Должны ли дизайнеры зарабатывать?

[a-dmitriev]

гы))) клиент мой недавний говорил: "вы представляете, до того как я нашел вас предлагали мне всяких дизайнеров, я им говорю, а где мы с вами встречаться будем? а они мне говорят, можем в кафе, в макдональдсе. Говорит, как вы себе это представляете, чтобы я в макдональдс ходил изо дня в день обсуждать свой проект)))" а клиент сидел у нас по 8 часов, любил поговорить))))

[Max_designer]

Еще есть вариант,

заказчики - ребята из Москвы. Общаемся по скайпу.

[meblima]

Не ветка, а ужас какой-то.... Одни ерничанья и оскорбления... простите за вмешательство...

 

А мне нравится Лично для себя нашел нескольких интересных людей. Чьи комментарии и дискуссии интересно читать. И для себя есть что подчеркнуть.

Да и поучиться есть чему.

[Катерина Ш]

А мне нравится Лично для себя нашел нескольких интересных людей. Чьи комментарии и дискуссии интересно читать. И для себя есть что подчеркнуть.

Да и поучиться есть чему.

 

Это хорошо))) Могу за Вас только порадоваться Ну, раз ветка существует - значит так надо)))))

[Uvex]

Так и люди пишут, не потяну на дизайнера за 2тыс долларов. А ничего что то, что вы просите сделать в реализации стоит 100тыс долларов? Т.е. либо люди бедны ментально и им кажется что они бедны во всем либо жлобы, либо у них нет денег реально и они живут какими-то иллюзиями, что когда у них будет план действий то эти деньги сами собой прийдут. Я не жалуюсь, очень много хороших клиентов и людей с которыми приятно иметь дело. Но один случай вызывает столько удивления, что его хватает чтобы перекрыть хорошие эмоции от нормальных клиентов. ИМХО

 

Бриллиантовый Вы наш...

А Вы не думали, почему люди платят деньги строителям, сантехникам, электрикам, и не хотят платить Вам?

У меня лично напрашивается несколько ответов:

- Либо Вы хреновый дизайнер

- Не умеете себя продать

- Завышенная цена (эквивалентно "овчинка выделки не стоит", "результат не оправдывает затраты")

 

Во всем, что не получается, нужно винить прежде всего себя. Винить остальных - удел слабых людей.

[Starper]

это у нас кризис умственный..... Я не жалуюсь.... Но один случай вызывает столько удивления, что его хватает чтобы перекрыть хорошие эмоции....

 

Боже ж ты мой...

Как довести дизайнера до суицида? Да просто плюнуть ему на ботинок.

Меня вон тоже, все чаще и чаще, называют старым маразматиком.

Но это ж не повод разочаровываться в людях и перечеркивать всю жизнь.

[S_S_S]

Открою тайну - некоторые люди на этом форуме примерно так и думают. Считают нас изгоями, которые должны работать за зарплату учителя, но тем не менее ежедневно пользуются плодами дизайнеров - от ручки, до автомобиля, там тоже дизайнеры работали.

 

Никто не платит за автомобиль до того, как он появился и его можно потрогать и провести тест-драйв.

Платить за реально существующее изделие - это одно. Платить за нечто, надеясь, что дизайнер правильно понял что нужно - это совсем другое.

 

а клиент сидел у нас по 8 часов, любил поговорить))))

 

Явно, Ваши клиенты - депутаты Верховной Рады. Только они могут не находиться месяцами на рабочем месте и при этом зарабатывать столько, чтобы строить дома по 500 квадратов.

[Oleksandr Protsev]

Зарабатывают они не так уж много, чтобы строить дома по 500метров и ездить на "хороших" машинах с охраной.

"Ежемесячно каждый нардеп будет получать на руки около 32 тыс. гривен — это зарплата плюс представительские расходы."

"Официальная зарплата Президента Украины составляет 19,872 тысячи гривен (2,484 тыс. долларов)."

Это данные за 2011 год. А вот сколько они воруют

[S_S_S]

Зарабатывают они не так уж много, чтобы строить дома по 500метров и ездить на "хороших" машинах с охраной.

