Очень нужны реальные отзывы о посудомойках

[988888]

... А у пом'якшувачах води у приватних будинках, вликих таких установках, пом'якшувач то окрема установка що містіть тільки смолу, велику тубу смоли, і там регенерація використовується.

...

Разборные, перепаковка смолы, регенерирующие...

... фахівці налаштовують процессор, котрий запускає через певний період і на певний час процесс регенерації. Для того там засипають величезні об'єми солі...

Зная об этом, не могли-бы Вы пошагово описать такой процесс в ПММ? Ибо понимая как это работает в колоннах я представить не могу КАК и ГДЕ такое учудит ПММ...

 

... Це логічно, і смола регенерується -...

Так где логика? Смола отдаёт воде, соль столько-же отдаёт смоле... Зачем здесь смола? Ведь всё тоже самое будет на прямую: соль передаёт воде...

Ведь смола - аккумулятор. Зачем аккумулятор при наличии питания (соли)?

Где находится этот мифический аккумулятор? Никто не знает но все верят, что он вечен и в обслуживании не нуждается. Я и спрашиваю у утверждающих: так где он?

... А таблетки 3 в 1, вони вимагають наявність солі у конетйнері ПММ?...

Таблетки 3в1 потому и называются: соль, моющее и ополаскиватель = 3в1. Расчёт частей каждый производитель ведёт свой. Исходя из полной загрузки максимальной по объёму ПММ со средней загрязнённостью посуды. Маркетинг утверждает, что каждая (необходимая в данный момент программы) часть таблетки будет растворяться автоматически согласно выбранной вами программы :D. Но по сути части растворяются одновременно все вместе. Постепенно. На скорость растворения влияет только температура воды.

... Чи сіль є в таблетках? Якщо в таблетках , то імхо якось ненадійно.

В принципе, без соли в контейнере ничего критического не произойдёт. Посуду помоет. Но соль с таблеток датчики ПММ не увидят. Сигнал о отсутствии соли будет тревожно гореть .

Вообще всё, что в таблетках ПММ не увидит (датчики будут говорить, что ничего нет) и не дозирует.

Если так, мы приходим к началу: как и где регенерирует смолу соль? ...

 

ПС

Я считаю, что никакой смолы в ПММ нет.

[Master888]

Так где логика? Смола отдаёт воде, соль столько-же отдаёт смоле... Зачем здесь смола? Ведь всё тоже самое будет на прямую: соль передаёт воде...

Ведь смола - аккумулятор. Зачем аккумулятор при наличии питания (соли)?

Где находится этот мифический аккумулятор? Никто не знает но все верят, что он вечен и в обслуживании не нуждается. Я и спрашиваю у утверждающих: так где он?

Вот он:

 

[Dendnepr]

Логика, при применении ионитов в том, что кальций и магний вообще не попадает в мойку. Они остаются в ионите и потом смываются вкпнализауию. Но, возможно не всепосудомойки работают так

[988888]

Вот он:

 

Капец... Никогда такого не видел... Каюсь - был не прав.

И нафига там эти 100 грамм смолы? Они "погоды" не сделают. Даже те картриджи (что я показывал) не помогут. Маркетинг, блин .

 

Добавлено через 15 минут

... Но, возможно не всепосудомойки работают так

Тогда напрашивается вопрос: зачем переплачивать за "ионизатор" если и без него машина прекрасно справляется? А-ля нанотехнология Сколково?

А куда девается "волшебство" с таблеток при отсутствии смолы в машине? Зачем ТАМ соль?

 

Если даже представить, что производитель ПММ с смоляным фильтром будет рекомендовать эту продукцию для установки в хозяйствах с жёсткой водой в кране (мол, мы уже эту проблему решили) тогда что делать хозяину с остальным оборудованием в доме: стиральные машины, бойлеры, приготовление еды....? Тогда, зная о проблеме с водой, мне проще/дешевле установить фильтр/систему на ввесь дом на входе. Это как с электрическим стабилизатором: установить один мощный на ввесь дом, или 700 маленьких на каждый прибор...

