заказчик-кидала

[S_S_S]

При способе продаж "впарить" - общая прибыль ниже.

 

Это слово из цитаты Виктора я специально взяла в кавычки

 

По сути: в разработке программного обеспечения вообще не принято не только брать деньги за выезд , но и брать деньги за подготовку предложения. Например: (ссылка устарела)

Посмотрите сколько прикреплено картинок с вариантами. А это далеко не 1-3 часа работы.

Змінено 3 серпня 2012 користувачем S_S_S

[ViktorBucha]

А откуда Вы знаете что именно предлагали ВВ?

Я просто написала про две крайности в ракурсе объема работы. И не собираюсь обсуждать что сколько стоит.

 

Банальное прочтение диалога между форумчанами tapok и Валерий Викторович

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1716779&postcount=129

ВВ спросил где найти программера, который бы сделал скрипт для сайта, и не протестовал против выложенной ссылки. Т.е. техзадание налицо. Никаких СУБД, CRM и многопользовательского доступа

 

Никакой магии.

 

А любой сантехник хочет "впарить" систему с рециркуляцией, двумя котлами, бойлерами, теплыми полами и. т.д. и т.п.

И всё это тогда, когда можно поставить двухконтурный котел, китайские смесители, выложить из плитки поддон повесить шторку за 50 грн и спокойно жить дальше!

Давайте не будем

 

Нет, давайте таки будем! И ВикторБуча всегда будет называть "впариванием" попытки "нахлобучить" клиента средствами автоматизации на 20К за решение, которое может и не стоит 200, я тоже не буду говорить о ценах, но средней паршивости сайт на рынке стоит 1000 у.е. но никак не 20 тысяч. И это касается не только области программирования, но и сантехнических работ, общестроительных, окон и т.д.

[S_S_S]

ВВ спросил где найти программера, который бы сделал скрипт для сайта, и не протестовал против выложенной ссылки. Т.е. техзадание налицо.

моей женской логики не хватило на то, чтобы сделать такой вывод

Снимаю шляпу и всё такое

 

Потому как:

Такого в интернети багато - ви мени дайте номер телефону реального програмиста, за таки гроши. А працювати з пошуковою системою я и сам вмию.

И что-то я не вижу сайт "Мир комфорта", для которого нужен скрипт. Вернее, сайты "Мир комфорта" есть, но всё не те.

 

Нет, давайте таки будем! И ВикторБуча всегда будет называть "впариванием" попытки "нахлобучить" клиента средствами автоматизации на 20К за решение, которое может и не стоит 200, я тоже не буду говорить о ценах, но средней паршивости сайт на рынке стоит 1000 у.е. но никак не 20 тысяч. И это касается не только области программирования, но и сантехнических работ, общестроительных, окон и т.д.

 

+100. Есть задача - есть решение. Нет четкой постановки задачи - будет пустая трата времени и обиды с двух сторон.

PS: но возмущаются почему-то больше всего оконщики

[Бесшумные окна]

Давайте жить дружно

[ViktorBucha]

При способе продаж "впарить" - общая прибыль ниже.

 

только если рассматривать предприятие как going concern. Для местечковых бизныков, кто "пришел, впарил, уехал на карибы" (занялся другим бизнесом, срубил бабла с заказчика за халтуру, кинул подрядчика на деньги) - нормальная двухходовая стратегия. В конечном итоге стоимость "пришивания тестикул" съедает нажитое и общий результат деятельности таки становится ниже. Все зависит от анализируемого горизонта и кармы.

[Яло]

И что-то я не вижу сайт "Мир комфорта", для которого нужен скрипт. Вернее, сайты "Мир комфорта" есть, но всё не те

Ну все! Теперь мы будем обсуждать расчетные программы и искать сайт В.В.

Он в разработке. Только при чем здесь это?

Суть вопроса этой темы не в этом!

[S_S_S]

Ну все! Теперь мы будем обсуждать расчетные программы и искать сайт В.В.