"Ежемесячно каждый нардеп будет получать на руки около 32 тыс. гривен — это зарплата плюс представительские расходы."

"Официальная зарплата Президента Украины составляет 19,872 тысячи гривен (2,484 тыс. долларов)."

Это данные за 2011 год. А вот сколько они воруют

 

Даже если не воровать, а получать всего 32 тыс. грн, при этом не тратя деньги ни на еду, ни на коммунальные платежи, ни на бензин....

и при этом целыми днями сидеть у дизайнеров, смотреть каталоги, мучиться проблемой выбора...

Тяжелая жизнь, кто ж спорит

 

PS: машины хорошие, прежде всего потому, что служебные. Ремонт и ТО тоже за счет налогоплательщиков

[N_L]

Дизайнеру менее охотно заплатят, чем плиточнику, например, потому что труд дизайнера не материален до момента воплощения его дизайна в конечный продукт, соответственно оценивать "картинки" (как любят называть проект некоторые заказчики), отдавая за них 2-5-10 итд денег человек не всегда готов. Чуть лучше с гонораром для архитектора, но все равно, за бумагу платят неохотно. Отсюда и возникают подобные вопросы - должны ли дизайнеры зарабатывать. Отсюда и возникают вопросы об адекватности оценивания дизанером своих услуг - по мнению большинства заказчиков цены дизайнера будут априори завышены. К дизайнерам обращаются, но любят им платить примерно так же как и брокерам.

[Korni]

......старым маразматиком.

Ты не маразматик.

[a-dmitriev]

А Вы не думали, почему люди платят деньги строителям, сантехникам, электрикам, и не хотят платить Вам?

С чего вы взяли что мне не платят?

У меня лично напрашивается несколько ответов:

- Либо Вы хреновый дизайнер

- Не умеете себя продать

- Завышенная цена (эквивалентно "овчинка выделки не стоит", "результат не оправдывает затраты")

Во всем, что не получается, нужно винить прежде всего себя. Винить остальных - удел слабых людей.

С этим всем согласен, только причем здесь я?

Моя реплика направлена вполне конкретному человеку, который хочет ремонт за 100тыс долларов и говорит что не потянет дизайнера (речь не о личностях), а о конкретном случае. У нас есть цена, если она не подходит, ну значит она не подходит.

Ну а хреновый дизайнер... ну хреновый, что поделать)))

 

Добавлено через 41 секунду

Явно, Ваши клиенты - депутаты Верховной Рады. Только они могут не находиться месяцами на рабочем месте и при этом зарабатывать столько, чтобы строить дома по 500 квадратов.

Нет, это не моя аудитория.

 

 

На формате мы обсуждаем проблемные вопросы которые кого-то волнуют. Этот форум это не статистика, если на форуме нет целевой аудитории это не означает, что ее не существует вовсе.

[Вомбат]

Меня вон тоже, все чаще и чаще, называют старым маразматиком.

Или Старпером?

Вообще чудный дизайнеросрач получился. Продолжайте, господа, пожалуй подпишусь.

[Uvex]

С чего вы взяли что мне не платят?

 

Ну знаете как бывает.. обычно у кого что болит - тот о том и говорит.

 

С этим всем согласен, только причем здесь я?

Моя реплика направлена вполне конкретному человеку, который хочет ремонт за 100тыс долларов и говорит что не потянет дизайнера (речь не о личностях), а о конкретном случае. У нас есть цена, если она не подходит, ну значит она не подходит.

Ну а хреновый дизайнер... ну хреновый, что поделать)))

 

Ну Вас это задело.. я тоже не "потяну" дизайнера по 40 у.е. за кв метр.

не потому что у меня нет таких денег.. а потому что считаю, что цель не оправдывает средства. более-менее приличный интерьер можно сделать и самому на худой конец. только нужно посидеть в инете, посмотреть примеры интерьеров, погулять по мебельным, строительным супермаркетам...

даже если что-то и начудить (завалить пару арок) - сколько раз я слышал мнение у жильцов, прошедших ремонт, "на дизайн перестаешь обращать внимание уже через 3 недели"

[a-dmitriev]

Ну Вас это задело.. я тоже не "потяну" дизайнера по 40 у.е. за кв метр.

