А нужен ли дизайнер?

[Sintetik]

Sintetik, ну сколько можно маршировать в голове парада собственного самолюбования? Вы что-то сделали из рекомендаций? Наняли дизайнера хотя бы на туалет?

Или по прежнему жалко расставаться с деньгами даже на 4-5 м2?

 

и что я получу? дизайн туалета, и что я с ним буду потом делать? в корзину выкидывать? и какой дизайнер будет связываться с таким маленьким объемом, если продолжения сотрудничества не будет?

чтобы кому-то что-то доказать что ли? бред какой-то

 

если и будет тендер, то не здесь и не так

[архітектор]

И всегда есть вероятность что сегодня дизайнер просит 50 , а завтра кушать захочется будет и за 5 работать .

 

Я хоть и не дизайнер (в понимании - декоратор интерьера), но "5 копеек" вставлю.

 

Мне очень импонирует такое фееричное отношение к дизайнеру, которого кто-то из пишуших собирается нанять, как к скотине.

 

Правильно, пусть пашет за еду. Еще ему можно предоставить сено и теплое стойло. А также выгребать за ним каки.

 

И все бы ничего, но ведь дизайнер - это не доктор скорой помощи, который должен спасти человека, остановить кровотечение. Нет жизненной необходимости обращаться к дизайнеру. Это потребности, которые не связаны с базовыми - кушать, иметь крышу над головой, работу.

 

Я бы назвал это так - когда человек имеет определенный уровень дохода, хочет жизненного комфорта, имеет возможность построить качественный дом, не на 50 м2, и желание его обустраивать внутри, покупать недешевую сантехнику, плитку, мебель - то тут цена дизайна не ключевой вопрос. Если, допустим, кран стоит 500 у.е., то почему дизайн-проект должен стоить меньше? Ведь если найти такого дешевого дизайнера, то как застаховать риски от плохой работы? Человек, работающий за еду, уже физически не может думать о качестве и эстетике того или иного решения, ну не подошел умывальник за 600 у.е на тумбочку за 700 у.е., не совпали отверстия - так шо теперь делать? Еду отдавать?

 

Дизайн интерьеров частных домов - это чисто коммерческая работа. Никакого общественного резонанса она не вызовет. Ну кому какое дело до вашего санузла, кроме вас? Тоесть работать за идею тоже нет никакого смысла.

 

По-этому попытки "обуздать" дизайнеров мне напоминают разбушевавшегося клиента в салоне "Лексус", который требует 80% скидки. или еще из этой оперы - сцена в кабинете пластического хирурга - почему он гад, столько дерет за увеличение груди до 6-го размера?

[murava]

...... Нет жизненной необходимости обращаться к дизайнеру. ....

 

Э, поаккуратней.... Тут люди работают, а Вы эдак вот сразу - нет необходимости....

[MIRAA]

Я не спорю что стоимость такой работы - это сферический конь в вакууме и собственно ограничивается только возможностью заказчика платить предлагаемую цену . Почему просят 50$ потому что платят , не платили бы 50 , просили бы 25 . А все остальное это только умение себя подороже продать .

А собственно просить 80% скидку , это то же самое что и загибать цену- чисто "а вдруг согласятся!?"

 

А в целом если вернутся к названию темы , то любой здравомыслящий человек почитав литературу и поспрашивав на таких форумах советов , вполне сможет организовать пространство вокруг себя и цвета подберет , и мебель расставит и свет выставит. И не надо рассказывать что данная задача вне компетенции нормального человека , да это займет больше времени чем у профи , да не будет возможно сильно отличатся от общих тенденций в дизайне . Главное что бы было желание делать это самому .

Ну, а если лениво или чтоб перед "пацанами" стыдно не было то лучше все таки нанять дизайнера и работа быстрее будет сделана и жена пилять не будет ))

[архітектор]

Ну, а если лениво или чтоб перед "пацанами" стыдно не было то лучше все таки нанять дизайнера и работа быстрее будет сделана и жена пилять не будет ))

 

О, пацаны - это хорошая причина нанять дизайнера. Это просто железный, утюгово-паяльниковый аргумент.

 

А другую мотивацию у потенциальных клиентов дизайнеров вы не рассматриваете?

