Как сделать качественную стяжку?

[Propeller]

Ну на видео Мастерка (в шапке) ЦПС с малым содержанием воды. Но с добавлением пластификатора Адиум + фибра.

Вот я и интересуюсь, что есть в свободном доступе вместо Адиум.

 

Понятно.

Вам нужно ориентироваться на не только на цену, но и на расход.

Расход указывается с привязкой к кол-ву цемента.

Или в % или ....кг на 100 кг цемента.

Чем меньше расход, тем эффективней пластификатор.

В нем меньше воды.

Расход указывают от.....до......

Для пескобетона (стяжка) ориентируйтесь на до......

 

Я не смогу тут рекомендовать какой-то определенный продукт, так как я применяю только свои добавки. И о не своих ничего не знаю.

Может кто-то из читателей расскажет о своем опыте с другими.

 

Добавлено через 1 минуту

А также что есть альтернативное Адипласту для улучшения межслойной адгезии при работе с тонкослойными стяжками.(я так понимаю PLANICRETE ( Mapei) и

ASOPLAST -MZ (Schomburg) - это ответ на эту часть вопроса.

 

Да.Это аналоги.

[Вомбат]

Вот я и интересуюсь, что есть в свободном доступе вместо Адиум.

Может кто-то из читателей расскажет о своем опыте с другими.

Я користувався після Адіуму трьома різними пластифікаторами по бетону. Один був з запахом бекону - 2 місце, інший - Mastercity - гівно, Mastersilk - досить непогано, перше місце. Я додавав його більше, ніж по інструкції, але при такій ціні приблизно 60 грн. за 5 літрів здорожчання було невеликим.

[Propeller]

Один був з запахом бекону - 2 місце, .

 

Это лигносульфонаты.

Если в магазине, то это Sika BV.

[Вомбат]

Нє, не сіка. Щось нашого виробництва. Але непогане, мені сподобалося. На 2 місце поставив, бо якось воно мені все завоняло тим беконом.

А Mastersilk - що то таке?

[indecor]

Не. Кислое с потным.

PLANICRETE ( Mapei)

ASOPLAST -MZ (Schomburg)

Вовочка, раз пять уже здесь их упоминал.

Воооооовочка.

Упоминать-то Вы упоминали, как бы вскользь, но не забывайте, что бюджеты бывают ограниченными.

А вот расскажите-ка, пожалуйста, поподробнее, чем отличается первый попавшийся латекс синтетического каучука для строительных растворов PLANICRETE( Mapei) от других латексов синтетических каучуков, представленных, например, здесь? А что Ваш Адипласт отличает от них же?

 

Добавлено через 46 минут

А как же я только что ржал, когда нагуглил инфу по второй Вашей "рекомендации" - ASOPLAST -MZ (Schomburg)(они же "Компания Химсервис, г.Тула, Российская Федерация")

 

Добавлено через 21 минуту

А как же я только что ржал еще раз, когда увидел, что утеплитель PAROC, который Скромный Прораб продвигает в соседней теме, производится этой же тульской компанией Химсервис:lol:

[Propeller]

Упоминать-то Вы упоминали, как бы вскользь, но не забывайте, что бюджеты бывают ограниченными.

А вот расскажите-ка, пожалуйста, поподробнее, чем отличается первый попавшийся латекс синтетического каучука для строительных растворов PLANICRETE( Mapei) от других латексов синтетических каучуков, представленных, например, здесь? А что Ваш Адипласт отличает от них же?

 

Зачем?

 

А как же я только что ржал, когда нагуглил инфу по второй Вашей "рекомендации" - ASOPLAST -MZ (Schomburg)(они же "Компания Химсервис, г.Тула, Российская Федерация")

 

А как же я только что ржал еще раз, когда увидел, что утеплитель PAROC, который Скромный Прораб продвигает в соседней теме, производится этой же тульской компанией Химсервис:lol:

 

Ни Paroc ни ASOPLAST -MZ не производятся в Туле.

Тем более торгующей фирмой Химсевис.

www.schomburg.com/ru/ru

 

Вы, видимо Google спутали с Yandex.

[Академик]

Я об Адипласте. О приклеивании я сделал вывод из видео Мастерка. с 14.30 смотрите видео.. Он "для склеивания"" М.б. я не так понял что-то, не знаю..

Собственно и вариант реализации рассматриваю, как на его видео.