Он в разработке. Только при чем здесь это?

Суть вопроса этой темы не в этом!

 

Вернемся к сути:

Предлагаю вам всем сделать достоянием общественности некий опросник или кусочек программ расчёта окошек, аналог того, что Саня-Корни вывесил на форуме - нехай покупатель заполнит и узнает приблизительно цену, а ужо потом в ему его (бюджет) отрихтуете...

Это избавит вас от необходимости "вставлять" 200 грн в милую беседу.

Подобная прога или опросник даст возможность заказчику определиться, чо он хочет и на что "кубышки" хватает...

 

И таки да:

PS: но возмущаются почему-то больше всего оконщики

[Яло]

Предлагаю вам всем сделать достоянием общественности некий опросник или кусочек программ расчёта окошек, аналог того, что Саня-Корни вывесил на форуме - нехай покупатель заполнит и узнает приблизительно цену, а ужо потом в ему его (бюджет) отрихтуете...

Данную программу считаю бессмысленной, бесполезной и неправдивой! Для расчета крыши, сантехники, электрики т.п. такая считалочка подойдет? Сомневаюсь.....

 

PS: но возмущаются почему-то больше всего оконщики

Где?

P.S. Бесшумные окна не в счет- он всегда всем не доволен.

[Дощ]

Вы, очевидно, слабо себе представляете работу программиста, раз даете такие советы

Программист "средней руки", очевидно mid developer. В Киеве получает 1000-1500 в месяц (зависит от технологии, комапании и тп)

Дальше, ВВ приходит к программисту и говорит: "хочу программу, чтоб считала окна."

что слышит программист, будь он на месте ВВ? "Хочу окна. чтоб теплые и чтоб туда смотреть" :wink:

дальше начинается собственна работа: формализация требований к программе. потом кодирование. потом тестирование, потом устранение ошибок, снова тестирование

итого для программиста "средней руки" _минимум_ недели 2

вот и считайте

Неправда. Уявляю, не дарма ж вказав про ТЗ. А ви щось дуже ускладнили

По суті ця програма

яка досить точно розрахує орієнтовну вартість для клієнта

не складніша екселівського розрахунку, просто дайте їй оболонку.

А скриптів готових ставок гати, ось (ссылка устарела) можна взяти глянуть, безвоздмездно до речі т.е. даром(с)

 

Данную программу считаю бессмысленной, бесполезной и неправдивой! Для расчета крыши, сантехники, электрики т.п. такая считалочка подойдет? Сомневаюсь.....

А дарма. Корні вивісив, значить таки підходить і для сантехніки.

Суть у чому: задати орієнтовні цінові межі. Відмітьте не точні, а саме орієнтовні. Наприклад, замовник розраховує умовно на 1000у.е., калькулятор йому видає 2000у.о. Все, він зрозумів що: а) він не ваш клієнт, б) треба збирати гроші. У будь-якому випадку він би не замовив наразі у вас, але це зекономить час і гроші і вам і йому.

А може бути і інший варіант: калькулятор видасть 950 у.о. або 1100- замовник знайшов що шукав, він ваш. Навіть якщо по факту замовлення перевищить ту 1000у.о. (замовник і сам розуміє - калькулятор не може все врахувати)

 

Добавлено через 5 минут

Хоча є ще третій варіант: коли підрядник взагалі не хоче щоб знали скільки це коштує саме у нього. Тоді так, вона точно непотрібна. І видумуються якість тези про нетиповість і унікальність загалом-то звичайних об’єктів

[Яло]

Хоча є ще третій варіант: коли підрядник взагалі не хоче щоб знали скільки це коштує саме у нього. Тоді так, вона точно непотрібна. І видумуються якість тези про нетиповість і унікальність загалом-то звичайних об’єктів

Есть еще четвертый вариант, когда подрядчик предпочитает лично пообщаться с потенциальным клиентом, как минимум в телефонном режиме. При необходимости, подсказать идеальный вариант, а не втупую озвучить стоимость типа: "В районе 900-1000у.е." Но, увы, программы, которая подсказывает идеальное решение- не существует