 

Итого для себя:

В ПММ фильтры с смолой бывают. Не на всех машинах. Их целесообразность там отсутствует.

Змінено 16 грудня 2019 користувачем 988888

[AlSkil]

Сама по собі сліь натрий хлор не є пом'ягчувачем. А тільки для регенерації смоли.

 

якщо смола в ваший ПММ ви вважєте непотрібна, то встановіть налаштування жорсткості як для абсолютно м'якої води, ну і подивимось за деяки й час що буде.

 

Це був жарт, так робити не слід.

[988888]

Сама по собі сліь натрий хлор не є пом'ягчувачем. А тільки для регенерації смоли...

Вы и о соли, которая присутствует в таблетках? Машина "говорит", что соль с таблеток ничего не регенерирует. Тогда зачем она там (соль в таблетках)? Да ещё и нехилый % объёма от таблетки...

[AlSkil]

[ATTACH]679001[/ATTACH]

Разборные, перепаковка смолы, регенерирующие...

 

Зная об этом, не могли-бы Вы пошагово описать такой процесс в ПММ? Ибо понимая как это работает в колоннах я представить не могу КАК и ГДЕ такое учудит ПММ...

Це мабуть фото картриджа від ОСМОСА?

У стаціонарних на будинок набагато більшого розміру.

https://www.google.com/search?q=the+best+softener+for+home&client=firefox-b-d&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwje_9iOzbnmAhVLsKQKHc0UCLUQ_AUoAXoECA4QAw&biw=1280&bih=608

 

 

Пошагвово не знаю. Але якось це відбувається в залежності від налаштувань жорсткості - менше жорстксіть -> менше береться солевого розчину із контейнера із сіллю, більше жорсткість -> більше береться солевого розчину.

У пральних пом'якшувач це калгоніт, що є зараз беспосередньо у пральному порошку із відповідною позначкою на упаковці.

На бойлери на вході ставлять такий пластиковий стаканчик із дещо крупнішими гранулами смоли ніж на наведених фото для ПММ.

 

Добавлено через 5 минут

Вы и о соли, которая присутствует в таблетках? Машина "говорит", что соль с таблеток ничего не регенерирует. Тогда зачем она там (соль в таблетках)? Да ещё и нехилый % объёма от таблетки...

Там же у ПММ є кнопка 3 in 1 яку слід натиснути при використанні таблеток. Це мабуть вказівка для ПММ пропустити через смолу воду безпосередньо із баку ПММ на якійсь стадії, стадії де передбачається що сіль розчинилася у миючому розчині.

але це здогадка. тому 3 в 1 не користуюсь.

 

Добавлено через 3 минуты

И нафига там эти 100 грамм смолы? Они "погоды" не сделают. Даже те картриджи (что я показывал) не помогут. Маркетинг, блин .

.

ПОмогут, я пару років тому купив тестові полоски для заміру жорсткості і перевіряв воду на вході і у ПММ.

Перевіряв також пом'ягшеняя води у кувшинному фільтрі.

Пом'якшення відбувається.

[988888]

Це мабуть фото картриджа від ОСМОСА?

У стаціонарних на будинок набагато більшого розміру.

...

Конечно. А почему? Да потому, что в том картридже (с моего фото) смолы 350 грамм. А хватит её "заряда" на 10 литров воды с понижением жёсткости всего на 1-2 РН . И всё. 350 грамм=10 литров воды=минус 2 РН в воде. Дальше картридж на "регенерацию". Потому в домах/квартирах и ставят колонны. А какой объём смолы в той ПММ? Мизер.

... Пошагвово не знаю. Але якось це відбувається в залежності від налаштувань жорсткості - менше жорстксіть -> менше береться солевого розчину із контейнера із сіллю, більше жорсткість -> більше береться солевого розчину.

...

Вот. Правильно. Зачем тут смола? Дозу раствора впрыснуть напрямую в воду и всё.

...