[архітектор]

Э, поаккуратней.... Тут люди работают, а Вы эдак вот сразу - нет необходимости....

 

Я сказал - жизненной необходимости.

 

Можно с таким же успехом создать ветку - а нужен ли сантехник, архитектор, прораб, каменщик, столяр, электрик, ветеринар, отоларинголог, ассенизатор, учитель, стоматолог, бульдозерист, сталевар, повар, токарь, слесарь, шахтер, гаишник, бухгалтер, юрист, экономист, ай-тишник?

 

Кто все эти люди? Зачем они нужны, ведь все ж можно сделать самому?

[AR]

Я хоть и не дизайнер (в понимании - декоратор интерьера), но "5 копеек" вставлю.

 

Мне очень импонирует такое фееричное отношение к дизайнеру, которого кто-то из пишуших собирается нанять, как к скотине.

 

Правильно, пусть пашет за еду. Еще ему можно предоставить сено и теплое стойло. А также выгребать за ним каки.

 

И все бы ничего, но ведь дизайнер - это не доктор скорой помощи, который должен спасти человека, остановить кровотечение. Нет жизненной необходимости обращаться к дизайнеру. Это потребности, которые не связаны с базовыми - кушать, иметь крышу над головой, работу.

 

Я бы назвал это так - когда человек имеет определенный уровень дохода, хочет жизненного комфорта, имеет возможность построить качественный дом, не на 50 м2, и желание его обустраивать внутри, покупать недешевую сантехнику, плитку, мебель - то тут цена дизайна не ключевой вопрос. Если, допустим, кран стоит 500 у.е., то почему дизайн-проект должен стоить меньше? Ведь если найти такого дешевого дизайнера, то как застаховать риски от плохой работы? Человек, работающий за еду, уже физически не может думать о качестве и эстетике того или иного решения, ну не подошел умывальник за 600 у.е на тумбочку за 700 у.е., не совпали отверстия - так шо теперь делать? Еду отдавать?

 

Дизайн интерьеров частных домов - это чисто коммерческая работа. Никакого общественного резонанса она не вызовет. Ну кому какое дело до вашего санузла, кроме вас? Тоесть работать за идею тоже нет никакого смысла.

 

По-этому попытки "обуздать" дизайнеров мне напоминают разбушевавшегося клиента в салоне "Лексус", который требует 80% скидки. или еще из этой оперы - сцена в кабинете пластического хирурга - почему он гад, столько дерет за увеличение груди до 6-го размера?

 

Кое с чем соглашусь... Дизайн это "весчь" сама в себе. Если результат не будет радовать глаз - жаль будет и потраченой копейки. А, вот если Вам будет нравится картинка да еще ее реализация (ремонт) обойдется Вам не более запланированной суммы - кроить гонорар дизайнера - форменное скупердяйство.

Одна беда - живопись тоже искуство, но оценивается оно глядя на готовую каритну. А дизайн предпологает предоплату за "картину" которая может и не получиться...

[MIRAA]

живопись-тоже искусство тут я согласен , как собственно и авторский дизайн .

А вот цена искусства - это исключительно жлобское понятие основной критерий которой раскрученность бренда . Почему мазня Ван Гога дорого стоит - потому что известный раскрученный бренд и только, все остальное лапша на уши с налетом избранности и элитарности .

Поэтому и Гауди может просить 1000$ за см2 потому что раскрученный бренд . И любая какашка нахезанная им посреди выставочного зала , уже будет не какашкой, а авторским замыслом с глубоким переосмыслением реальности и уходом от низменных потребностей данного мира или чего-то там подобного что припишут искусствоведы )).

[архітектор]

живопись-тоже искусство тут я согласен , как собственно и авторский дизайн .

А вот цена искусства - это исключительно жлобское понятие основной критерий которой раскрученность бренда . Почему мазня Ван Гога дорого стоит - потому что известный раскрученный бренд и только, все остальное лапша на уши с налетом избранности и элитарности .

Поэтому и Гауди может просить 1000$ за см2 потому что раскрученный бренд . И любая какашка нахезанная им посреди выставочного зала , уже будет не какашкой, а авторским замыслом с глубоким переосмыслением реальности и уходом от низменных потребностей данного мира или чего-то там подобного что припишут искусствоведы )).

