"Миссия невыполнима" или дом своими руками :-)

[sov1178]

У нас началась солнечная погода Теперь днем можно и совсем без отопления. Утром потушил пеллетник около 9.00. И все - температура днем поднялась с 22С до 24С, а сейчас все еще 21.7С без отопления .

 

Ночью правда опять -6С обещают, ну и солнца нет , так что на ночь что-то придется включить.

 

Да, с 09.01.2015 по 09.02.2015 ушло 824кВт*ч и 170кг пеллет (где-то 1500кВт*ч тепла в сумме), температура +21..22 внизу и +19..21 вверху.

 

А еще я закончил на втором этаже все потолки

[Opium]

У нас началась солнечная погода Теперь днем можно и совсем без отопления. Утром потушил пеллетник около 9.00. И все - температура днем поднялась с 22С до 24С, а сейчас все еще 21.7С без отопления .

 

Ночью правда опять -6С обещают, ну и солнца нет , так что на ночь что-то придется включить.

 

 

Хорошо Вам, а у нас -15 ночью, да и сейчас не особо тепло...

[sov1178]

Хорошо Вам, а у нас -15 ночью, да и сейчас не особо тепло...

Последние пару дней опять морозы вернулись - утром было -13С, сейчас -6С. Очень плохо, что снег весь по теплу потаял и теперь мороз на голую землю

[Sumchanka]

Последние пару дней опять морозы вернулись - утром было -13С, сейчас -6С. Очень плохо, что снег весь по теплу потаял и теперь мороз на голую землю

 

Та же фигня...

Думали немного поштукатурить, да не тут-то было.

Температура в доме падает

[sov1178]

Приветствую всех!

 

И всетаки солнце это сила (в плане отопления). Замерял за вчера объективные показатели по этой части. Итак, средняя температура за сутки 0С (согласно сайту rp5.ua), в доме +22С..23С. В пасмурную погоду дом требует мощности СО 90..95Вт на один градус разницы температуры дом-улица, т.е. без теплопоступлений от солнца потребление должно было быть 90Вт/С * (22С - 0С) * 24ч = 47.52кВт*ч за сутки, в реальности (по счетчику) 35кВт*ч. Получается 12.5кВт*ч прилетело от солнышка .

 

Судя по прогнозу погоды сезон отопления пеллетником завершился. Сейчас включаю эл. котел только на ночь - с утра и до захода солнца отопление не нужно. Пора задумываться о борьбе с жарой :D

[sov1178]

Подбил сегодня потребление эл. энергии и пеллет - с начала года - 345кг пеллет и 1428кВт*ч эл. энергии. Т.е. где-то 2877кВт*ч тепла (правда по пеллетам цифра примерная - по счетчику котла; нужно бы взвесить мешок и посчитать сколько мешков ушло). Всего с начала отопительного сезона 3383кВт*ч и около 700кг пеллет, т.е. 6323кВт*ч тепла.

 

Теперь интересно, согласно ДБН норма потерь тепла за сезон для моего дома 14862кВт*ч, если прицелиться к классу энергоэффективности А, то нужно уложиться в половину т.е. 7431кВт*ч. На этот сезон еще осталось 1108кВт*ч - интересно получится попасть в класс А или таки будет В?

 

С учетом новых лимитов и цен нужно будет до следующего сезона врезать в СО четырехходовой клапан с приводом и сделать автоматику, чтобы можно было нормально топиться пеллетником в межсезонье, а то 600кВт*ч теперь явно не хватит на "дотопку" по теплой погоде, а свыше лимита, при новых ценах, пеллетами думаю будет дешевле (может даже значительно дешевле). Ну и как безвластие у нас закончится надо бы наверное двухтарифный учет сделать.

 

Добавлено через 25 минут

Да, по строительству - закончил вагонку в одной комнате на втором этаже (правда без уголков, плинтусов - это уже после покрытия маслом, т.е. не скоро). Начал полы в другой. Полы движутся медленно - время тратится на перебирания досок, ибо заявленному кочеству соответствуют около 50% досок, остальные с мелкими или не очень мелкими проблемами, их приходится рассортировывать, в некоторых случаях вырезать проблемы и стыковать доски в незаметных местах (например, под кроватью в спальне). Если бы все доски были нормальные, то три-четыре дня для укладки пола в одной комнате вполне хватало бы.