У пральних пом'якшувач це калгоніт, що є зараз беспосередньо у пральному порошку із відповідною позначкою на упаковці.

...

А в стиральных машинах тоже стоит смола?

...

На бойлери на вході ставлять такий пластиковий стаканчик із дещо крупнішими гранулами смоли ніж на наведених фото для ПММ.

Кто ставит? Производитель бойлеров?

[Dendnepr]

Конечно. А почему? Да потому, что в том картридже (с моего фото) смолы 350 грамм. А хватит её "заряда" на 10 литров воды с понижением жёсткости всего на 1-2 РН . И всё. 350 грамм=10 литров воды=минус 2 РН в воде.

 

Разве жесткость в рН измеряется???

 

А сколько воды идет на ВСЮ программу?

 

да, одни инженеры могли посчитать, что достаточно для умягчения добавить соль прямо в воду для мытья, другие прогоняют воду через иониты.

 

к чему это спор???? для пользователя главное конечный результат, а не знание, в какой момент происходит впрыск соли. Или Вы пока не не узнаете-спать не можете?

 

И если сравнивать посудомойки и стиралки: в посудомойке понижают жесткость в том чиле и для того, чтоб на глянцевых поверхностях не было разводов после высыхания воды. В стиралке не стирают хрусталь, фарфор и полированную нержавейку

[AlSkil]

Конечно. А почему? Да потому, что в том картридже (с моего фото) смолы 350 грамм. А хватит её "заряда" на 10 литров воды с понижением жёсткости всего на 1-2 РН . И всё. 350 грамм=10 литров воды=минус 2 РН в воде. Дальше картридж на "регенерацию". Потому в домах/квартирах и ставят колонны. А какой объём смолы в той ПММ? Мизер.

 

Алгоритму регенерації у ОСМОСі не знаю. Що, справді після кожних 10 літрів?

У ПММ на вигляд може бути 200мл. 3 - 4 фази процеса мийки * 4 літри = 12-16 літрів і на регенерацію.

Мій кувшинний картридж загальним об'еомом 180мл (смоли там мабуть не більше 1/3 загального об'єму) знижує жорсткість киїівської води до рекомендованої до вживання протягом 2 місяців при використанні не більше 3 літрів води на добу.

 

 

Вот. Правильно. Зачем тут смола? Дозу раствора впрыснуть напрямую в воду и всё.

Якого раствору?

 

 

А в стиральных машинах тоже стоит смола?

Ні. яж написам вам про пральну - там калгоніт - окремо або у складі прального порошку.

 

Кто ставит? Производитель бойлеров?

Ні. Ставить майстр із монтажу. Або не ставить

А виробник там ставить якийсь магнієвий анод, який ніби запобігає утворенні накипу у баці. І цей анод треба час від часу міняти.

 

Добавлено через 6 минут

Разве жесткость в рН измеряется???

 

А сколько воды идет на ВСЮ программу?

 

да, одни инженеры могли посчитать, что достаточно для умягчения добавить соль прямо в воду для мытья, другие прогоняют воду через иониты.

 

к чему это спор???? для пользователя главное конечный результат, а не знание, в какой момент происходит впрыск соли. Или Вы пока не не узнаете-спать не можете?

 

И если сравнивать посудомойки и стиралки: в посудомойке понижают жесткость в том чиле и для того, чтоб на глянцевых поверхностях не было разводов после высыхания воды. В стиралке не стирают хрусталь, фарфор и полированную нержавейку

Ph кислотність / лужність.

 

Хіба додавання солі у воду зменшує її жорсткість?

окрім разводів на посуді у ПММ чутливі до жорсткості єлементи, це канали прокачки води в процессі миття із подогрівом (в тому числі проточні підігрівачі), там із жорсткою водоу буде накип. І може вийти із ладу.

І ще там є якісь лабірінти пласткові, на Bosch бюджетного сегменту корпус відкритий і видно зліва якісь лабіринт канали, призначення їх забув.

[988888]

Разве жесткость в рН измеряется???