 

Я бы занес ваше высказывание в программу современной средней школы. Чтобы детям с младых лет начали объяснять, что Чехов и Пушкин - это два раскрученных бренда, и ихнее словоблудие - это плод больного воображения искусствоведов. Украинские писатели - то вообще пройдохи, даже на брендинг пожлобились отстегнуть искусствоведам. Да по большому счету - ну что этот Эрнест Хемингуей? Чего он там такого написал, что не может написать простой сварщик?

 

Да, вот еще, собака Джеймс-Боб Гауди (этот португальско-бразильский художник-кубист) дерет за свою мазню 1000 баксов за см2, аренел уже!

[DVIJOK]

и какой дизайнер будет связываться с таким маленьким объемом, если продолжения сотрудничества не будет?

 

На удивление любой. Даже если сотрудничества не придвидится. Многие именно такими заказами и живут, и неплохо при этом зарабатывают. Лично я бы, только такие и выполнял бы, учитывая, что дизайн это скорее хобби.

[S-STUDIO]

На удивление любой. Даже если сотрудничества не придвидится. Многие именно такими заказами и живут, и неплохо при этом зарабатывают. Лично я бы, только такие и выполнял бы, учитывая, что дизайн это скорее хобби.

Мы иногда тоже делаем санузлы, если заказчик готов за это хорошо платить.

[MIRAA]

Я бы занес ваше высказывание в программу современной средней школы. Чтобы детям с младых лет начали объяснять, что Чехов и Пушкин - это два раскрученных бренда, и ихнее словоблудие - это плод больного воображения искусствоведов. Украинские писатели - то вообще пройдохи, даже на брендинг пожлобились отстегнуть искусствоведам. Да по большому счету - ну что этот Эрнест Хемингуей? Чего он там такого написал, что не может написать простой сварщик?

Да, вот еще, собака Джеймс-Боб Гауди (этот португальско-бразильский художник-кубист) дерет за свою мазню 1000 баксов за см2, аренел уже!

архитектор - отвечу , украинские современные писатели действительно жлобятся платить брендмейкерам иначе продавались бы как Дарья Донцова , и если вам угодно привязывать сюда Пушкина, то он как и любой настоящий талант работал искренне и для души, а не за деньги за что потомки да и современники его оценили и любят . Так что не надо передергивать и валить все в одну кучу . Кстати сколько там стоит томик Пушкина , а ? Наверное не 50$ за см2 )))

А что бы подмазываться аля-Пушкин или Хемингуэй то нужно сначала делать что то на уровне этих талантов , а уж потом навешивать ценники .

Так что с начала нужно стать таким "Гауди",а уж потом снисходительно принимать 1000$ за см2 , а иначе это понты.

[tort]

Koskos почему же самолюбования , мне например подход к делу Sintetik вполне импонирует -здоровый прагматизм и рациональный подход . Я за

И реакция правильная на напускания тумана при ценообразовании стоимости услуги.

А то следуя логики дизайнера вспоминается анекдот про "новых русских" :

"Один хвастается другому показывая галстук за 200$ . Второй подымает его на смех:

-Ну ты и лопух , за углом такой же за 500$ продают!!"

 

Если Sintetik считает например что данная услуга стоит 10$ за м2 то он и объявит тендер .

И вот тут уже большой вопрос настолько ли талантлив тот дизайнер который хочет 50$ от дизайнера который возьмется за 10$ .

Как сказал дядька всех народов "Не заменимых нет!"

И всегда есть вероятность что сегодня дизайнер просит 50 , а завтра кушать захочется будет и за 5 работать .

 

Совершенно неправильная мысль по всем пунктам, кроме анекдота ).

Те кто продавал свою работу за 50 $ никогда такую же работу не продадут за 5. Ну нет спроса на качественную и дорогую работу - будут продавать некачественную и дешевую или не будут продавать вообще ничего. На что есть спрос, то и будут предлагать. Качественные американские машины 70х, которые до сих пор ездят, стоят также дорого как и тогда. Они были качественно сделанные по сравнению с дешевыми японскими, но проиграли конкуренцию в цене у себя дома. Выход был таков - забить на качество и сделать упор на снижение надежности и цены. Мало какие кампании смогли сохранить качество своих авто, но те кто сохранил, смогли занять свою нишу и продавать дорогие машины.