[s_fly]

С учетом новых лимитов и цен нужно будет до следующего сезона врезать в СО четырехходовой клапан с приводом и сделать автоматику, чтобы можно было нормально топиться пеллетником в межсезонье

А почему именно четырехходовой? Т.е. какая у Вас идея?

[sov1178]

А почему именно четырехходовой? Т.е. какая у Вас идея?

Идея стандартная. Задачи клапана:

1. Обеспечить температуру возвращаемой в котел воды более 45С

2. Понизить температуру воды подаваемой в систему.

 

Сейчас у меня смонтировано на первом этаже из 7ми радиаторов 5, а на втором из 5ти один. Не смотря на это в самые сильные морозы (-24С этой зимой) мне было достаточно 57С на подаче, а когда на улице около 0С достаточно 40..45С. Т.е. даже в нынешнем варианте, чтобы эксплуатировать котел при температуре около 0С мне понадобится какой-нибудь вариант подмеса обратки в подачу котла.

 

Четырехходовой клапан в моей схеме (пеллетник и ЭК включены последовательно) позволит решить проблему с минимальными переделками (когда я паял котельную, то предусмотрел место куда он должен поместиться, для подключения нужно будет только перерезать две трубы и допаять резьбовые фитинги под клапан).

 

Идея его подключения простая:

 

"Рулить" им придется через сервопривод по данным датчиков на обратке в котел и подаче в систему отопления.

[Dmode]

1. Обеспечить температуру возвращаемой в котел воды более 45С

А почему в котел нужно возвращать определенную температуру?

[sov1178]

А почему в котел нужно возвращать определенную температуру?

Если возвращать температуру ниже 45С, то водяной пар присутствующий в дымогазах начнет конденсироваться на поверхности темплообменника котла, а так как кроме пара в газах есть оксиды серы/азота получатся кислоты, которые вызовут со временем разрушение теплообменника. Т.е. выше 45С пожалуйста, а вот ниже не рекомендуется.

[Dmode]

Если возвращать температуру ниже 45С, то водяной пар присутствующий в дымогазах начнет конденсироваться на поверхности темплообменника котла, а так как кроме пара в газах есть оксиды серы/азота получатся кислоты, которые вызовут со временем разрушение теплообменника. Т.е. выше 45С пожалуйста, а вот ниже не рекомендуется.

тогда по аналогии с газовыми, можно предположить, что скоро на рынок выйдут конденсационные ТТ котлы с кислотостойкими теплообменниками и повышенным КПД

[sov1178]

тогда по аналогии с газовыми, можно предположить, что скоро на рынок выйдут конденсационные ТТ котлы с кислотостойкими теплообменниками и повышенным КПД

Не, не выйдут. Дело в том, что в газовых образуется слабый раствор кислоты, а в ТТ кроме этого будет деготь и смолы, которые не смогут просто стечь в канализацию, а загадят весь теплообменник, а когда остынут и засохнут очистить теплообменник будет очень сложно и трудоемко.

[DimonXP]

sov1178, а Вы теплые полы на втором этаже не делали?

[sov1178]

sov1178, а Вы теплые полы на втором этаже не делали?

Не, не делал. Причина простая - у меня везде, где нет плитки сосновая половая доска, а под нее ТП не имеет особого смысла, да и доске наверное будет от него плохо. Потому ТП в виде матов только в туалете, ванне и прихожей. В котельной тоже плитка, но ТП нет, ибо без надобности.

 

Если бы делал сейчас, то возможно немного изменил бы конструкцию перекрытия первого этажа и ТП в ванне, туалете, прихожей сделал бы водяной, проложив трубы в полостях под ОСП - т.к. ТП у меня для комфорта, а под ним 200мм утеплителя, то такой вариант был бы вполне работоспособным.

[DimonXP]

Спасибо! Просто у меня перекрытие между первым и вторым этажем - балки, сегодня начал готовить основу под теплый пол, и возник ряд вопросом, думал Вы через это уже прошли

[Igor_M]

Если возвращать температуру ниже 45С, то водяной пар присутствующий в дымогазах начнет конденсироваться на поверхности темплообменника котла, а так как кроме пара в газах есть оксиды серы/азота получатся кислоты, которые вызовут со временем разрушение теплообменника. Т.е. выше 45С пожалуйста, а вот ниже не рекомендуется.