речь не шла о стоимости, человек не потянет дизайнера в принципе, даже за 10дол/м2.

"на дизайн перестаешь обращать внимание уже через 3 недели"

так же как привыкаешь к плохому сцеплению в старой машине))))

Если людям все равно где они живут - они счастливые люди, могут сэкономить много денег.

[ДОКС]

Всем хорошего!

Долго принимал решение - писАть в этой ветке или нет... Решился таки...

Начну по-порядку... ("Попорядку" - известный Румынский партизан...:D

 

1. собственно по названию данной ветки...

- кому должны? кто должен? что за расизм? и вообще - что такое - "дизайнер"?

- "дизайнер" - это....... ? (вместо многоточия ставим удобное для каждого обозначение...)

- то есть: дизайнер это - архитектор, конструктор, декоратор, строитель, ... кто это?

может наверное пора уже определиться с тем, что означает слово "дизайнер" для "пересiчного користувача данного фурума"?

или добавить в название ветки дополнительное слово - "Должны ли дизайнеры зарабатывать, как.....?" (после многоточия поставить свой вариант ответа)

 

2. Собственно по поводу соратников пишущих...

- кто вы? архитекторы, строители, инженеры, художники?.. кто вы?...

- сдаётся мне, основная масса активных "любителей стирать клавиатуру" - просто манагеры и маркетологи от "ситуации"...

то есть, можно называть себя как угодно, но только лишь единицы присутствующих в данной ветке смогут ответить на мой вопрос: "Кто Я?"

честно - буду премного благодарен! (и не только я)...на честный ответ...

 

3. Желающим Умно отписАться и сделавшие ЭТО - от меня "спасибо"...

 

пы.сы. если "действующие лица" возжелают оскорбительно ответить в мой адрес, предупреждаю:"летаю - низко, бью - больно..."

отвечайте по существу... спасибо.

[архітектор]

смогут ответить на мой вопрос: "Кто Я?"

честно - буду премного благодарен! (и не только я)...на честный ответ...

 

Прежде чем спрашивать кого-то - надо самому представиться.

[Uvex]

речь не шла о стоимости, человек не потянет дизайнера в принципе, даже за 10дол/м2.

 

так же как привыкаешь к плохому сцеплению в старой машине))))

Если людям все равно где они живут - они счастливые люди, могут сэкономить много денег.

 

чукчи живут на берегу Серевно-Ледовитого океана в хибарах.

могут сидеть целыми днями на одном месте, не проронив ни слова. и они ощущают себя намного комфортнее многих наших горожан, которые валяются в угловой ванной с сантехникой Вилерой-Бош, окруженные плиткой Порселяноса (или как там ее)... горожан, замороченных стрессами и проблемами большого города.

[Юрий Киев]

чукчи живут на берегу Серевно-Ледовитого океана в хибарах.

могут сидеть целыми днями на одном месте, не проронив ни слова. и они ощущают себя намного комфортнее многих наших горожан, которые валяются в угловой ванной с сантехникой Вилерой-Бош, окруженные плиткой Порселяноса (или как там ее)... горожан, замороченных стрессами и проблемами большого города.

ну,чтобы такое утверждать надо -

1)пожить чукчей на берегу океана северного

2)поваляться горожанином в ванне с сантехникой В-Б окруженным плиткой П...не так ли?

[Uvex]

ну,чтобы такое утверждать надо -

1)пожить чукчей на берегу океана северного

2)поваляться горожанином в ванне с сантехникой В-Б окруженным плиткой П...не так ли?

 

нет.. не так ли.

[a-dmitriev]

- кому должны? кто должен? что за расизм? и вообще - что такое - "дизайнер"?

- "дизайнер" - это....... ? (вместо многоточия ставим удобное для каждого обозначение...)

- то есть: дизайнер это - архитектор, конструктор, декоратор, строитель, ... кто это?

может наверное пора уже определиться с тем, что означает слово "дизайнер" для "пересiчного користувача данного фурума"?

