Популярне повідомлення Слободарий Опубліковано: 11 лютого 2012 Популярне повідомлення Поділитись Опубліковано: 11 лютого 2012 (змінено) На момент написания отчета других отчетов по тт котлам не обнаружено. Поэтому вижу смысл остановиться подробнее кроме впечатления о котле еще и о выборе энергоносителя для отопления и обслуживании ТТ котла. Возможно, эта информация будет будет полезной для форумчан, которым предстоит принятие решения по поводу отопления. Итак. Вводная часть. Дом на этапе отделочных работ. 140 м.кв, четыре этажа по 35м. Система отопления собрана с расчетом на газ, котел установлен, но газ планируется не раньше чем через год. Прошлой зимой отапливался булерьяном 00, отапливался периодически, вобщем было холодно. В сильные морозы температура падала ниже 0. Поэтому было принято решение что-то делать. У одного соседа с такими же условиями стоит котел, кажется, Протерм Капибара 16-18 кВт. При периодической протопке запаса по создаваемой температуре не было, и длительность протопки невелика. У другого соседа площадь вдвое больше и пелетный котел на 24 кВт, которым он был доволен. Теплопотери, посчитанные приблизительно были ок.10-11кВт, но на цифру имели существенное влияние соседи, т.к. половина площади ограждающих конструкций контактировала с ними. Имея такие исходные данные предстояло сделать нелегкий выбор. Выбор топлива Что такое газовый котел? – Это белая тумбочка, подвешенная на стену, похожая на прочую кухонную мебель, которой ведают женщины. Пару крутилок и кнопок положение не спасают. Не по-мужски это как-то, и зависимость от газпрома. Дровяной котел – совсем другое дело. В нем обитает живой огонь, которым я повелеваю. Почему мужчины любят жечь костры? (Ну, во всяком случае многие). Потому что огонь – это стихия, и направить эту стихию обеспечивать комфорт семьи очень благородная (и приятная) цель. Вот приблизительно такие мысли были у меня в момент принятия решения. Собственно, со временем ничего не поменялось, мысли правильные, но выяснились нюансы. Выбор котла. Имея представление от соседей о работе обычного дровяного котла, пелетного, и собственное от булерьяна была сформулирована задача: Нужно обеспечить отопление большей мощности чем имеющийся булерьян, в районе 10-15 кВт, продолжительность работы должна быть большей чем обычный дровяной котел, и по бюджету ненамного больше чем обычный дровяной котел. Идея пелетника была отставлена сразу по причине дороговизны аппарата, и потому что пелеты можно купить только за деньги, а хотелось оставить возможность использовать халявные дрова. О Стропувах были противоречивые мнения на форумах и стоили они тоже недешево, поэтому были также отвергнуты. Пиролизные котлы казались весьма привлекательными по причине более длительного горения и бОльшей разницы максимальной и минимальной мощностей. (Хотя разница в 2,5 раза не так велика как хотелось бы). Вообще, найти котлы для которых производитель указывает минимальную мощность меньше 5кВт не удалось. (Булерьяны не в счет). Думал долго. Но, необходимость использовать сухую древисину для получения удовлетворительных результатов, а также высокая стоимость продвинутых моделей отечественных производителей повлияли на выбор не в пользу пиролизников. Следующим был булерьян бОльшей мощности. В моем случае булерьян мог быть временным решением, т.к. располагался бы посреди второго этажа, который был бы интенсивно обитаем со временем. Позитивным моментом было то, что в моем случае булерьян мог отопить бОльшую часть жилой площади (три этажа без дверей). Булерьян мог гореть длительно, как требовалось. Вместе с тем, нужно было придумать способ подогреть самый холодный первый этаж, где были все коммуникации. Еще для булерьяна нужен был дымоход, который впоследствии нельзя было бы использовать для газового котла. Я находился в еще более серьезных раздумьях чем над пиролизником. Да, и еще один факт. Булерьян был самым дешевым решением. Сомнения помогла разрешить жена, которую пугала кора и грязь от пользования булером. Интересной на первый взгляд была идея использовать теплоаккумулятор. Действительно, очень