 

 

Я хочу подготовить ровное основание под финишное покрытие типа ламинат (ковролин).

 

от 3-4 мм до 1,5-2 см...

 

Не измерял.. Давайте оттолкнемся от 30..

 

 

Сам, т.к. нивелирка не бюджетно.. Возможно что-то готовое в мешках (ЦПС) с добавлением фибры и пластификатора..

 

В отличии от утверждения пропеллера о том, что адиум не влияет на свойства склеивания, т.к. он для другого - я с этим не соглашусь. Пластификаторы ВЛИЯЮТ на свойства склеивания, т.к. они увеличивая текучесть смеси - одновременно повышают прочность на изгиб стяжки, но понижают прочность на сжатие. Классический пример - стяжки Мастерка. При расчётной прочности на сжатие, которую он сам здесь много раз высказывал - 25 МПа (М250 - кто не в курсе), реальная прочность на сжатие его стяжек несколько ниже - 22...25 МПа. А вот прочность на изгиб - высокая. Для этого достаточно посмотреть на выложенные мной фото его стяжки - при выгибах до 5 мм трещины есть только в тех местах где должен был быть деформационный шов. В других местах трещин мало.

 

Теперь по сути ваших вопросов.

Самостоятельно что то мешать можно для последующей укладки ламината. А для укладки ковролина то что вы сами намешаете будет пористым, и вам в последствии придётся шпаклевать стяжку "в ноль", т.к. на ковролине вы через некоторое время всё будете чувствовать ножками.

Я бы на стяжку Мастерка ковролин не положил без доп шпаклёвки, а ламинат - запросто.

 

Теперь по поводу - чем склеить, при прочности основания 30 МПа и толщине 1,5...2 см.

Т.к толщины вы указали разные, то и средства - разные.

В первую очередь нужно сделать следующее: я открываю ДБН В.2.6.22-2001 сначала на п.4.7 (там табличка не маленькая - сюда нет смысла выкладывать, посмотрите текст во вложении) - подготовка основания и в зависимости от того что я вижу на поверхности и выполняю её. (о том как на это "положить" и просто взять и загрунтовать и чем - напишу ниже).

- При толщинах 2 см и более я вообще ни чем не грунтую основание, а прямо выполняю требование строительного справочника - обильно смачиваю (насыщаю) ВОДОЙ несколько раз поверхность на которую заливаю слой от 2 см и более. Почему пороговое значение 2 см? Потому что это минимальная толщина стяжки связанной с основанием.

- При толщинах менее 2 см я бы Вам не рекомендовал самостоятельно готовить смесь, а посоветовал бы воспользоваться готовой смесью. Причина проста - то что вы намешаете самостоятельно - нужно будет не только налить на пол и стянуть правилом, а хорошо уплотнять ручками. Я много раз смотрел как это делают немцы на семинарах - это адская работа и желания её повторять лично у меня нет. Повторюсь - просто вылить и разровнять - плохая идея для толщин менее 2 см, тут нужно грандиозный опыт иметь.

 

Как в таких случаях поступаю я, да ещё и с учётом того, что компоненты нужно купить в Эпицентре? Просто! Открываю п. 4.51 тоже же ДБН и просто его выполняю:

- грунтовки применяю типа С3 (их рекомендуемый перечень можете прочитать в Приложении В (внизу ДБН) там как раз то что продают в Эпике;

- смеси применяю типа П2 (их перечень тоже есть в Приложении В и тоже продаются в Эпицентре).

Хочу отметить, что нужно применять смеси и грунтовки - одного и того же производителя, в точности по инструкции.

Применение готовых смесей позволит вам именно налить и разровнять, не заморачиваясь уплотнением.

Конечно в ДБН приведены не все имеющиеся в магазинах бренды грунтов и смесей.

Я лично применял Силтек Ф-50 и Мастер.

При этом есть ещё один нюанс - я ими заливал кабеля ТП Понимаете к чему я клоню? А заливаю я кабеля слоем всего 8-12 мм, при толщине самого кабеля 4 мм. Несмотря на то, что смесь готовая - добавляю в неё пластификатор для подогреваемых полов (если не знаете как совмещается химия пластификатора и смеси - просто выбирайте пластификатор того же бренда). Исключение - Силтек, в их смеси добавляю арм-микс Е-120 строго по инструкции.

В результате я получаю тонкий слой, который даже при разогреваемом ТП до 65 градусов (от кабеля) ни разу ни где не отслоился.