 

ВОТ БЛИН...

Я как подключили котел, так и не обращал внимания - ну работает и работает себе...

Я по наивности предполагал, что конденсация будет, если температуру ПОДАЧИ выставлять ниже 45 градусов (как раз в паспорте на котел так и написано - крайне НЕЖЕЛАТЕЛЬНО выставлять температуру ниже 45 град).

Последние пару недель был постоянно на даче.

С удивлением обнаружил такую вещь.

Выставил на котле температуру 55 градусов.

Котел включается, нагревает воду до 70 градусов и отключается...

В течение 3-5 минут температура (смотрю по индикатору на котле) падает до 35 градусов...

Котел опять включается и нагревает до 70...

...........................................

Это называется "тактованием"?

Где-то читал, что котел по идее должен включаться, когда температура "обратки" становится ниже на 15 градусов температуры "подачи"... НЕ?

Может можно на котле как-то эту дельту установить?

Вот интересно, а если выставить на котле температуру "подачи" в 70 градусов? То он будет включаться при температуре "обратки" в 50 градусов?

Т.е. таким образом опасность конденсации сведем на нет...

 

Во что выльется повышение температуры подачи?

На всех радиаторах (кроме одного) стоят термоголовки...

[Dmode]

Спасибо! Просто у меня перекрытие между первым и вторым этажем - балки, сегодня начал готовить основу под теплый пол, и возник ряд вопросом, думал Вы через это уже прошли

Вот здесь было про теплый пол в деревянном перекритии

[DimonXP]

Вот здесь было про теплый пол в деревянном перекритии

 

Спасибо! эти ролики видел, вот что у меня сегодня с полами получилось:

 

Трубу я уложу, закреплю полосками из оцинковки, а вот чем это все накрыть? думал ОСБ 10мм, но говорят - будет "фонить" химикатами клея при нагреве, да и ОСБ будет плохо прогреваться... Поглядываю в сторону гипсоволокнистых листов.... вот не знаю чем лучше накрыть это все

 

sov1178, можно у Вас в теме "потусоваться" ;) Если нет - удалю свой флуд

[Dmode]

Спасибо! эти ролики видел, вот что у меня сегодня с полами получилось:

 

Трубу я уложу, закреплю полосками из оцинковки, а вот чем это все накрыть? думал ОСБ 10мм, но говорят - будет "фонить" химикатами клея при нагреве, да и ОСБ будет плохо прогреваться... Поглядываю в сторону гипсоволокнистых листов.... вот не знаю чем лучше накрыть это все

 

sov1178, можно у Вас в теме "потусоваться" ;) Если нет - удалю свой флуд

Не очень понятно почему столько места оставляете между досками. И как будете распределять тепло от труб (на видео это делают или фольгой или фирменными металлическими пластинами). Насчет накрыть - как идея - плоский шифер, можно поискать без асбеста, или другой подобный фиброцемент. Материал более теплоемкий чем любое дерево.

[DimonXP]

Не очень понятно почему столько места оставляете между досками. И как будете распределять тепло от труб (на видео это делают или фольгой или фирменными металлическими пластинами). Насчет накрыть - как идея - плоский шифер, можно поискать без асбеста, или другой подобный фиброцемент. Материал более теплоемкий чем любое дерево.

 

Для прямой укладки ламината зазоры большие, изначально планировал ОСБ, поэтому и не делал все впритык, оставил место чтоб можно было зафиксировать саму трубу в пазу.

 

Думаю выкрутиться при помощи полосок оцинковки, выгнув их по принципу заводских пластин, либо обойтись фольгой....

 

Спасибо! Пойду почитаю про фиброцементные листы...

 

UPD: Вот еще вариант -

www.blogstrojka.com/gipsokarton/oblicovka-derevyannogo-pola-plitkoj.html

www.remotka.ru/pol-iz-gipsokartona.html

интересно как гипсокартон себя поведет?

[Dmode]

Для прямой укладки ламината зазоры большие, изначально планировал ОСБ, поэтому и не делал все впритык, оставил место чтоб можно было зафиксировать саму трубу в пазу.

 

Думаю выкрутиться при помощи полосок оцинковки, выгнув их по принципу заводских пластин, либо обойтись фольгой....