удобная штука, что для дров, что для электрокотла. Осталось только выбрать нужную емкость. Теплых полов нет. Рабочая дельта температур 20-30 градусов. Теплых полов нет. При этом емкости теплоаккумулятора должно хватать на полторы -две протопки, чтобы можно было его заряжать не дожидаясь полной разрядки. Идея была оставлена по причине дороговизны и необходимости выделения большой площади. Хотя, возможно, в будущем я к ней вернусь. Потому что сейчас без теплых полов нужно несколько кубометров воды. Парафиновый ТА подходил чуть лучше. Но тоже стоил дорого и занимал много места. Таким образом предстояло выбрать котел с обычным способом горения, который можно подключить в существующую систему отопления. Когда присматривался к пиролизникам обратил внимание, что длительность горения (при одинаковой мощности) была связана с объемом топки (а как же иначе?) Начал выбирать в интернет магазинах, начиная с отечественных, глядя на объем топки. По ходу выяснил, что, оказывается, ТТ котлы рассчитаны на основное топливо – уголь или дрова. В угольных можно шевелить колосники для разбивания шлака, иногда колосники могут охлаждаться теплоносителем, иногда и дверца охлаждается тоже. А поскольку уголь содержит больше энергии при том же объеме, то и топки угольных котлов меньше чем дровяных. Дровами их топить можно, но возле котла придётся жить. По признаку объема топки и был найден Калвис 2-16. Топка в 70 л была больше остальных котлов, имеющих 35-45л топки при той же мощности. При тщательном изучении литовского сайта производителей было найдено объяснение. Этот котел нижнего горения. Он имеет высокую топку, при этом воздух подается в нижнюю часть топки, и дым забирается тоже снизу. При этом дрова могут прогорать в нижней части топки. Когда прогорят, на их место падают верхние. Как магазин в автомате. Вобщем, последовательная подача топлива по мере прогорания, как в пелетнике, при этом, подача энергонезависимая, в отличие от морально устаревших, зависимых от электричества пелетников. Ой, чей-то я замечтался. У производителя широкая гамма котлов, плит, каминов. Вобщем, выбор был сделан. Дополнительно в найденном котле была возможность менять максимальную мощность. Для этого у него имеется две бетонных плиты, которые устанавливаются на выходе из топки и регулируют величину отверстия выхода из топки. Кроме того в котле есть подача вторичного воздуха для дожигания выходящих из топки газов, для загрузки две дверки – сверху и спереди, что действительно удобно. Для загрузки. Еще есть педаль, чтобы пошевелить колосники, чтобы упала зола, еще есть заслонка розжига, которая может направить дым сразу в дымоход, минуя теплообменник, что облегчает розжиг. В котле предусмотрено место для ТЭНа и аварийного теплообменника. Вот приблизительно такие мысли меня тешили, когда выбор был сделан. Внимание! Если Вы дочитали до этого места вам необходимо продолжить чтение в обязательном порядке для создания сбалансированного впечатления о котле. Теперь взгляд с другой стороны. Котел практически есть. Конечно, чуть дороже, чем газовый. Но. К ТТ понадобились: циркуляционный насос, четырехходовой клапан, четыре термометра и фитинги для всего этого. Подключить ТТ прямо в систему, как газовый нельзя. Вода, притекающая к котлу должна быть не ниже определенной температуры (60градусов). По результату система с четырехходовым клапаном в моем случае не заработала как хотелось бы. У украинского производителя литовских котлов в Ковеле получить консультацию оказалось весьма затруднительно – связаться можно только по телефону. Человек, бравший трубку по телефону украинского производителя, который меня консультировал предложил взять насос «девятку» руководствуясь высотой системы. Заботливо дав мобильный телефон человека, у которого я могу его приобрести. Для тех кто не совсем в курсе поясню. Насос «девятка» - мощный и дорогой. Мощность насоса вычисляется исходя из мощности котла, длины и сечения труб. Изначально система планировалась как закрытая. Однако объем котла добавил 60л. Максимальное давление, которое способен выдержать котел – 1,5 бара, однако вычислить по этим данным объем расширительного бака и необходимое в нем давление не смогли помочь ни в офисе производителя, ни продавцы бачков. Пришлось вспоминать физику, представить себя теплоносителем. Впрочем, пока система остается открытой. Описанная часть моей системы в принципе работоспособна, но пока работает насос. Если насос остановится, то котел закипит. А это может случится уже через 15 минут после пропадания электричества. Таким образом к ТТ котлу в обязательном порядке нужна дополнительно система безопасности. Дешевый бесперебойник для этих целей не подходит, т.