Обсуждение и сравнение разных технологий домостроения с Каркасной технологией

[Artembond]

Если бы у меня был газ и если бы мне нужен был газовый конвектор, я бы тоже поставил такую трубу и не выдумывал бы проблем.

Трубы дымоотведения для котлов на твёрдом топливе и для газовых котлов это две совершенно разные темы.

А почему ТТ котлы с такой же системой не делают? По моему система с коаксиальным дымоходом весьма и весьма интересная - на улице ветрюган, а пламя едва шевелится.

 

Добавлено через 9 минут

Миниатюры

А где здесь кирпичная конструкция? Я лично проблем сделать такое не вижу.

[OuldMan]

А почему ТТ котлы с такой же системой не делают? По моему система с коаксиальным дымоходом весьма и весьма интересная - на улице ветрюган, а пламя едва шевелится.

Температура дымовых газов очень разная.

А где здесь кирпичная конструкция? Я лично проблем сделать такое не вижу.

Я вижу. Размеров там нет, а это важно.

[roracotta]

С кирпичным дымоходом всё понятно. Это как раз то, что очень детально описано и разрисовано.

Проблема в новомодных сендвичах. Очень много для меня непоняток с этой трубой.

Неужели в канадийском КОДе такое потенциально опасное изделие как металлическая дымовая труба обойдено молчанием? Странно.

 

Я не понимаю о каком "сендвиче" Вы говорите....До сих пор,я дискутировал об обычном кирпичном дымоходе.....

[OuldMan]

Я не понимаю о каком "сендвиче" Вы говорите....До сих пор,я дискутировал об обычном кирпичном дымоходе.....

Ага, понял сложность коммуникации. У вас эти трубы называют Double Wall Chimney Pipe, у нас сэндвичами.

Печь у меня по-вашему Free Standing Stove (или можно Wood Stove).

Вот мне нужно от этой печи сделать такой дымоход через потолок с деревянными перекрытиями.

[roracotta]

Ага, понял сложность коммуникации. У вас эти трубы называют Double Wall Chimney Pipe, у нас сэндвичами.

Печь у меня по-вашему Free Standing Stove (или можно Wood Stove).

Вот мне нужно от этой печи сделать такой дымоход через потолок с деревянными перекрытиями.

 

Теперь понятно. Не понятно только зачем там кирпичь?

[OuldMan]

Теперь понятно. Не понятно только зачем там кирпичь?

Не, не кирпич, а вот это:

www.schiedel.ua/fileadmin/data/general/Ukraine/price/Isokern_price_list_A4_2012.pdf

Просто в связи с неопределённстью наших норм по отношению к сендвич-дымоходам и с недоверием к качеству этих труб, произведённых в Украине, возникла мысль заменить металлическую трубу на немецкую керамику и руководствоваться их правилами на монтаж. В них всё понятно и внушает доверие.

[Artembond]

Не, не кирпич, а вот это:

www.schiedel.ua/fileadmin/data/general/Ukraine/price/Isokern_price_list_A4_2012.pdf

Просто в связи с неопределённстью наших норм по отношению к сендвич-дымоходам и с недоверием к качеству этих труб, произведённых в Украине, возникла мысль заменить металлическую трубу на немецкую керамику и руководствоваться их правилами на монтаж. В них всё понятно и внушает доверие.

По мойму дикий оверпрайс.

[OuldMan]

По мойму дикий оверпрайс.

Я тоже так думал. До прочтения последних событий в теме Spinn-а.

Дайте мне украинского производителя сендвич-труб, подобного канадийскому Selkirk!

Гляньте на их картинки по инсталляции их труб:

Installation Planning Guide - CF Sentinel (100CF-E).pdf

Мля, хочу быть тупым американцем.

[roracotta]

Не, не кирпич, а вот это:

www.schiedel.ua/fileadmin/data/general/Ukraine/price/Isokern_price_list_A4_2012.pdf

Просто в связи с неопределённстью наших норм по отношению к сендвич-дымоходам и с недоверием к качеству этих труб, произведённых в Украине, возникла мысль заменить металлическую трубу на немецкую керамику и руководствоваться их правилами на монтаж. В них всё понятно и внушает доверие.

 

Для такой керамики однозначно нужен фундамент от самого низа. У нас никогда не позволят поставить его просто на пол. Не знаю,разве что два металлических швеллера под него подложить вместо лаг пола. Не могу советовать,зная,что это неправильно и запрещено правилами.