 

Теперь вернемся к нашим баранам аки заказчики и дизайнеры. Качество работ последних зависит от надзора и консультаций. Качество проекта также играет свою роль. Надзор - это время, время - это деньги. Учитывая то, что от оплаты (иногда это деньги гораздо большие чем за проект) за авторский надзор большинство заказчиков все чаще отказываются, то его проводят в лучшем случае формально, иными словами качество в ж*пе. На том же Западе основной доход архитектора исчисляется в деньго/часах. Консалтинг одним словом. И далеко не каждому это по карману - и обходятся своими силами и не ноют на форумах: "могу ли я, магнолия, и т.д."

 

Проработка проекта - такая же картина и не в объеме проекта дело и не в вариантах, качество решений исходит из цены на материал(sic!). Никому(99,9% ) уже не нужна гипсовая лепка по авторским формам, а зачем - есть же полиуретановые багеты. Ковка? А зачем? - "есть у меня знакомый сварщик (с)..." Заказчику плана Синтетика не ясно в чем работа - посчитать погонные метры полиуретана? или посидеть с ним и выбрать из 10 вариантов того же полиуретана. Действительно - бредовая работа. Но тоже работа - вы же уважаемый зак хотите совета профи, а раз хотите - то платите. А вот дать консультацию по гипсу, альфрейным работам, ковке, мозаике... нарисовать по ним кучу эскизов, это другое и это все дальше и больше никому не нужно. Кто сохранит свое мастерство - то в более жирный год отобьет свое, ибо спрос возникнет, когда после количества все будут искать качество.

Аминь.

[S-STUDIO]

Это все мне напомнило давнюю историю. У моей архитекторши есть бывший клиент из непростых депутатов, которому она в свое время сделала работу. Заказчик остался доволен.

И начиная с 2008 его помощник в начале каждого года звонит с одним и тем же вопросом: Девочки, у Вас УЖЕ НЕТ работы? (будем ли мы за 5 копеек работать)

А у меня вопрос: А жить то когда он в этом доме будет?

[MIRAA]

Предлагаю прийти к перемирию, потому как когда разговор начинает заходить о количестве денежных знаков , творческая составляющая данной беседы становится далеко не на первом месте .

А то как в анекдоте про рыбаков :

"Первый- я вчера вытащил рыбу из реки на 25 кило !!

Второй , ничуть не смутившись - А я канделябр с горящими свечами из озера !!!

Первый , чуть призадумавшись - Ну ладно , я 20 кг сброшу , а ты то свечи потуши ".

Все из холивара я самоустраняюсь, спасибо за тему было не скучно .

[архітектор]

архитектор - отвечу , украинские современные писатели действительно жлобятся платить брендмейкерам иначе продавались бы как Дарья Донцова , и если вам угодно привязывать сюда Пушкина, то он как и любой настоящий талант работал искренне и для души, а не за деньги за что потомки да и современники его оценили и любят . Так что не надо передергивать и валить все в одну кучу . Кстати сколько там стоит томик Пушкина , а ? Наверное не 50$ за см2 )))

А что бы подмазываться аля-Пушкин или Хемингуэй то нужно сначала делать что то на уровне этих талантов , а уж потом навешивать ценники .

Так что с начала нужно стать таким "Гауди",а уж потом снисходительно принимать 1000$ за см2 , а иначе это понты.

 

И кто это из нас все в кучу валит? Вы написали, что Ван Гог дорого берет за свою мазню, и этот, как его Гауда (в честь которого сыр назвали), тоже много хочет за см.кв.

 

Я юмор оценил. Но вы же не могли не обратить внимание, что немого ранее я написал, что дизайн - это чистая коммерция. Задачей работы не стоит улучшить социальные блага общества в целом, разделить силы добра и зла, не стоит и задача войти в сбрник классических авторов, которых будут изучать в средней школе. Среди дизайнеров, которых правильнее называть декораторами, очень мало людей, участвующих в научно-практических конференциях, пишуших теоретические исседования. Все намного проще - как в шоу-бизнесе. Изучаешь, что нравиться на рынке, подбираешь наиболее платежеспособную аудиторию и начинаешь нести красоту в массы, через салоны сантехники и керамики, обоев, пенопластовых колонн и прочих атрибутов ремонтов.