к. бесперебойник должен держать насос не меньше времени прогорания дров. А поскольку котел у меня не простой, а аккумулятор имеет свойство терять емкость со временем, то система безопасности обошлась больше 3кГрн. Я еще сэкономил. Посчитал что энергоэффективный насос с меньшим аккумулятором (всего 100Ач) будет дешевле дешевого насоса с бОльшим аккумулятором. В итоге скрытые расходы составили больше половины стоимости котла. Теперь, собственно о котле. Все его преимущества действительно имеют место. Котел может работать 6-8 часов от одной загрузки. Дверцы были не вполне герметичны, но большой проблемой это не было. Единственным недостатком были его размеры. На сайте производителя размеры указаны, но я, успокоенный тем, что «обычные» котлы моей мощности разных производителей отличаются, в основном, по цвету был сильно удивлен, когда котел привезли. Радовался, когда он в котельную поместился. По размерам он раза в 2 глубже обычных. Котел прогревается, вероятно, дольше обычных, т.к. вдвое тяжелее обычных и содержит воды тоже вдвое больше. Теперь дополнение о дровах. Для жителей мегаполисов. Я тоже городской житель. Помнил, как в давние времена советские люди гордились тем, что расщепили атом. У меня тоже были личные достижения. Я расщеплял чурки на дрова. И радовался своим личным достижениям не меньше советских людей в свое время. Было представление, что пара толстых палок найденных в парке спасут мою семью от холода. Я не могу понять, как так получилось с запасом дров. И производитель котлов указывает сколько кубометров нужно, и посчитать можно исходя из мощности котла. Не могу объяснить почему, но я был уверен, что мне хватит меньшего запаса. Дрова заготовить удалось. Даже практически бесплатно. Возил их своей машиной. За что пришлось расплачиваться регулярной чисткой салона. Кроме того однажды машиной въехал в дерево. Ремонт больше 4кГрн. Хорошо что была застрахована. Когда была только заготовлена треть дров я начал думать о газе. Только заготавливая дрова я уже умаялся и мечтал о газе. Но ТТ котел уже стоял и ждал. И поворачивать назад было поздно. Но впереди были еще не один этап бесплатных работ. С распиловкой дров было попроще. Жена заблаговременно подарила бензопилу и помогала в процессе распиловки. Дальше дрова нужно было поколоть. Про расщепление чурок я уже написал. По полученному результату есть небольшие выводы. Мне казалось что производитель из излишней осторожности указал рекомендуемые размеры дров. Мне казалось, что было достаточно чтобы дрова пролазили в дверку. В итоге толстые дрова не просохли, не всегда хватало мощности котла и иногда дрова в котле заклинивались и зависали. Для колки дров вначале пользовался большим топором. Позже был куплен колун 2,5 кг. Я не спортсмен, поэтому внушительная масса снаряда внушала некоторые сомнения. Впоследствии колун полностью оправдал возложенные на него надежды. Благодаря его форме и массе колоть легче. Раскалывать начиная от края. Возможно в будущем, когда ископаемые энергоресурсы закончатся и снова нужно будет колоть дрова наши потомки будут заполнять контурные карты, на которых будут не другие материки, куда без ископаемого топлива будет очень трудно добраться, а будут нарисованы срезы дров, на которых нужно будет рисовать куда ударить топором чтобы скорее расколоть чурку. Извините, отвлекся. Возвращаюсь к дровам. Расколоть удалось не все. Поначалу работа казалась тяжелой. Со временем нашел хитрости и колоть стало легче. Делюсь. Свежую