Собственно - на этом я закончил подробный ответ на Ваши вопросы.

 

Теперь обещал написать как лично я ложу Х... на подготовку основания и заливаю нивелирки. Я уже писал об этом в этой ветке ранее: беру грунт Uzin PE 260 и первый слой наношу на то что есть на основании но прочно держится (ляпы от штукатурки, пятна от красок, остатки битума или паркетных клеев - часто после демонтажа старого паркета) разбавленный водой 1:2, а второй слой - концентрат. И сверху заливал нивелирку. Так пробовал смеси Полимин и Силтек заливая кабеля ТП - держатся - хрен оторвёшь. Но, грунт РЕ 260 в Эпике - не купишь Вы можете повторить мой опыт, а можете сделать как пишет ДБН.

 

Теперь несколько мыслей по поводу латексов и почему я их не применяю для клеящего слоя, особенно когда основание - старое.

Вы наверное видели моё фото со сколом , идеально ровным по границе клеящего слоя, где сверху и снизу - стяжки Мастерка, а внутри - клеящий слой от пропеллера? А виноват почему то у пропеллера и компании в этом - Я )

У всех вопрос - а почему он возник? Всё в своих комментах правильно правильно подметил Мастерок, только вывод сделал не верный. Он заметил тонкий слой ПЫЛИ (!) от нижней стяжки на клеящем слое и волоски фибры, но при этом скол - на столько ровный, что шлифованный бетон! Что это значит? А это значит что клеящее вещество просто не смогло глубоко проникнуть в основание и сцепиться с ним, т.е. просто не обеспечило склейку. Я даже опущу сейчас тот факт, что этого вещества просто МАЛО. Я остановлюсь на другом моменте. Мастерок мне на проблемном объекте пояснял почему лично у него не получается нанести требуемое в инструкции количество адипласта. ПО его словам это потому, что он и так - втирает его макловицами (если не ошибаюсь) в основание и раствор (адипласт+вода+ песок+цемент) - очень и очень густой. Т.е. Мастерок - старается, делает всё возможное, и добавление адипласта со всеми другими компонентами приведёт только в увеличению клеящего слоя СВЕРХУ, но не приведёт к улкчшению склейки СНИЗУ.

У меня простой вопрос - если раствор густой - что проникнет в основание? Что то конечно проникло, но смогло только связать пыль на поверхности, что и запечатлено на фото. Так же моё фото - полностью подтверждает тезисы из строительных справочников по латексным клеящим слоям, которые я выкладывал выше, а именно - у латексов плохая адгезия к бетонам, но хорошая к любым волокнам. Именно это и видно на фото.

По этому лично мой подход к склейке совсем иной - я предпочитаю реально глубокопроникающие и очень текучие составы: для бытовых целей и лёгких нагрузок и прочных оснований (типа Вашего в 30 МПа) - я описал.

Но у многих, и их большинсво - нет и близко этих 30 МПа, а есть 10-15 МПа, да ещё и старых и пыльных.

В таком случае их сперва нужно укрепить. Я это делаю ПУ грунтами: наношу их валиком на любую стяжку в 2 слоя, второй слой просыпая песком. По залитой сверху на такой клеящий слой нивелирке можно спокойно ездить на машине, что я собственно и делаю.

dbn-V.2.6-22-01.doc

[Академик]

 

Добавлено через 46 минут

А как же я только что ржал, когда нагуглил инфу по второй Вашей "рекомендации" - ASOPLAST -MZ (Schomburg)(они же "Компания Химсервис, г.Тула, Российская Федерация")

 

Добавлено через 21 минуту

А как же я только что ржал еще раз, когда увидел, что утеплитель PAROC, который Скромный Прораб продвигает в соседней теме, производится этой же тульской компанией Химсервис:lol:

Да можете не сомневаться что адипласт с адиумом - те же СКС-65 ГП, только поставляются в Украину так же, как и весь российский газ (!!!) - типа через Европу, в данном случае - "Грецию", с денежным осадком в кармане пропеллера. Вы ж видите как тамошние девушки Наташи - пропеллеру письма на ворожій мові шпарят!

Пора на форуме создать, по типу ОРДЛО - ОРФ (отдельные районы форума).