или добавить в название ветки дополнительное слово - "Должны ли дизайнеры зарабатывать, как.....?" (после многоточия поставить свой вариант ответа)

когда будет свободное время начну писать три тома "Капитала" о дизайнерах, чтобы описать подробно кто это и какие метаморфозы претерпевает)))

[Max_designer]

Ну Вас это задело.. я тоже не "потяну" дизайнера по 40 у.е. за кв метр.

не потому что у меня нет таких денег.. а потому что считаю, что цель не оправдывает средства. более-менее приличный интерьер можно сделать и самому на худой конец. только нужно посидеть в инете, посмотреть примеры интерьеров, погулять по мебельным, строительным супермаркетам...

даже если что-то и начудить (завалить пару арок) - сколько раз я слышал мнение у жильцов, прошедших ремонт, "на дизайн перестаешь обращать внимание уже через 3 недели"

 

Так как ветка находиться в разделе "бизнес", отвечу согласно коммерческого подхода.

 

В договоре участвуют две стороны. У каждой есть свои обязанности и права.

 

По уровню выполнения этих самых обязательств выносится суждение о квалификации. Исполнителя, и, заметьте, заказчика. Поэтому есть такой тремин "неквалифицированный спрос" и соотвественно "квалифицированный спрос"

 

Их отличает понимание о продукте, его стоимости, качестве и характеристиках. Практически все, кто делает первый ремонт находятся в первой, неквалифицированной категории. Нет понимания распределения финансовых потоков, не понятна организация процесса строительства, проектирования и контроля.

 

Если говорить о дизайне, то основными категориями, которыми мыслит заказчик из первой группы является старт поиска предложения исходя из некой абстрактной цены за еденицу измерения, а также отсутствие оформленного технического задания. Следствие поверхностности подхода - отстутствие понимания состава проектных работ, количества этих самых работ и, самое главное, потребность с самой услуге не до конца оформлена и пребывает в плоскости хочу- не хочу . 50-50. Именно из-за этой неопределенности и непонимания сути работы любые усилия дизайнера по продвижению собственного труда воспринимаются как попытки "впарить" и "обмануть".

 

отсюда проистекает одно из базовых правил для архитектора или дизайнера, занимающихся предоставлением услуг на профессиональной - не работать с первой категорией за деньги. Еще лучше - просто просвещать, для того чтобы человек либо отказался, осознав всю затратность данного процесса, либо "укрепился в вере" и, разобравшись в услуге и себе, приступил к грамотному заказу услуги.

[Serg_Nikol]

К дизайнерам обращаются, но любят им платить примерно так же как и брокерам.

Очень удачное сравнение. И дизайнер и брокер производят нематериальный продукт, оценка которого может быть весьма неоднозначна. По роду своей деятельности часто пересекаюсь с брокерами по части аренды помещений в Киеве. И часто выглядит это примерно так. На просмотр предлагаемого помещения приезжает на троллейбусе некая мадам. Самого помещения она еще не видела, но все знает о нем (из объявления в газете) и срочно сует на подпись договор о сотрудничестве между ее и моим Огого. По этому договору за предоставленный контакт собственника помещения я должен оплатить ее услуги в размере одной месячной арендной платы (обычно несколько тыс долл)!!! На вопрос - не дороговато-ли за один проезд на троллейбусе просить неск. тыс. долларов, брокер обычно отвечает, что за меньше ей работать НЕ ВЫГОДНО. И со вздохом, добавляет: - нас же так часто "кидают"...

[MayaDeren]

...

Если людям все равно где они живут - они счастливые люди, могут сэкономить много денег.

 

ну все.

и тут я окончательно поняла, что не видать мне счастья, если не сэкономлю денег и что все, кто не успел еще воспользоваться услугами дизайнера живут где попало и как попало...

отобеда!

 

a-dmitriev

читала тему, хотела понять - не получилось, спрошу в лоб

 

вас обижает (или как-то иначе задевает), когда кто-то отказывается от ваших услуг или предлагает не адекватную, с вашей точки зрения, форму сотрудничества?

[ДОКС]

Прежде чем спрашивать кого-то - надо самому представиться.

 

Прежде чем задавать подобный вопрос - надо самому себе ответить.