древесину лучше подсушить пару месяцев. Дуб колется в любом состоянии. Высохшую пару лет назад на корню березу расколоть нереально. Дрова нужно было где-то складировать, чтобы они просохли. На территории места практически не оставалось. Пришлось дрова размещать в доме. Последствием этого решения было то, что с дров постоянно сыпалась кора, отделочные работы можно проводить только после разгрузки комнаты. Кроме того дрова нужно было поднять на этаж и опустить в котельную. Пару раз стопки дров упали, к счастью пострадавших не было. Теперь об эксплуатации ТТ котла. Котел работает сам. Но его нужно разжечь и вывести на режим следя за температурой обратки. Загружаем котел, поджигаем, ждем пока он прогреется градусов до 70, а поскольку в нем 60 литров воды, то в зависимости от искусности закладки прогрев занимает от 30 минут до часа, потом по одной подключаем батареи, и этот процесс в зависимости от того как котел загружен дровами занимает от 20 минут до часа. В результате при определенной сноровке можно растопить котел за время около часа. Еще нашел возможность для ускорения процесса разогревать дровяной котел при помощи электрокотла. Во время розжига котел не оснащенный автоматикой, как мой, может закипеть. Поэтому нужно или добавить еще пару тысяч гривен на автоматику или не отлучаться из котельной. Котел можно не разжигать заново, а дождавшись стадии углей быстренько пошевелить угли, убрать золу и загрузить дрова. При определенной сноровке дыма практически нет. От дров остается на полу кора, от манипуляций с золой в котельной все покрывается слоем пыли. Раз в неделю котел нужно чистить. Чистка занимает около часа. С котлом в комплекте есть все необходимые инструменты. Несмотря на это именно это небольшое и сравнительно несложное действие стало той последней каплей, которая изменило мое отношение к дровяному отоплению. Несмотря на все меры котел при работе издает запах. Одежда приобретает специфический запах. Сейчас больше недели не дома. Запах остается. Отдельный вопрос – дымоход. Для меня дымоход – достижение. Дымоход, кроме работ на крыше сделал сам. Пережил засор дымохода. Три недели назад. В самые холода. От топки сырыми дровами в дымоходе образовался густой налет. Потом, чтобы лучше разжечь котел открыл заслонку розжига и забыл на какое-то время. В результате от горячего дыма вода в густом налете вскипела, и деготь раздулся как монтажная пена закупорив дымоход. При прочистке вывалился монолитный кусок величиной с большое яблоко. Прочистить получилось самостоятельно. Если бы не электрический котел, то пришлось бы эвакуироваться. Выводы. Выводы, которые я сделал по результатам эксплуатации ТТ котла. Сравнивать стоимость газового и ТТ котла корректно добавив к стоимости ТТ стоимость автоматики и системы безопасности. Без стоимости работ они могут стоить больше половины стоимости ТТ котла. ТТ котел требует внимания. В лучшем случае, при догрузке дров и выгрузке золы. Три –четыре раза в сутки и в результате – час времени. Как дорога на работу. Эти моменты желательно не пропустить, или иначе придется разжигать заново. По этой причине придется вставать ночью. Если не все пойдет по плану, то придется разжигать котел заново и/или проветривать котельную. Если найти бесплатные дрова, то распиловка, колка, складирование дров требуют сил, времени. Когда я занимался этими работами я готов был заплатить за газ, чтобы не заниматься этими работами. От ТТ котла есть запах, пыль, кора Дров нужно много и нужно их где-то хранить. ТТ котел дает относительную энергонезависимость Повелевать стихией огня приятно Согревая семью чувствуешь свою нужность Имея ТТ котел хочется иметь газ. Змінено 11 лютого 2012 користувачем Слободарий 198 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 11 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 11 лютого 2012 Такой полезный отчёт.... но читать его ужасно глазки болят... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Телесистемы Опубліковано: 11 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 11 лютого 2012 Хорошо написано очень напоминает меня, четыре года тому назад. После чего с радостью отдал 10куе на КТП и врезал в систему электрокотел Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Yaroslav N Опубліковано: 11 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 11 лютого 2012 Спасибо за отчет, интересно. Делаю вывод что Вы всю жизнь прожили в городе в квартире - с какой досадой Вы говорите о коре на полу. К сожалению от этого никуда не дется. Сам первый сезон пользуюсь котлом калвис 2-20. Деготь был, запах тоже первые полтора месяца. Сейчас образовалась корка в камере для загрузки дров, но запах и деготь исчезли. Ночью вставать надо, при морозах -30 расход дров большой. При 0..-5 закладки с вечера хватает на всю ночь. На расход дров повлиял комнатный термостат, который управляет подачей воды из теплоаккумулятора в систему. Раньше у меня дом перегревался, а потом остывал. Сейчас поддержывается комфортная температура. Еще была проблема с конденсатом, который по дымовой трубе затекал в дом. Кстати именно он давал неприятный запах. Незначительная доработка дымохода и изменение режима работы котла решили проблему. В Вашем случае, думаю, комфорта в обслуживании прибавит теплоаккумулятор. По возможности сделайте отдельный вход с улицы в котельную. А вот дымоход, боюсь у Вас заужен диаметр. Второй котел будь то электрический или газовый можно подключить паралельно. Когда дрова затухнут второй котел будет сам включатся. Мое мнение: правильно собранная система с ТТ котлом может быть достаточно комфортной в обслуживании, либо может использоватся как резервная, чтобы не перебрать лимит по газу или электричеству. А от таких атрибутов как заготовка дров никуда не дется вопрос лишь в том как удобнее организовать этот процесс. 22 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Yaroslav N Опубліковано: 11 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 11 лютого 2012 Да, еще - проблему с питанием насосов решил просто: Взял старый компьютерный бесперебойник на 500ВА и вместо родного умершего аккумулятора подключил автомобильный на 85 АЧ. Надо только учитывать что не каждый насос будет работать от обычного бесперебойника. На практике один раз продержал насос 2 часа, пару раз по 15-30 минут. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
stroitel81 Опубліковано: 12 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 12 лютого 2012 мда поучительно!!! короче отставить этот геморой!!! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Слободарий Опубліковано: 12 лютого 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 12 лютого 2012 Обычным УПСом пользоваться не решился. Его тепловой режим расчитан на недлительную работу. Энергоэффективный насос нечувствителен к форме напряжения. Подозреваю, что и от постоянки работать будет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей_84 Опубліковано: 12 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 12 лютого 2012 Обычным УПСом пользоваться не решился. Его тепловой режим расчитан на недлительную работу. Энергоэффективный насос нечувствителен к форме напряжения. Подозреваю, что и от постоянки работать будет. если не жужжит. то все ок, у него свой преобразователь напряжения внутри...сначала в постоянку, потом назад в переменку......обыкновенные страшно жужжат... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dvk Опубліковано: 12 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 12 лютого 2012 Подписываюсь на тему Сам склоняюсь к дровам, но воздушным отоплением. Открыл соседнюю темку www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=88711. У меня буллер 02 - пока что я им доволен. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Слободарий Опубліковано: 13 лютого 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 13 лютого 2012 Тема номинально по котлу. А выводов по нему нету. Исправляюсь. Итак, достоинства, в сравнении с другими твердотопливниками: Большая длительность работы от одной загрузки. Наличие компонентов, повышающих удобство пользования: Возможность выбора максимальной мощности, заслонка розжига, подвижные колосники, две дверцы для загрузки топлива, сравнительно большая теплоинерционность. Золу можно удалять после двух протопок. место для ТЭНа, место для аварийного теплообменника прямо в котле, который можно использовать для ГВС. Недостатки: Большой. Тяжелый. В одиночку двигать сложно. Долго прогревается при растопке. Квалифицированная поддержка украинского производителя отсутствует. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sov1178 Опубліковано: 13 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 13 лютого 2012 Спасибо за интересный обзор! Квалифицированная поддержка украинского производителя отсутствует. А их что у нас делают? Кстати, а где можно к ним прицениться (можно в ЛС)? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Слободарий Опубліковано: 13 лютого 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 13 лютого 2012 Да, самые ходовые модели в Ковеле делают. Когда покупал - был представитель в Киеве. Сейчас уже нет. В Черкассах вроде толково отвечали по телефону. (ссылка устарела) (я котлы не продаю, во всяком случае пока) Такой как у меня стоил 14400 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sov1178 Опубліковано: 13 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 13 лютого 2012 Спасибо за ответ! Да, самые ходовые модели в Ковеле делают. Да, цены однако - 12кВт (Калвис 2-12) 1305евро*10.5 = 13700грн - при такой цене можно затариться в СТС пиролизником... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Слободарий Опубліковано: 14 лютого 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 14 лютого 2012 Когда выбирал, на 10 кВт не было у СТС. Новая модель. Да и с металлом 6 мм, как у Калвиса только Премиум, у которого объем топки чуть меньше. Впрочем, будет интересно почитать ваш отчет, если решитесь. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sov1178 Опубліковано: 14 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 14 лютого 2012 Впрочем, будет интересно почитать ваш отчет, если решитесь. Я пока еще окончательно не решил, но основные претенденты Kalvis 2-12 и CТС-10 (наверное премиум). В принципе плюсы и минусы есть у каждого. Окончательно решение принимать буду ближе к середине-концу лета. В любом случае зимой отчетик напишу... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Слободарий Опубліковано: 17 лютого 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 17 лютого 2012 (змінено) Дело происходило чуть больше двух недель назад. Когда холода опустились ниже двадцати. В соседнем помещении замерзла водопроводная труба и наша семья безуспешно пыталась подручными средствами растопить лед внутри трубы в помещении, где было -7. В очередной раз зайдя в котельную погреться увидел очень необычную картину. Из всех щелей дымохода, из ревизии, тройника повалил дым. Такого не видел никогда. Причина была очевидной - дымоход засорен. Перед этим котел топился непрерывно и такого не было. Ведем счет. Минус вода, минус тепло. Ошеломленный неожиданностью происходящего уже собирался объявить эвакуацию населения нашей семьи, но вовремя вспомнил про электрокотел. Ночь провели в тепле. Наутро попытался обследовать дымоход. Естественно, со стороны помещения ничего не получилось. Со стороны крыши - не получилось тоже. Крыша очень крутая, летом вылазить через мансардное окно неудобно. А сейчас все в снеге и льду. Жена начала обзвон компаний, предлагавших такие услуги. Цены от 1200 грн. И все интересуются, а как можно подобраться к верху дымохода. Если бы можно было подобраться, то я бы и сам... Но нужно было что-то делать. Вспомнил сантехников, прочищавших канализацию тросом или проволокой. В Эпицентре были уже готовые комплекты для прочистки канализации. Но всего на 3м. А мне нужно 13. Вспомнил еще проводник для кабеля из стекловолокна, но в электроотделе продавцы не поняли что я имею в виду. Купил трос. "10" и хомуты, чтобы концы не растрепывались. Вначале все шло хорошо. Перыве метра четыре дали обильный урожай сажи, трос двигался легко. Но дальше, с каждым дециметром все тяжелее и тяжелее. В конце он просто заклинивался. Попутно составил свое представление о