[Скромный прораб]

 

А как же я только что ржал еще раз, когда увидел, что утеплитель PAROC, который Скромный Прораб продвигает в соседней теме, производится этой же тульской компанией Химсервис:lol:

Все уже на форуме знают, благодаря тебе, что из строительной химии нет ничего лучше североденецкого ПВА, ты по всей видимости, настольгируя, намазываешь его на хлеб, приятного аппетита. Но с Пароком, реально перебор, не позорься окончательно.

[Сергей НСТ]

Пора на форуме создать, по типу ОРДЛО - ОРФ (отдельные районы форума).

 

Правильно. И собрать там всех дилетантов от строительства, Академиков и пр.... :D

[indecor]

Зачем?

 

 

 

Ни Paroc ни ASOPLAST -MZ не производятся в Туле.

Тем более торгующей фирмой Химсевис.

www.schomburg.com/ru/ru

 

Вы, видимо Google спутали с Yandex.

 

Да что Вы говорите? А я ещё и в реестр предприятий РФ заходил - там много чего интересного...))

Кстати, на продающем сайте группы компаний Schomburg(РФ) himservice.ru есть история основания компании Schomburg(фамилия "говорящая", кстати)

 

История группы SCHOMBURG в России:

 

1993 Анализ рынка химических строительных материалов.

1994 Начало консультационной деятельности в России и первые проекты в Волгограде, Москве и Иваново.

1995 Господами Альбертом Шомбургом (SCHOMBURG KG) и Рене Короли принято решение об основании в Москве совместного предприятия.

1996 Регистрация ООО «Шомбург-ЕР Лтд».

1999 Открытие консультационного центра в Санкт-Петербурге.

2002 Расширение штата сотрудников в Москве и Санкт-Петербурге.

2003 Начало подготовительных работ для производства сухих строительных смесей в России.

2006 Открытие консультационного центра в Екатеринбурге.

Расширение штата технических специалистов.

Начало производства сухих строительных смесей под маркой АСОКА в Санкт-Петербурге.

2007 Открытие консультационного центра в Краснодаре.

Новое направление деятельности: материалы для дорожного и ж/д строительства под маркой INDUTEC.

2008 Начало работы нашего учебного центра в Москве, район метро «Перово».

Открытие лаборатории в Санкт-Петербурге.

2009 Начало производства в России.

 

Добавлено через 5 минут

Все уже на форуме знают, благодаря тебе, что из строительной химии нет ничего лучше североденецкого ПВА, ты по всей видимости, настольгируя, намазываешь его на хлеб, приятного аппетита. Но с Пароком, реально перебор, не позорься окончательно.

Идёте с Пропеллером по ссылке выше, находите там кучу утеплителей, выпускаемых одной и той же компанией, охуеваете, а потом приходите сюда и оправдываетесь. На все про все час даю вам.

 

Добавлено через 4 минуты

Инфа для думающих.

Соки JAFFA и "Наш сiк" производятся и разливаются на одном и том же заводе в с.Степановка Одесской области, одной и той же компанией СП "Витмарк-Украина":)

[Академик]

Зачем?

 

 

 

Ни Paroc ни ASOPLAST -MZ не производятся в Туле.

Тем более торгующей фирмой Химсевис.

www.schomburg.com/ru/ru

 

Вы, видимо Google спутали с Yandex.

 

А тут тоже всё спутали?... himservice.ru/content/production/shomburg/

[Скромный прораб]

А тут тоже всё спутали?... himservice.ru/content/production/shomburg/

 

Вы, что сговорились? Отсылать на хз куда? При чём расейская торгующая контора и, возможно, оказывающая кое какие строительные услуги, к производству Парока, например?

[indecor]

Вы, что сговорились? Отсылать на хз куда? При чём расейская торгующая контора и, возможно, оказывающая кое какие строительные услуги, к производству Парока, например?

Ага, да) Отсылаем на один и тот же сайт, торгующий продукцией одного и того же завода оптом.

 

Добавлено через 2 минуты

А для желающих подумать и попроводить параллели, есть сайт продуктов Одесского завода детского питания

www.vitmark.com/uk/

[Академик]

Инфа для думающих.

Соки JAFFA и "Наш сiк" производятся и разливаются на одном и том же заводе в с.Степановка Одесской области, одной и той же компанией СП "Витмарк-Украина"

Может пригодится. Я томатный сок покупаю, заезжая в рестораны ПОплавского по одесской трассе, ближайший - в Глевахе. Там реально и сок - из выжатого помидора, и молочка - из под коровы (а не из под пальмы), и вареники из мяса (а не рога + копыта + шкура + химия пропеллера).