 

По этому не надо требовать от дизайнера снисхождений, он не социальный работник, покупающий гречку пенсионерке за свой счет.

 

И Пушкин и Шевченком тут ни при чем, как и Гауда с Пикасом и Ван Гогом. Они не работали в области массовой культуры и конъюнктуры рынка.

 

Тут проще проводить аналогии с Бритни Спирс, Виктором Павликом и группой Аква-Вита.

[архітектор]

У моей архитекторши есть бывший клиент из непростых депутатов, которому она в свое время сделала работу. Заказчик остался доволен.

 

Не Олег ли, который Ляшко?

 

А моя дизайнерша когда-то делала декорирование туалета для Павла Лазаренка, ему понравилось.

[tort]

...

По этому не надо требовать от дизайнера снисхождений, он не социальный работник, покупающий гречку пенсионерке за свой счет.

...

 

+1

Гречку пенсионеркам за свой счет покупают депутаты и прочие кандидаты в президенты, сезон - раз в пять лет. Называйте уж этих "социальных" работников по-конкретней.

[отто]

живопись-тоже искусство тут я согласен , как собственно и авторский дизайн .

А вот цена искусства - это исключительно жлобское понятие основной критерий которой раскрученность бренда . Почему мазня Ван Гога дорого стоит - потому что известный раскрученный бренд и только, все остальное лапша на уши с налетом избранности и элитарности .

Поэтому и Гауди может просить 1000$ за см2 потому что раскрученный бренд . И любая какашка нахезанная им посреди выставочного зала , уже будет не какашкой, а авторским замыслом с глубоким переосмыслением реальности и уходом от низменных потребностей данного мира или чего-то там подобного что припишут искусствоведы )).

Полный бред!!!!! И вообще вы были в Испании и видели его работы что бы говорить что это раскученный бренд!!???

[irina1969]

Ребята, хоть Гауди не трогайте ему и так от трамвая досталось...а про какашку это наверное Дали хотя может это образ собирательный

[архітектор]

Полный бред!!!!! И вообще вы были в Испании и видели его работы что бы говорить что это раскученный бренд!!???

 

Хоть вопрос и не ко мне, но опять "5 копеек" - это не просто бред, это прямой путь в пропасть.

 

Гауди - это не художник, не бразилец и не португальский кубист. Благодаря его творчеству Барселона имеет огромный туристический потенциал, который питает экономику города, дает возможность развиваться сотням тысяч людей.

 

Но зачем что-то знать, для того, чтобы об этом писать на форуме

[архітектор]

Ребята, хоть Гауди не трогайте ему и так от трамвая досталось...а про какашку это наверное Дали

 

Да, разговор о великом приобретает неожиданные обороты. Дали и Ван Гог попивали грог...

 

Мог ли я подумать, когда был в музее в Фигейросе, что придется на форуме от очевидца узнать, что Гауди какашку посреди зала нарисовал...

 

Именно по-этому дизайнерам не стоит абсолютно заморачиваться, что их работа будет по достоинству оценена за художетсвенные качества. Да и ни к чему это художественное качество при таком подходе.

 

Тут ключевая роль - ценовая политика, скидки, продажи, объем продаж, рост объема продаж, маркетинг, КУЕ и пиар.

[irina1969]

правильно и давайте не путать..есть гении, а есть ремесленники..каждому свое, но кстати тот же Гауди работал над заказами;) , а теперь это шедевры , а не объекты

у меня вообще к нему отношение трепетное, ИМХО

[Sintetik]

Мы иногда тоже делаем санузлы, если заказчик готов за это хорошо платить.

 

по 100$ за метр?

[Sintetik]

правильно и давайте не путать..есть гении, а есть ремесленники..каждому свое, но кстати тот же Гауди работал над заказами;) , а теперь это шедевры , а не объекты

у меня вообще к нему отношение трепетное, ИМХО

 

а кто это? вопрос риторический, я могу конечно погуглить, но зачем?

для многих это не то что не авторитет, а просто неизвестно кто