У на собычно используется двухстенная металлическая труба. Бывает оцинковка или нержавейка.Очень надежная вещь. Наружная стенка трубы вообще почти не греется.:drinks:

[Artembond]

Дайте мне украинского производителя сендвич-труб, подобного канадийскому Selkirk!

Гляньте на их картинки по инсталляции их труб:

Installation Planning Guide - CF Sentinel (100CF-E).pdf

Мля, хочу быть тупым американцем.

Угу. Я уже забыл когда читал техдокументацию не на английском.

 

Добавлено через 57 секунд

Бывает оцинковка или нержавейка.Очень надежная вещь. Наружная стенка трубы вообще почти не греется.

Между прочим, автор может купить две нержавеющих трубы и пригласить аргонщика чтобы сварил по месту.

[OuldMan]

Для такой керамики однозначно нужен фундамент от самого низа. У нас никогда не позволят поставить его просто на пол. Не знаю,разве что два металлических швеллера под него подложить вместо лаг пола. Не могу советовать,зная,что это неправильно и запрещено правилами.

Разница в керамике и кирпиче всё же есть - вес.

Труба из полнотелого кирпича в четверик, длиной нужных мне 4 метра, будет весить более тонны, тогда как труба из Изокерна минимум вдвое меньше.

Не, я понимаю, что прямого совета Вы не дадите, да и не требую этого. Мне интересно "а как у них", не более.

 

Добавлено через 39 минут

нержавеющих трубы и пригласить аргонщика чтобы сварил по месту.

Жаль, что мне не удаётся донести свою мысль.

Давайте сначала:

У тупых: Каждый производитель сертифицирует свою трубу на соответствеи стандартам, например ULC S641, тем самым гарантируя, что внешняя стенка трубы не будет нагреваться более чем положено (я так думаю, увы, текст стандарта с свободном доступе не нашёл, а 125 баков платить за него жалко). При этом зачастую оговаривает, можно ли применять конкретную трубу для ТТ котлов (печей) и даёт инструкцию по монтажу. В которой, например, написано, что расстояние от тубы до деревянной конструкции (разделок, Firestop Spacer) должно быть не менее двух инчей (всего чуть более 5 см).

И, более того, производит всю обвязку для трубы. Покупай и монтируй.

В итоге труба, как пишет уважаемый roracotta, получается:

Очень надежная вещь. Наружная стенка трубы вообще почти не греется.

У нас: Никаких подобных стандартов нет, производители сендвичей заманивают покупателей чудесными свойствами разных нержавеек, при этом не оговаривают не то что температуры наружной трубы, но и, зачастую, того, где можно, а где нельзя применять их трубу. В итоге имеем, как пишет не менее уважаемый форумчанин,:

У меня на ТТ по наруже стены идет такой же Коминвентовский дымоход с изоляцией. При хорошей тяге и открытом шибере первые 2 м дымохода спичку зажигают

София (трубы делают) пишет:

Использование базальтовой или керамической теплоизоляции в трубах для отвода продуктов сгорания не исключает применение противопожарных мер безопасности при установке и обслуживании дымоходов!!!

Оп-па, возвращаемся к правилам.

Правила суровы:

металеві димові труби допускається прокладати через перекриття з горючих матеріалів за умови влаштування перегородки з

негорючих матеріалів розміром не менше 0,51 м.

Ну и на мне на этот сендвич?

И что изменится от того, что аттестованный сварщик сварит трубу аргоновой сваркой и поставит личное клеймо?

 

П.С. У русских: Например производитель труб пишет в своей инструкции:

Руководство по монтажу и эксплуатации модульных систем дымоходов «ЭТАЛОН»

...

Отступ от элементов строения и обрешетки при прохождении дымового канала через перекрытия и кровлю должен составлять:

- для труб с изоляцией – минимум 200 мм,

- для труб без изоляции – минимум 500 мм.

Легче, не правда ли?

 

П.П.С. Буду рад, если ошибаюсь или где-то чего-то недоглядел, недочитал. Поправьте.

Змінено 2 лютого 2013 користувачем OuldMan

[loader]

Ну и на мне на этот сендвич?

 

Ну и на мне этот деревяный дом. Как и дымоход с оголенного метала.

 

Кирпичный дымоход чем плох, гильзуй хоть с сендвичем хоть без?

[OuldMan]

Ну и на мне этот деревяный дом.

Ну и на Вы в теме "Обсуждение и сравнение разных технологий домостроения с Каркасной технологией?"