[Дощ]

подрядчик предпочитает лично пообщаться

Ну так ви і поспілкуєтесь зі своїм клієнтом і певен тоді знайдете точки дотику, призначення програми - відфільтрувати тих клієнтів які завідомо не потрапляють у число саме ваших клієнтів принаймні по цінових межах, ну і дати орієнтир. І звичайно вона не панацею, це лиш один із інструментів зацікавлення клієнта

[ViktorBucha]

Есть еще четвертый вариант, когда подрядчик предпочитает лично пообщаться с потенциальным клиентом, как минимум в телефонном режиме. При необходимости, подсказать идеальный вариант, а не втупую озвучить стоимость типа: "В районе 900-1000у.е." Но, увы, программы, которая подсказывает идеальное решение- не существует

Яло, ну ежели Вам понравится тембр моего голоса, вы же не "упадете" намного ниже себестоимости, правда? Да и я, при всем уважении к Вашему тембру не выпрыгну из штанов и не побегу в родной банк за беззалоговым кредитом (все уже давно в залоге:D ). Отсюда имеем, что не такая уж и бессмысленная, бесполезная и неправдивая эта программа, если вы закладываете в нее цены, по которым готовы расстаться с теми окнами, которые в ней нарисованы, либо Вы не хотите изначально занижать маржу, опубликовав цены на сайте тоесть кроме окон вы включаете в цену еще и свое время на "переговоры со мной". И до какого то объема производства эта модель - рабочая, а для некоторых высокомаржинальных ниш она же и единственная (приведу пример из того, что мне близко: private banking, настоящий швейцарский)

Для продажи типовых, серийных изделий это, ИМХО, лишнее (пример - продажа банками неперсонифицированных карт и скоринговое беззалоговое кредитование), ну разве что клиент привык "договариваться только с директором" и готов за это платить (нет адекватных примеров из банковской сферы).

Есть понятие "сегментации" клиентов и для каждого сегмента есть решения, но единого решения для всех сегментов нет (и не было даже в СССР, как бы не пытались трындеть коммунисты про это).

 

И напоследок, как одессит- одесситке про "идеальный вариант": если вы свяжете в своем онлайн-калькуляторе тип профиля, тип стеклопакета и теплопроводность (не надо в цифрах, обойдитесь "низкой", средней и высокой или типа того) то клиент сам найдет идеальное для себя решение, играясь с цветом ручек, количеством камер, и т.д., ну а окна в виде бабочки - по старинке, тут иначе никак

 

З.ы. Хочу добавить что используемые мною идиоматические и околоидиоматические выражения типа "по разные стороны баррикад", "договариваться с директором"равно как и использование жаргонных и прочих "остры" слов, словоформ и устоявшихся словосочетаний использованы в исключительно эмфатических целях, для "придания красок картинке". Официально заявляю что мое нахождение на Форуме не имеет целью ведения боевых действий с подрядчиками и прочими участниками Форума.

Использование термина "одессит" считаю к себе правомочным, т.к. был рожден в славном Городе -герое.

Змінено 4 серпня 2012 користувачем ViktorBucha
разъяснения терминологии

[Яло]

Яло, ну ежели Вам понравится тембр моего голоса, вы же не "упадете" намного ниже себестоимости, правда? Да и я, при всем уважении к Вашему тембру не выпрыгну из штанов и не побегу в родной банк за беззалоговым кредитом (все уже давно в залоге ). И до какого то объема производства эта модель - рабочая, а для некоторых высокомаржинальных ниш она же и единственная

Разговор плавно перетек в обсуждения онлайн расчетов и их необходимость...

НЕ убедили. Я все-равно считаю, что лучше общаться с живым человеком, а не доверять решение искусственному интеллекту.