...

Нет. Виноват. Там какие-то свои мг/л. Но цифра 7-7.2 должна быть.

А сколько воды идет на ВСЮ программу?

...

У меня на самую длинную программу ( очень грязная посуда, 70*С) идёт 12 литров. На самую короткую (прополоскать стопочки) 7 литров. Засекал.

...да, одни инженеры могли посчитать, что достаточно для умягчения добавить соль прямо в воду для мытья, другие прогоняют воду через иониты.

 

к чему это спор???? для пользователя главное конечный результат, а не знание, в какой момент происходит впрыск соли. Или Вы пока не не узнаете-спать не можете?

...

Я вёл спор о наличии смолы в ПММ а не моменте впрыска. Оказалось, я был не прав и смола в ПММ есть. Но не во всех машинах. Тогда встал вопрос: почему?

И да, мне как пользователю результат важен. И как покупатель я хочу понимать/знать нахвига я купил тот фильтр в ПММ (плюс 1000 грн к цене ПММ) если и без него всё работает? Мне продавец в магазине говорит: надо. Я ему говорю: зачем? И продавец начнёт мне рассказывать о молекулярной химии воды от которой спасёт смола... Ни или типа того.... Но на меня красивые материи не действуют. Мне на пальцах надо: зачем?

...И если сравнивать посудомойки и стиралки: в посудомойке понижают жесткость в том чиле и для того, чтоб на глянцевых поверхностях не было разводов после высыхания воды. В стиралке не стирают хрусталь, фарфор и полированную нержавейку

В стиралках и еду не готовят... Но то такое... Так есть в стиралках "иониты"? Простой вопрос = простой ответ .

 

Добавлено через 27 минут

Алгоритму регенерації у ОСМОСі не знаю. Що, справді після кожних 10 літрів?

...

:D По сути - да. Ибо в описании такого "девайса" производитель указывает срок службы в несколько месяцев... при скорости протока воды в несколько капель в секунду :D. И только некоторые производители пишут, что при увеличении протока срок службы катастрофически падает вплоть до вот тех 10-20 литров :D. В соответствующей ветке на этом форуме мы обсуждали эту проблему таких "ионизаторов". Итог: не для Украины они. Для Европы разработаны, для небольшой коррекции в 1-2 вот тех dH.

...

Ні. яж написам вам про пральну - там калгоніт - окремо або у складі прального порошку.

...

Ні. ..А виробник там ставить якийсь магнієвий анод, який ніби запобігає утворенні накипу у баці. І цей анод треба час від часу міняти.

...

Во-о-от. И только производители ПММ решили внедрить ноухау - вечный самоочищающийся фильтр с ионообменной смолой... грамм на 100 -150.

...

Хіба додавання солі у воду зменшує її жорсткість?

...

Да. Владельцы бассейнов вам подтвердят. И без смолы :D.

Но им не повезло ещё больше с маркетингом. :D Им там в хлораторы генераторы Тесла ставят... Тоже-ж, ионизаторы :D. по цене надувного бассейна.

...окрім разводів на посуді у ПММ чутливі до жорсткості єлементи, це канали прокачки води в процессі миття із подогрівом (в тому числі проточні підігрівачі), там із жорсткою водоу буде накип.

Да-а...В бойлере хватает анода... в стиралке хватает химии ... и только в ПММ нужен тот фильтр...

За что мы только не платим почём зря .

[Fencer]

Итого для себя:

В ПММ фильтры с смолой бывают. Не на всех машинах. Их целесообразность там отсутствует.

Вы извините,конечно, но спор бесполезный получается.

Вам уже рассказали,как и для чего смола в ПММ, зачем соль и тд, что совершенно не поменяло Вашей убежденности в том,что все производители хотят обмануть лично Вас.

Никакие другие аргументы,очевидно, не изменят Ваше мнение.

