 2 ведра цемента (ну чет никогда на лопаты не мерял, а ведра одинаковые всегда, чтоб дозу знать). Так на выходе выходило всегда больше 8 ведер раствора.

Странно) А у Пропеллера не больше. У него просто песок волшебный.

[jenkins]

Минусовая температура будет только через неделю. Думаете не успеет высохнуть?

Сегодня ей 4 дня.

 

завтра поздравте ее с юбилеем 5 дней и забудьте ей уже сегодня мороз не страшен, а вот пленка может испортить все - под ней влагонасыщенный верх стяжки может примерзнуть, раскрошив ее. Пусть спокойно сохнет. Вобщем просто оставте ее в покое.

[Propeller]

Ваши расчёты верны, только для получения такого результата мне надо не мешать смесь (вспушивая её) и тем самым частично увеличивая объём, а ставить на вибростол и трамбовать))) или я чет не так понимаю?

 

Хозяин этой ветки (да и весь мир) предпочитает делать смеси для стяжек 1:4.

Я показал простым расчетом и "экспериментом", что при такой весовой пропорции цемент без особых трамбовок заполняет полости в песке, не увеличивая объем смеси.

Вариант с 800 литрами цемента на 1000 литров песка - это теоретическая возможность для цемента при пустотности песка в 35%. Если добавлять больше, то объем смеси будет увеличиваться.

[indecor]

Хозяин этой ветки (да и весь мир) предпочитает делать смеси для стяжек 1:4.

Я показал простым расчетом и "экспериментом", что при такой весовой пропорции цемент без особых трамбовок заполняет полости в песке, не увеличивая объем смеси.

Вариант с 800 литрами цемента на 1000 литров песка - это теоретическая возможность для цемента при пустотности песка в 35%. Если добавлять больше, то объем смеси будет увеличиваться.

Ваш гений не знает границ. 1000 литров песка, общий объем пор и пустот которого - 350 литров "теоретически" поглотит 800 литров цемента?

Нехуевая теорияСильное заявление!

Модифицированную воду надо добавлять? Или цемент сам проскользнет во все дырочки без дополнительной смазки?

[Al_Capone]

3нающие люди, подскажите плиз.

Как-то защищают стяжку от грязи и ремонтных работ. Мне предстоит шлифовать сруб внутри, будет много опилок. И погода дождливая, с улицы много грязи нанесут.

Беспокоюсь, чтобы плитка с хорошей адгезией легла.

Спасибо.

[Propeller]

Ваш гений не знает границ. 1000 литров песка, общий объем пор и пустот которого - 350 литров "теоретически" поглотит 800 литров цемента?

 

У Вас, видимо туговато с....

Помогу.

Берем 800 литров цемента плотностью 1,3. Это 1040 кг.

Теперь эти 1040 кг уплотняем до плотности 3.

1040 : 3 = 346 л.

 

ПС Еще такое. Пресная вода при - 60С остается жидкостью, если......

Вы же "просто добавь воды". По вашей теме.

[indecor]

3нающие люди, подскажите плиз.

Как-то защищают стяжку от грязи и ремонтных работ. Мне предстоит шлифовать сруб внутри, будет много опилок. И погода дождливая, с улицы много грязи нанесут.

Беспокоюсь, чтобы плитка с хорошей адгезией легла.

Спасибо.

Сколько работаю - никто стяжек не накрывал от грязи, пыли, растворов и прочего. Все убирают за собой сразу и всё. Перед плиткой грунтануть хорошо и в путь.

 

Добавлено через 3 минуты

У Вас, видимо туговато с....

Помогу.

Берем 800 литров цемента плотностью 1,3. Это 1040 кг.

Теперь эти 1040 кг уплотняем до плотности 3.

1040 : 3 = 346 л.

 

ПС Еще такое. Пресная вода при - 60С остается жидкостью, если......

Вы же "просто добавь воды". По вашей теме.

Та с Вами всё ясно, можете не оправдываться. Уплотняйте на здоровье, только людям стяжек не делайте и советов не давайте глупых

Всем мир!

[Игорь&Ира]

Как-то защищают стяжку от грязи и ремонтных работ. Мне предстоит шлифовать сруб внутри, будет много опилок. И погода дождливая, с улицы много грязи нанесут.

 

Мокрые опилки для зреющей стяжки - самое оно.

[мастерок]

Ну и накатали по пустяковому вопросу пока я очередные м2 "неправильно просчитанных" стяжку заливаю.Завтра на следующий дом захожу,опять заказал по весу 30 тонн песка и 1:4 цемента,и всё у меня будет отлично-Академик проверит.Так что я за свои слова отвечаю делом,пустой трэндёж не люблю.

Отдельное спасибо Пропеллеру за эксперимент,думаю любой форумчанин может его повторить у себя на объекте и сделать собственные выводы.

2 Альбом Капоне-органика очень плохо для клея,думаю что Вы не захотите потом вымывать стяжку керхером.Поэтому не разрешайте с болотом заходить в дом.Если это не реально,то купите и раскатайте по всему дому самый простой подстил для ламината,он хорош тем,что с него отлично отстаёт любой мусор и его можно использовать многоразового при всех отделочных работах.К примеру прямо сейчас в Рябинках мои хлопцы заканчивают красить дом и там вся плитка укрыта подстилом.А перед этим ним же укрывали стяжки при шпаклёвки,ведь гипс и пыль от перетёрки тоже очень плохо для адгезии клея.