[loader]

Ну и на Вы

 

Раз есть тема, значит есть место мнению, в даном случае альтернативному, а по теме было вот это

 

Кирпичный дымоход чем плох, гильзуй хоть с сендвичем хоть без?

 

Что это не вариант в каркаснике?

[OuldMan]

Раз есть тема, значит есть место мнению, в даном случае альтернативному...

ОК, будем считать, что Вы обсудили и сравнили разные технологии каркасного домостроения.

Что это не вариант в каркаснике?

Кирпичная труба это всегда вариант. Но мне не очень подходит как минимум по 2 причинам.

1. Труба в четверик имеет размер примерно 30х30 см. Если брать минимальный отступок, то это 20 см от стены (у меня есть центральная несущая стена. Плюс от трубы до чугунной печи должно быть не менее 10 см (это по инструкции производителя печи, если по нормам, то больше), итого от стены моя печка будет отстоять на 20+30+10=70 см это минимум (от задней стенки), при ширине комнаты 3,5 метра это едва ли не в центре комнаты.

2. Распушка кирпичной трубы в четверик по правилам будет размером минимум 77х77 см, по правилам же расстояние от трубы до сгораемых конструкций д.б. 13 см. Итого имеем 77+13+13=103 см. Т.е. между балками перекрытий д.б. не менее метра, это многовато.

 

Кроме того, трубу в четверик можно делать только для мощности печи до 3,5 кВт, у меня 6 кВт, т.е. мне уже нужна труба в шестерик, а это считай в два раза больше, т.е. минимум труба 51х51 см, распушка примерно 83 см.

Где-то так. Хотя рад ошибаться.

Вам бы понравилось?

Змінено 2 лютого 2013 користувачем OuldMan

[Крапля]

Shafranek,Добрый день, простите за бестактность, хочу спросить, удалось ли Вам построить дом с Сип панелей?Меня тоже очень интересует этот вопрос. Все никак не могу принять решение. Спасибо.

[Artembond]

Shafranek,Добрый день, простите за бестактность, хочу спросить, удалось ли Вам построить дом с Сип панелей?Меня тоже очень интересует этот вопрос. Все никак не могу принять решение. Спасибо.

Я уже давно живу.

[DAO]

А в таком доме зимой тепло???

если топить, то тепло. если не топить - холодно :D

 

зы:

[sko73]

А в таком доме зимой тепло???

 

Тепло будет в доме со стенами с низкой теплопроводностью. в многослойных стенах, легко добиться нормальных характеристик по сопротивлению теплопередачи.

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=39464&highlight=%EB%F1%F2%EA&page=18

[roracotta]

Ну,и где все делись?

[Artembond]

Ну,и где все делись?

Не до домов. В экономике задница, все в политике рубятся.

[Татьяна5]

Ну,и где все делись?

Тут мы

[Віктор]

Не до домов. В экономике задница, все в политике рубятся.

Дозвольте не погодитись: минулоріч у нас було клієнтів більше, ніж навіть у благополучні докризові 2008 року часи, та й перший місяць нового року вселяє надію на хороший будівельний сезон. Колеги по ремеслу, котрі за попередні роки надбали хорошої репутації, теж на відсутність роботи не скаржаться, навіть навпаки, людей добирають.

Час працює на нас - люди, котрі живуть у збудованому нами каркаснику десять років зі щирим серцем радять будувати саме каркасний будинок своїм родичам чи друзям. Неспинний ріст вартості енергоносіїв - найкращий мотив, що спонукає до будівництва каркасника.

Інша річ, що середня площа будинку зменшилася у два рази, з понад 200 до 100-150 м2.

Відсутність дописів у темі свідчить про те, що всі крапки над І розставлено і у людей питань немає, всі і так зрозуміли, що каркасна технологія поза конкуренцією))

[Надежда]

Час працює на нас - люди, котрі живуть у збудованому нами каркаснику десять років зі щирим серцем радять будувати саме каркасний будинок своїм родичам чи друзям.

 

Інша річ, що середня площа будинку зменшилася у два рази, з понад 200 до 100-150 м2.

 

Из прочитанного можно сделать вывод, что по прошествии десяти прожитых лет площадь в каркасном доме с свыше 200 метров уменьшается как шагреневая кожа до 100-150 метров

[Artembond]

Из прочитанного можно сделать вывод, что по прошествии десяти прожитых лет площадь в каркасном доме с свыше 200 метров уменьшается как шагреневая кожа до 100-150 метров

Дом ведь деревянный. Усыхает после стройки. Что тут не понятного?