[beavis]

Я томатный сок покупаю, заезжая в рестораны ПОплавского по одесской трассе, ближайший - в Глевахе. Там реально и сок - из выжатого помидора, и молочка - из под коровы (а не из под пальмы), и вареники из мяса (а не рога + копыта + шкура + химия пропеллера).

Дешевые понты. К чему это было сказано? Вопрос риторический, если что...

[Академик]

Дешевые понты. К чему это было сказано? Вопрос риторический, если что...

 

К поддержке ОТЕЧЕСТВЕННОГО товаропроизводителя естественно. "Греческого" тут и так целая толпа поддерживает.

[beavis]

К поддержке ОТЕЧЕСТВЕННОГО товаропроизводителя естественно. "Греческого" тут и так целая толпа поддерживает.

Мне пофиг на греческий товар. Мне просто манера общения Пропеллера больше нравится, чем детсадовское кривляние.

А молоко я беру у бабулек на базаре, так как им его продать нужнее, чем Поплавскому.

[indecor]

Мне пофиг на греческий товар. Мне просто манера общения Пропеллера больше нравится, чем детсадовское кривляние.

А молоко я беру у бабулек на базаре, так как им его продать нужнее, чем Поплавскому.

Немного инсайдерской инфы из села special for you. Бабульки, прежде чем продать молоко на базаре, прогоняют его через сепаратор, и только часть сливок выливаются в банку "на продажу". Так во всех селах делают, и при сдаче молока, и при личной продаже на базаре

[beavis]

Немного инсайдерской инфы из села special for you. Бабульки, прежде чем продать молоко на базаре, прогоняют его через сепаратор, и только часть сливок выливаются в банку "на продажу". Так во всех селах делают, и при сдаче молока, и при личной продаже на базаре

Я знаю у кого брать )) Вы же в курсе где взять доску "правильную"? Вот и я в курсе что и у кого брать.

[indecor]

Я знаю у кого брать )) Вы же в курсе где взять доску "правильную"? Вот и я в курсе что и у кого брать.

Где взять "правильную" доску я в душе не чаю, т.к. не плотник ни разу

Но вот где взять "правильный" пластификатор неразбавленный(концентрат) по цене за литр готового раствора гораздо дешевле "среднерыночной" по Пропеллеру - это я в курсе

[beavis]

Где взять "правильную" доску я в душе не чаю, т.к. не плотник ни разу

А я не молочник

 

Просто намекал на это:

Но вот где взять "правильный"

по цене

гораздо дешевле

[Spaider]

Немного инсайдерской инфы из села special for you. Бабульки, прежде чем продать молоко на базаре, прогоняют его через сепаратор, и только часть сливок выливаются в банку "на продажу". Так во всех селах делают, и при сдаче молока, и при личной продаже на базаре

 

По приёмке звездёж). У них там жирность проверяют при сдаче, на регулярной основе. У хитровычуханных либо не принимают, либо принимают гораааздо дешевле. А те кто сами в город возят продавать, те таки да, бадяжат.

 

Зы. По ОКЗДХ инфа верная, у мну тесть там работает).

[indecor]

По приёмке звездёж). У них там жирность проверяют при сдаче, на регулярной основе. У хитровычуханных либо не принимают, либо принимают гораааздо дешевле. А те кто сами в город возят продавать, те таки да, бадяжат.

 

Зы. По ОКЗДХ инфа верная, у мну тесть там работает).

Та Вы шо? А тёща моя, и все соседи её, вот уже как много-много лет сдают "модифицированное" молоко на молокозавод, где его еще дополнительно "модифицируют" и понижают концентрацию.

На примере Зорьки(так тёщину корову звать):

Дойная корова дает молоко жирностью 5,5-6%. В молоковоз сдаётся молоко, жирностью 3,8-4,2% по 6 грн за литр. С завода на прилавок поступает молоко жирностью 1-3,2%. Цена на прилавке за 900г молока жирностью 2,5% минимум втрое выше, чем получила тёща за чесный литр молока 4%. А я, скажем так, знаю места, где и 6% попить бесплатно, и масла поесть со сметаной домашней

[jenkins]

Какое должно быть соко-цементное соотношение для стяжки? И какую жирность молока добавлять для пластификации раствора и сколько?