[Телесистемы]

Таблетки 3в1 потому и называются: соль, моющее и ополаскиватель = 3в1. Расчёт частей каждый производитель ведёт свой. Исходя из полной загрузки максимальной по объёму ПММ со средней загрязнённостью посуды. Маркетинг утверждает, что каждая (необходимая в данный момент программы) часть таблетки будет растворяться автоматически согласно выбранной вами программы :D. Но по сути части растворяются одновременно все вместе. Постепенно. На скорость растворения влияет только температура воды.

в тех, что я использую таблетках,трехслойных, ополаскивать посередине, поэтому растворяется в последнюю очередь.

в первую очередь растворяется моющее и соль.

 

В принципе, без соли в контейнере ничего критического не произойдёт. Посуду помоет. Но соль с таблеток датчики ПММ не увидят. Сигнал о отсутствии соли будет тревожно гореть .

Вообще всё, что в таблетках ПММ не увидит (датчики будут говорить, что ничего нет) и не дозирует.

при включении режима "мультитаб" (у электролюкс) мозги игнорируют датчики ополаскивателя и соли. и их контейнеры не открываются.

 

Я считаю, что никакой смолы в ПММ нет.

в моей точно нет - я ее до винтиков разбирал.

[AlSkil]

 

при включении режима "мультитаб" (у электролюкс) мозги игнорируют датчики ополаскивателя и соли. и их контейнеры не открываются.

 

В моєму Ariston заначено - "при використанні 3 в 1" (що вимагає натискання відповідної кнопки) сіль у контейнері має бути присутня обов'язково.

[988888]

Вы извините,конечно, но спор бесполезный получается.

...

Ну почему-же? Я узнал, что действительно существуют ПММ с такими фильтрами. Это-ж Фильтр:D?

...

Вам уже рассказали,как и для чего смола в ПММ,...

Да. Примерно как: зачем аккумулятор напряжением в 3 вольта в лампочке на 220 ... Я уже уверен, есть люди, которые свято верят в его необходимость.

...зачем соль и тд ...

:D Чисто для того, что-бы показать Вашу квалификацию... Что написано на соли которую используете Вы? Неужели там есть слово "регенерация" :D?

... что совершенно не поменяло Вашей убежденности в том,что все производители хотят обмануть лично Вас.

...

Конечно нет. Все производители выстроились в очередь рассказать мне правду о фигне №8 ... ну и почему я должен её купить за столько-то денех...

Я не огорчён, что Вы согласны за это платить :D. Так зачем винить меня в том, что я за это платить не хочу и говорю об этом?

...Никакие другие аргументы,очевидно, не изменят Ваше мнение.

Да ладно :D... С умным человеком мне всегда приятно общаться. Даже если мы друг друга "тяжело" понимаем...

 

Добавлено через 13 минут

в тех, что я использую таблетках,трехслойных, ополаскивать посередине, поэтому растворяется в последнюю очередь.

...

Понимаете... Суть вопроса в том, на какой минуте мойки посуды начинает растворятся "третий слой" при программе 45*С и при программе 70*С? Таблетка-ж не знает какая программа включена и насколько загрязнена посуда...

...

в первую очередь растворяется моющее и соль.

....

Моющее... или соль?

... при включении режима "мультитаб" (у электролюкс) мозги игнорируют датчики ополаскивателя и соли. и их контейнеры не открываются.

...

Ну... у меня нет такого режима. Во вторых: :D а зачем такая блокировка? Всё-ж легально? Регенерация, моющее, ополаскиватель... Или нет? Вроде-ж всё есть? Тогда зачем, производитель блокирует индикацию что-бы пользователь не заморачивался вопросом: почему?

 

Добавлено через 9 минут

...в моей точно нет - я ее до винтиков разбирал.

Как Вы думаете - почему? Почему у соседа в ПММ есть фильтр с ионообменной смолой а у Вас в ПММ нет? Вопрос не в марке машины. Вопрос в принципе. Это как "почему бензин а не дизель"...

[988888]

..."при використанні 3 в 1" ... сіль у контейнері має бути присутня обов'язково.