Я аудиал на процентов 80 (min). Я просто люблю поговорить :D

Отсюда имеем, что Вы не хотите изначально занижать маржу, опубликовав цены на сайте тоесть кроме окон вы включаете в цену еще и свое время на "переговоры со мной".

А вот эта фраза- это вообще полная фигня.

Если я не ошибаюсь, мы с Вами никогда не общались и окна ВЫ у меня не считали. Так с чего такая уверенность в том, что у меня якобы завышенные цены и что я закладываю в стоимость еще и коэффициент на потраченное время???

Цены у меня нормальные, консультировать могу и в 10 вечера в субботу (корона не падает).

Ну не хочу я выставлять цены на всеобщее обозрение! НЕ хочу! И что мне теперь прямая дорога в "отрицательные отзывы"? :D

А если кто-то не хочет со мной общаться- то о каком сотрудничестве может идти речь?

P.S. у меня нету градации: НАШ или НЕ НАШ клиент. Внимание уделяется всем одинаково.

[ViktorBucha]

Яло, зачем мне Вас убеждать. Не ошибаетесь, на форуме Вы зарегистрированы в 2010. В это время я уже жил в своем построенном доме и у Вас считать ничего не мог (я застройщик-индивидуал, и одной стройки мне пока хватит). Я не знаю в каких Вы отношениях с ВВ, речь по моему была о нем и он хотел скрипт, а тут появляетесь Вы и говорите что это полная фигня..... и что разговор плавно перетек....

Я не консультант, у меня не было цели оптимизировать Ваш бизнес. Если хочется заниматься любимой работой и в 10 вечера в субботу, это Ваш выбор. Свое мнение о таком ведении бизнеса я оставлю при себе, скажу только, что мне такой вариант не по душе.

Забудьте про коэфициент, это я "погорячился" и попробовал "сосчитать" вас на расстоянии И я рад, что у Вас нормальные цены, хотя мне это безразлично, по крайней мере на ближайших 10 лет или если теща таки решится на застекление балкона:D

Все говорят что у них не хватает времени, а у Вас есть секрет "как добавить в сутки лишний час" - дайте адрес, ссылку, или поделитесь веществом, раздвигающим пространственно-временной континниум

[Яло]

Я не знаю в каких Вы отношениях с ВВ, речь по моему была о нем и он хотел скрипт, а тут появляетесь Вы и говорите что это полная фигня.

Мы супруги.

Может В.В. и хочет, да только "Баба-Яга против" :lol:

Вот Вам явный пример визуала и аудиала: он читатель, а я читать не люблю, мне бы поговорить....

[ViktorBucha]

Мы супруги.

Может В.В. и хочет, да только "Баба-Яга против" :lol:

Вот Вам явный пример визуала и аудиала: он читатель, а я читать не люблю, мне бы поговорить....

 

Йитить- колотить! І чую, що Сірко, і бачу, що Сірко, а перестать не можу (с)

Нет, это яркий пример "семьи в интернете" :D:beer:

 

З.ы. Программистам на заметку: перед тем как требовать у заказчика техзадание, надо требовать Устав и решение Набсовета;)

[1phantom]

Прочитал всю тему так и не понял кто кого кинул? Дама положила трубу - кидок? Т.е. все кто общался с ТС и не дал заказ ТС - кидала? Сранно. Прикол пять минут назад в супермаркете. Я просто аписялся:D Покупатели двое мужчин за тридцать пытаются выяснить где находится интересующий их товар у ребят которые расставляют товар по полкам и холодильникам. Пацаны привет где находится такой напиток в котором такое плавает? я прислушался постанова интересная. Смотрю на пацанов те в афигении. Покупатели повторяют свой вопрос такой напиток в котором такое плавает? Показывают рукой на бутылку пластиковую квадратную. Один хлопец спрашивает это пиво? Ибо весь диалог происходит в пивном отделе. Отвечают ты чё олень какое пиво тебе-ж сказали напиток. Один самый младший из пацанов отдупляется типа я понял пойдемте провожу. Я взял своё и ржа внутри пошел дальше захожу за угол стоят эти два покупателя смотрят на бутылочки и один другому говорит Да Саня мы столько не зарабатываем. Я глянул на ценник пол литровая бутылочка не знаю, что там налито 37 гривен. Напиток млин. Суть - вопрос был поставлен чётко и правильно такой напиток в котором такое плавает? Что должен сделать мальчик неизвестно его профессия менеджер, просто уборщик дайте денег я за догадку от вашего вопроса заведу вас за угол и укажу на товар? Или кинуть покупателя типа ваши проблемы с вашим таким напитком в котором такое плавает:D Т.е. по такому чёткому вопросу мальчик догадался, что хочет покупатель стер свои кроссовки и сволочь покупатель видетели столько не зарабатывает что бы пить такой напиток. КИДАЛА.