 

Не понял при чем здесь ламинат к большим зазорам между досками. ИМХО зазор должен быть такой, чтобы труба вместе с пластиной входила в него плотно, и не требовала бы отдельных креплений.

Вот смотрите как делал подобный пол забугорный застройщик. Довольно рационально. Даже специальный станок для гибки пластин придумал.

Взято отсюда www.builditsolar.com/Projects/SpaceHeating/SolarShed/House.htm

 

 

 

Еще помню вычитал, что за дешево алюминиевые панели можно брать на офсетных типографиях, они там расходный материал, если никто не забирает здают в лом. Проверьте. На форумхаусе народ делился инфой, что например за 80м2 отдавали в 2010 всего 2400 рублей, что равно 80$, или 1$/m2 - что дешевле чем оцинковка.

Змінено 3 березня 2015 користувачем Dmode

[sov1178]

sov1178, можно у Вас в теме "потусоваться"

Можно конечно А какое финишное покрытие планируете?

 

Трубу я уложу, закреплю полосками из оцинковки, а вот чем это все накрыть?

Можно посмотреть в сторону "полового" ГКЛ - у Кнауфа есть называется СОП F145 (у меня плитка на полу на нем лежит). ОСП раньше можно было купить безформальдегидное, но я его уже давное не видел.

 

А почему не воспользовались проверенным методом замуровывания труб между листами ГКЛ/ГВЛ и обрезками ГКЛ/ГВЛ?

 

Я как подключили котел, так и не обращал внимания - ну работает и работает себе...

У Вас же котел газовый? То, что я писал касалось пеллетника моего. И еще замечание - минимальная температура возвращаемой воды зависит от типа и конструкции теплообменника. Например, в том котле, что у меня это 45С, в других ТТ котлах бывают требования 55С и даже 65С. Так что всегда читайте инструкции к своим аппаратам

 

Выставил на котле температуру 55 градусов.

Котел включается, нагревает воду до 70 градусов и отключается...

В течение 3-5 минут температура (смотрю по индикатору на котле) падает до 35 градусов...

Котел опять включается и нагревает до 70...

По идее такого не должно быть (чтобы скакало 70..35С). Спросите лучше в "котельной" теме в разделе отопления. Я что-то дельное могу только по своему котлу рассказать.

[sov1178]

Приветствую всех!

 

Немного новостей со стройки Доделал сегодня пол еще в одной комнате на втором этаже Осталось еще сделать решетку на вентиляцию - сделал бы сегодня, но с 9.00 до 15.00 не было света . Фотки завтра сделаю.

 

А еще испытал теплый пол в ванной. Обзавелся вот таким терморегулятором:

ds-electronics.com.ua/prod/terneo/teplo-pol/pro/

 

Начал подключать и обнаружил проблему - датчик по диаметру был больше трубки из комплекта ТП Devi После изучения датчика было решено, что слой пластика можно безболезненно уменьшить - несколько минут работы ножом и наждаком и датчик занял свое место Включил, поставил 23С, нагрелся мой пол где-то за 30..40минут, очень классная я вам скажу штука Терморегулятор тоже оставил приятные впечатления, кстати их оказывается делают недалеко от меня - километров 20 по прямой

[semengv]

Можно посмотреть в сторону "полового" ГКЛ - у Кнауфа есть называется СОП F145 (у меня плитка на полу на нем лежит).

 

По этому подробнее можно? А то сестра в Белгороде купила квартиру - на полу везде постелены такие листы, но не закреплены. Хочет снимать. Я ее отговариваю. В общем нужен совет пользователя.

[sov1178]

По этому подробнее можно?

А что именно интересует? У меня такой ГКЛ прикручен с основанию (ОСП 18мм) на него уложена плитка в котельной, а в ванне сделана ГИ, теплый пол и опять же плитка сверху. Мне понравился и сам материал, он намного прочнее, плотнее, чем стеновой ГКЛ, кроме того листы армированы чем-то типа стеклосетки в два слоя внутри гипсового сердечника, и плитку на него ложить. Можете посмотреть в моей теме там где я писал про котельную я выкладывал фотки этих листов.

Для меня применение таких листов под плитку наверное было оптимальным вариантом укладки плитки на деревянное перекрытие, особенно учитывая, что я их смог купить по очень хорошей цене - 30грн за лист 1500х800.