У меня вообще нет "условий" при использовании "3в1". Контейнеры с солью и ополаскивателем должны быть заполнены/настроены не зависимо от формфактора моющего средства (порошок, гель, таблетка)...

 

ПС

Так что скажут "гуру" посудомоечных дел :D о заводской системе ионообменного фильтра в ПММ? Она нужна для работы посудомоечной машины?

[Dendnepr]

Троллинг все жирнее и жирнее

[AlSkil]

Электроника регенерирования

www.posudomoyka.ru/article/25/

 

Сторінка одного форуму дотична до нашої теми

mastergrad.com/forums/t9012-pomogite-vybrat-posudomoyku/?page=8

 

І ще на тему трохи із дуже змістовного форума

forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:10349-73

А по вибору ПММ там взагалі багато томів

 

Щось одне із 3х посиланнь категорично не хоче вставлятися як посилання. Що я роблю не так?

О вже 2 не хочуть

Змінено 17 грудня 2019 користувачем AlSkil

[JFK]

Всегда думал, для кого в ссср инструкции ко всякой фигне на 10 страницах писали, оказывается был спрос))

[Nic-олаевна]

988888, вопрос же не в том есть смола, нету. Все производители рекомендуют засыпать соль, аргументируя тем что это нужно для этой смолы. И ни вас, ни кого-то другого не спросят при покупке, какая машинка вам нужна и сколько вы за неё хотите заплатить.

А вообще, данное обсуждение надо бы вырезать в отдельную тему.

[Dendnepr]

Электроника регенерирования

www.posudomoyka.ru/article/25/

 

Спасибо. Отличная статья.

[AlSkil]

:D Чисто для того, что-бы показать Вашу квалификацию... Что написано на соли которую используете Вы? Неужели там есть слово "регенерация" :D?

 

 

www.leroymerlin.ua/p/Sil_tabletovana_Ekstra_10kg_mish_Maisternia_Vody.11585301

"...викроистовується в процессі регенераціїї іоннообмінних смол"

 

Добавлено через 5 минут

Всегда думал, для кого в ссср инструкции ко всякой фигне на 10 страницах писали, оказывается был спрос))

А зараз хіба не так?

в срср ще принцип роботи фізичний холодильника друкували у інструкції.

зараз в СВЧ ніби є зауваження що карамельки із желе всередині неможна гріти. А чому? Тому що були судові позови через важкі челсютні травми дітей, що гріли якісь таки конфети.

Ніби пишуть що в пральних ен можна прати а в сушилних сушити домашніх тварин.

Хоча може це все жарти на кшталт Задорнова.

А от інструкцію по безпеці на УШМ читати слід, і перечитувати.

[988888]

www.leroymerlin.ua/p/Sil_tabletovana_Ekstra_10kg_mish_Maisternia_Vody.11585301

"...викроистовується в процессі регенераціїї іоннообмінних смол"

....

А она что.... для посудомоек?

"...Предназначена для восстановления ионообменных смол водоумягчительных установок, применяемых в процессе подготовки и умягчения воды для пищевых, фармацевтических и иных производств, в промышленных и частных системах отопления и горячего водоснабжения, а также в бытовых водонагревательных приборах..."

[AlSkil]

А она что.... для посудомоек?

Ну вам виднее, честное слово.

[988888]

Ну вам виднее, честное слово.

Все здесь присутсвующие пользуются той или иной химией. Я попросил посмотреть каждого из вас на свою соль и отписаться:

- Есть-ли на упаковке слово "регенерация"?

 

Понимаете? Соль, которой вы пользуетесь для своих посудомоек...

 

Судя по количеству ответов - на упаковках ни у кого не написано, что их соль для посудомоечных машин предназначена и для регенерации в том числе (у меня - нет).

 

Я не просил показать мне соль для регенерации смолы как таковую. Соль (которую показали вы лично) вы используете в своей посудомойке? Если нет, то зачем показали как ответ на мой вопрос?

У меня простые вопросы для почти односложных ответов: да, нет, то-то, там-то...