[Korni]

Покупатели повторяют свой вопрос такой напиток в котором такое плавает? Показывают рукой на бутылку пластиковую квадратную.

AloeVera.

Пью постоянно.

 

(ссылка на изображение устарела)

 

2л - 53 грв.

[1phantom]

AloeVera.

Пью постоянно.

 

(ссылка на изображение устарела)

 

2л - 53 грв.

Суть не в том пьёте вы его или нет. Вы так же ставили вопрос "Такой напиток в котором такое плавает"и оплатили ли человеку за то что он показал на каком стилаже такой напиток в котором такое плавает? Т.С. я подозреваю даже бы мозгом не пошевелил не то что "копытами"

Ща мальчик выйдет в инет на какой нить форум и будет верещать никогда по таким закодированным вопросам не догадывайтесь чего хочет покупатель потому=это потенциальный кидала и вам за вашу догадку нифига не заплатят лучше сразу объявите, что ваша догадка стоит сто гривен или десять ну пять на всяк случай

Змінено 5 серпня 2012 користувачем 1phantom

[Korni]

.....и оплатили ли человеку за то что он показал на каком стилаже такой напиток в котором такое плавает?....

Обычные, стандартные вопросы не оплачиваются.

[Елочка]

не догадывайтесь чего хочет покупатель потому=это потенциальный кидала

Это точно, кидалы все.:D Приходят в магазин - перемеряют кучу вещей, продавец все сложит, повесит на место, а они говорят, мы потом придем.;)

Я когда искала подрядчика, мне восемь человек смету считали, я их просила по основным позициям сказать, а они все равно посчитали. Я что кидала, что выбрала одного.

[1phantom]

Обычные, стандартные вопросы не оплачиваются.

Ну если для вас обычный-стандартный вопрос "такой напиток в котором такое плавает" то для меня это загадка не реальная.

[Korni]

то для меня это загадка не реальная.

Но вы же и не продавец в магазине.....

[1phantom]

Это точно, кидалы все.:D Приходят в магазин - перемеряют кучу вещей, продавец все сложит, повесит на место, а они говорят, мы потом придем.;)

Я когда искала подрядчика, мне восемь человек смету считали, я их просила по основным позициям сказать, а они все равно посчитали. Я что кидала, что выбрала одного.

По логике Т.С. конечно кидала. Надо было каждому из восьми по штуке баксов заплатить шоб не обижались.:D Они ж на Вас время потратили драгоценное.

 

Добавлено через 5 минут

Но вы же и не продавец в магазине.....

Думаю будучи даже продавцом я со своей костью в мозге вряд ли бы допер о чем речь:D Из тысячи наименований напитков в котором чтото плавает. Вам дошло только потому-что вы это пьёте регулярно, а я даже не подозревал о его существовании. Это что вообще-то? Я не думаю, что задав такой вопрос в такой интерпретации основной массе форумчан получил бы ответ.:D:beer:

[Korni]

...Они ж на Вас время потратили драгоценное.

Воровство времени - одна и самых распространённых хитростей.

....я даже не подозревал о его существовании. Это что вообще-то?

Купите, попробуйте. Пить охлаждённым.