такой детали как "ревизия". У меня стояла ревизия от Коминвента, которая мне нравилась. Красивая, продуманная, с лейкой, легко вставляемой крышкой. Но в ней доступ к дымоходу был через другую трубу под прямым углом! Засовывать трос через такую деталь крайне неудобно. Понял что правильная ревизия для чистки дымохода такая, где доступ просто в виде дверцы или заслонки в стенке трубы. Где-то на седьмом метре , когда трос практически останавливался я услышал звук, которого я ждал так долго. Сверху мне на руку свалился кусок чего-то размером с крупное яблоко. Занимался я этим делом с дымоходом уже несколько часов, и попытался представить что же это было. Кусок был хрупкий и твердый. Очень легкий, пористый, похожий на монтажную пену, только более хрупкий и мягкий. Вспоминал в каких режимах был котел. К тому времени у меня сухие дрова закончились и топил теми, что были. Днем котел несколько часов простоял с закрытой заслонкой, потому что работал не на все батареи. Видимо в этот момент сгорание топлива было не полным. Летучие вещества со значительной долей влаги оседали в дымоходе, иногда стекая по его стенкам. Косвенным подтверждением этому была "лепешка" из черных чешуек, которую я обнаружил в лейке ревизии. Кусочки, из которых состояла лепешка были влажными и склеились вместе. Как леденцы в коробке. После этого, выводя котел на режим я открыл заслонку розжига и на час забыл про нее. Видимо в этот момент, стекающий конденсат начал вспениваться при подогревании за счет вскипающей воды в своем составе. При открытии заслонки розжига дымовые газы минуя теплообменник сразу устремились в дымоход, вызвав его сильный нагрев. После такой чистки котел был запущен. Было получено в результате полведра хрупких черных кусочков. Но длилось наше счастье недолго. Описанные вначале симптомы повторились через два дня. В этот раз у меня был помощник - сын, который постоянно закручивал трос, при этом его было легче провести. Но желаемого результата не было. Крупный кусок не падал, и тяга не появлялась. (Я рукой сравнивал тягу в дымоходе и вентканале). Трос удалось провести на 7-8 м. Следующим этапом нужно было все-таки придумать что-то, что прошло бы по дымоходу вместо троса до самого верха. Я использовал металлопластиковую трубу 16. В ревизии изгибалась с трудом, местами царапалась, но, несмотря на это дошла до самого верха. Я ощутил что труба уперлась (дело было ночью) и пошел для подтверждения посмотреть как ее конец показался под грибком. Больших кусков не нападало. Видимо просто был заужен просвет. Теперь две недели уже дымоход исправно работает. Страхов в жизни стало на один меньше. Если что, дымоход смогу почистить. Даже снизу. Не боги горшки обжигают, тем более дымоходы чистят. На фото: За коробком - "лепешка" из лейки для конденсата. Сырая. Слева от коробка - то самое "яблоко" сбитое тросом. Справа - самый крупный фрагмент из ведра. Змінено 17 лютого 2012 користувачем Слободарий 15 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndrejKiev Опубліковано: 22 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 22 лютого 2012 Обязательно читать всем "начинающим мечтателям", тогда реальность будет радовать. Объективно, интересно..... немного гиперболизировано. Как по мне - так очень много лишних движений. Из личного. ТА - любой диапазон мощностей и оптимальный режим сгорания при здоровенном литраже топки. Нет насосов и давлений - ЕЦ. Вообще не заморачиваюсь прогревом и обратками. Розжиг на автомате - 3 мин. От сухого обрезка сосновой доски топориком нащепил планок, их кучкой, на кучку поленьев, от картонного ящика пару обрывков в щепки, дымоход сразу в закрытое положение и пошел. Следующий подход через час, полтора. Непонятно зачем чистка каждую неделю и целый час. Чем топим? 5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sov1178 Опубліковано: 22 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 22 лютого 2012 Непонятно зачем чистка каждую неделю и целый час. Чем топим? Думаю правильнее не чем топим, а как топим. У Вас есть ТА, а значит котел работает в режиме "на полную". В таком режиме всякой гадости в дымоходе будет образовываться намного меньше, чем без ТА, когда котел 90% отопительного сезона будет "придушен" на половину, а то и более... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Yaroslav N Опубліковано: 22 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 22 лютого 2012 Вам однозначно нужен ТА. У меня котел почти такой же как у Вас и никаких проблем. Только дрова подкладываю. И в -30 у меня в доме было тепло. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Слободарий Опубліковано: 23 лютого 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 23 лютого 2012 Вам однозначно нужен ТА. У меня котел почти такой же как у Вас и никаких проблем. Только дрова подкладываю. И в -30 у меня в доме было тепло. Посидел, посчитал еще раз. При разнице температур в 30 градусов (90-60) для хранения 1кВтч тепла нужно 200л. (теплых полов у меня нет) Предполагаю, что в полной загрузке котла будет ок. 40 кВтч. Чтобы все их запасти нужно 8 м3 воды. Для комфортной работы, чтобы не приходилось протапливать в строго определенное время, как я понимаю, желательно иметь ТА объемом в 1,5 раза больше. Стоимость такого решения затрудняюсь представить. Объем ТА можно уменьшить вдвое, если использовать теплые полы, которые смогут работать и при более низкой температуре, которые тоже имеют стоимость. Под систему нужно также занять сколько-то кв.м. жилой площади. Если система ТА на 12 м3 воды, или 6м3 с теплыми полами будет стоить 100 тыс грн, то, приняв срок эксплуатации в 10 лет, неделя комфортной эксплуатации котла будет стоить 400 или более грн. А учитывая высокую вероятность появления газа к следующему отопительному сезону целесообразность такой инвестиции представляется в моих условиях еще более сомнительной. Вобщем, пока чищу и не вижу для себя другого выхода. З.Ы. А как выглядит ваш теплообменник? (задняя часть котла, доступ сверху). Производитель рекомендует чистить при достижении слоя толще 3х мм. Топку не чищу. Само стекает 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sov1178 Опубліковано: 23 лютого 2012 Поділитись Опубліковано: 23 лютого 2012 Посидел, посчитал еще раз. При разнице температур в 30 градусов (90-60) для хранения 1кВтч тепла нужно 200л. (теплых полов у меня нет) Где-то в расчеты вкралась ошибка. Теплоемкость воды 4200Дж/кгС, 1кВт*ч=1000Вт*3600с=3.6МДж. Т.е. 200л воды с дельтой 30С запасут 4200Дж/кгС*30С*200кг=25.2МДж=7кВт*ч. Все не так ужасно 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Слободарий Опубліковано: 23 лютого 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 23 лютого 2012 Спасибо! Тогда 2 м3 хватит это реальнее. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Колектор Опубліковано: 26 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 26 березня 2012 Хорошо написано очень напоминает меня, четыре года тому назад. После чего с радостью отдал 10куе на КТП и врезал в систему электрокотел Всегда необходимо считать ВЕСЬ БЮДЖЕТ (трудозатраты, время- это ресурс) Энергозбережение реально экономит только тем кто смотрит на это с полным пониманием физики процеса....... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Телесистемы Опубліковано: 26 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 26 березня 2012 Всегда необходимо считать ВЕСЬ БЮДЖЕТ (трудозатраты, время- это ресурс) Энергозбережение реально экономит только тем кто смотрит на это с полным пониманием физики процеса....... для меня очень немаловажен такой фактор как удобство. жить вокруг котла - это не моё призвание Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Слободарий Опубліковано: 29 березня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 29 березня 2012 У меня неприятность - погиб электрокабель ввода в дом. Дом без электричества. Решил воспользоваться бесперебойником. Топлю третий день, циркуляционный насос работает от бесперебойника. Протопка 7-8 часов. Насос на самой малой мощности - 5Вт. Третий день аккумулятор держит. Бесперебойник пока показывает все четыре палочки зарядки аккумулятора. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз