архітектор

Интересно, это сообщение адресовано именно мне? Я полтора года назад создал эту ветку для профессионального обсуждения вопросов, связанных с проектированием. Вопросы, которые обсуждаются, касаются в основном тех, кто впервые сталкивается с проектированием, со строительством дома. Меня зовут Олег, у меня есть страничка, где подробно расписано, чем занимаюсь. Профиль как раз не картинки 3д и эскизы, а рабочее проектирование со всеми разделами, необходимыми не для строительства "коробки", а для завершенного дома. Собственно и на форуме есть две ветки, где я подробно описываю строительство и наполнение домов инженерными коммуникациями. www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=28195 www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=16680 По поводу каркасника - лично мне кажется, что на сегодня это не та технология, которая может составить альтернативу капитальному строительству.

Начало обсуждения - в ветке Пассивный экодом в Украине Татьяны Эрнст Татьяна, обратите пожалуйста внимание на этот пост www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=682985&postcount=322

Ну як не хочеться робити стовпчатий фундамент, хоча це більш логічно на мою думку - той не робіть. Б/у блоки і плити на нове будівництво я б не радив (це про перспективу використання плит). Все-таки для плити кількарічне лежання під дощем і снігом, на землі - це не стан - прямо з заводу з усіма початковими властивостями. Також здивувала ваша ідея викопати шар грунту 5 см. Сам копаю лопатою, останній раз - сьогодні кілька разів махнув на будівництві при огляді старого фундаменту. Пів-штика лопати - так, можна копати, а 5 см?

новых красивых фото пока нет, но, надеюсь еще будут. По моему дому все как раз сейчас только начинается, я имею ввиду, что строители с этой стройки переехали на мою и занимаются теперь ей. Так что через неделю появится видимый результат.

На єтом фото, немного издалека, видно, что под ендовой зашито соффитом и установлена водосточка. На странице 10 этой ветки есть еще фото с этим узлом. Перед установкой соффита на каркас, в месте выхода ендовы было сделано дополнительное уплотнение от задувания снега, пришит дополнительный гидробарьер, ОСБ плита.

Уявіть собі ситуацію - на чорнозем, на якому росте трава у вас на дачі, зверху покладено дві плити. Шар грунту, на якому росте трава, має властивість під дією навантаження і зволоження дощовою водою деформуватися та просідати, зменшуючись у об"ємі. А якщо навантаження збільшити, встановивши на плити вмебльований дачний будинок, то ймовірність нерівномірної деформації ще збільшиться. Плити ж не пов"язані між собою і не становлять суцільно диску. Далі, коли вологий грунт під однією плитою замерзне в мороз - це спричинить нову деформацію. Питання - а навіщо там ті плити? Краще робити так - визначити, де в каркасу будинку є точки опори, які требі підпирати знизу. Це можуть бути зовнішні кути, а також дві точки по центру нижніх граней. У цих місцях слід викопати ями до твердого, несучого шару грунту, засипати дно ям щебнем, заармувати та замонолітити стовпчатий фундамент з окремих колон, що виступають над землею і на які спирається опорними точками каркас садового будинку. Таким чином зменшиться об"єм бетону під будинком, він буде розташований більш раціонально, буде провітрювання каркасу знизу, з"явиться більше місця для росту трави, квітів.

Нет, ложить дерево на открытый бетон нельзя. Когда ставят мауэрлаты на монолитные пояса - простилают рубероид. Но это закрытое от осадков дерево. В открытом состоянии между стяжкой и настилом должен быть воздушный зазор, чтобы дерево высыхало после дождя и не образовывалось сырых закрытых мест. Сама стяжка должна быть с разуклонкой, чтобы вода от талого снега или дождя уходила в сторону.

Здесь я, на месте. Строительство на данном этапе остановилось, доделали ограждения на балконе 2-го этажа, козырек над входом, декоративную "корзину" на кондиционеры, ограждение крыльца и входной лестницы. В доме все полы готовы, стены подготовлены под покраску, закончена электрика, смонтирована вся сантехника, завезена мебель и живут люди. Так что можно сказать - объект используется по назначению. Зимой, скорее всего, при включенном отоплении будут вестись малярные работы. Камин уже запускали - работает нормально.

Татьяна, Вас не затруднит объяснить разницу между проектом от Архона и Вашим предложением?

Хочу увидеть переводы немецких книг по газобетону и термину "точка льда", хочу увидеть фото и прочитать ссылки на публикации, где видно, что вся германия обдирает вату с фасадов, потому что она намокла.

Опять - полная чепуха. Говорите про газобетон, как про батон нарезной. Типа - вот, все хлебные магазины продают одинаковое изделие - одинаковой длины, по одинаковому рецепту с тремя или пятью разрезками. А вы солить его предлагаете, побольше. Вас просили предоставить серьезную информацию в виде претензий к газобетону, а вы очередной раз демонстрируете границу свои познаний в области материаловедения. Я понимаю, что в академии Роздорожнюк ничему путевому научить не могла, но в немецких книжках то почитать можно, что газобетон бывает разных марок от 400 до 1200, еще год назад в Украине выпускали три марки газобетона 400, 500, 600. Теперь все заводы всех торговых марок выпускают только 400-й и 500-й. Наиболее ходовой это блок с размерами 400*200*600 марки 400. Теплопроводность газобетона марки 400 при влажности блоков 6% - 0,12 Ватт/(мК), при 4% - 0,11, а в сухом состоянии - 0,1. Тоесть при толщине стены в 365-400 мм, коэффициент теплосопротивления будет больше нормативного 2,8

Не, ну не могу я читать эту околонаучную чепуху. Где расчеты? Что за новые термины? Что за точка льда? Где вы о такой точке прочитали? Есть понятие точка росы, цитирую (ссылка устарела), а не выдумываю: "Точкой росы при данном давлении называется температура, до которой должен охладиться воздух, чтобы содержащийся в нём водяной пар достиг состояния насыщения и начал конденсироваться в росу." и "What is the Dew Point?: the dew point (Tdp) is the temperature at which water vapor just starts to condense out of air that is cooling - for example when warm moisture-laden air contacts a cool surface inside of a wall cavity." Также, Татьяна, просил бы Вас четко сформулировать Ваши претензии к газобетону, к разрыванию его льдом в точке льда, в непрохождении паром точки льда и прочих идей в виде коротких тезисов, подтвержденных теоретическими расчетами и практическими испытаниями. Буду очень признателен, если сможете это перевести на немецкий и оформить в виде официального запроса. Далее - предлагаю эту бумагу отправить заполнив форму (ссылка устарела) на официальном сайте немецкого производителя газобетона. Я и многие форумчане, построившие или планирующие строить дома из газобетона будем Вам очень признательны за это. Также наперед благодарим, если Вы выставите текст претензий здесь, на форуме. Верю, там и мышь не придерется. Также буду вместе с Вами ждать ответа от немцев с опровержением Ваших претензий или признанием вины и неустойкой всем, кто строил из их газобетона. Обещаю, сам подготовлю иск в международный суд и буду освещать ход событий по законной дискредитации производителей газобетона. Но до тех пор, пока этого не будет сделано, считаю Ваши высказывания безответственными и безосновательными, которые в определенной мере, без веских на то доказательств наводят необоснованую тень на некоторые стройматериалы. Вы же пропагандируете европейскую культуру? Так действуйте так, как делают добропорядочные европейцы.

100% согласен! Считаю, что многие проблемы стройки не из-за плохих исполнителей. В развитых странах принято, чтобы каждый занимался своим делом, за этим следят, особенно в ответственных сферах, типа строительства, образования, медицины. Не придет в голову здравомыслящему немцу, бухгалтеру, экономисту с многолетним стажем, оторавться от своих дел и переключиться на управление стройкой. Это поручается специализированным и сертифицированным организациям, которые занимаются профессиональным поиском подрядчиков не по принцыпу, кто даст меньшую цену и больший откат, а кто сделает работу качественно, в срок и за разумные деньги. От этого зависит репутация, и риск здесь ни к чему. Знаю, в начале 90-х наши архитекторы, уже немолодые, из проектных институтов, ехали кто куда - в Ирландию, Шотландию, Германию. Работали там а архитектурных фирмах, для них процесс организации работы там был абсолютно новым явлением. Даже на реконструкцию маленького дома в Восточной Германии писалась подробная смета на все этапы работ с планом-графиком их выполнения. Каждую неделю что-то корректировали, так как были неувязки. Но главным было сделать вовремя и в оговореную сумму денег, в соответствии с проектом. Конечно, при таком уровне организации никто не говорил, что сантехники 100 раз ошибались. Так как за этим следили в процессе, и это не ответственность сантехников, уж никак.

Александр, так же ж Татьяна писала, что сама все проектирует и считает, еще вначале ветки. Я видел томик проекта, но только в разделе "генплан".

Спасибо Саше Корни, опять задал правильній вопрос. Из ответа я делаю вывод - вы, Татьяна, обращаетесь на фирму с определенной задачей, а они "выполняют"? Как формулировалась задача, насколько подробным было техзадание? Был ли проект, по корому, собственно, и можно проверить принципиальные схемы и расход материала? Кроме проекта, который, как известно, может быть разным, есть еще и жизненная практика. К ней бы я отнес, например, работу сантехника, который руками или инструментом скручивает трубы, фитинги. Не смотря на теоретические знания я бы не взялся судить и критиковать работу монтажника, не имея практического опыта и не понимая сути его работы, не разговаривая на его языке. Вопрос - почему изначально, раз уж работала фирма, не был подписан договор, которым бы регулировалось выполнение работ, сроки, пеня за отклонение от проекта, за невовремя сделанную работу, за брак? Если в вашем случае, дословно, было тысячу переделок и везде, то почему это продолжалось до конца работ да еще и с таким дорогим оборудованием? Риск того стоил? Также интересно, сколько погонных метров труб ушло на систему отопления?

Этот план, это 1/50 часть рабочего проекта со всеми разделами. А оценивать дом нужно в комплексе, ведь это комплексное строение, а не отдельные части в состоянии складской упаковки. Планировка эта мне не нравится не по расположению комнат, (хотя кухня очень далеко от основных подводов и канализаций, доставить из нее стоки и еще предусмотреть возможность прочистки весьма сложно), а по отсутствию скелета дома, его "ног" и "рук". Я смотрю на план, как на живой организм, где должны быть учтены все утилитарные вещи, без которых он не сможет жить. Извиняюсь за сравнение, но если у красивой бабочки нет необходимого для выведения продуктов жизнедеятельности отверстия, то она не сможет жить. По поводу отдельных дымоходов - чем меньше в доме дымоходов, чем больше каналов совмещено в один, пусть большой дымоход, тем надежнее будет крыша, меньше мест для подтекания и залеживания снега.

Вставлю "5 копеек". Татьяна Эрнст, кстати, я нигде не видел, чтобы вдавались в подробности проектирования и строительства (реального, а не идеального) узлов. А ведь от узлов теплопотери зависят даже больше, чем от матераила стен. Узлов я имею ввиду таких: Я тут для "СБК" целую партию наклепал , мало того, и в реальной стройке большинство из них уже выполнены. УЗЛЫ

Ну вообще-то, если расчитывается конструктив, то менять планировку уже поздно. Так как придется менять конструктив, а это 40% полного комплекта рабочих чертежей (по крайней мере, у меня). Для того, чтобы небыло сомнений в планировке, нужны критерии, по которой она составлялась. Тогда есть порядок. А если смотреть с точки зрения эмоций, то например кто-то сегодня встал не с той ноги, и решил написать, что косые стены - это ни к чему в доме, тем более, что это не угол 45 градусов, а какой-то непонятный. Как под него отделку делать? Мебель не каждая подойдет. Да и ради чего эти повороты? Для того, чтобы оценивать проект нужно несколько вещей, которых здесь нет: экспликация помещений, фасады, разрез, и естественно - задание на проектирование, где изложено, что именно вы хотите получить. А чисто профессионально могу сказать, что на представленном плане видно, что есть проблема с констуктивом, не на что опирать крышу, кроме наружных стен и одной колонны в кладовке. А площадь этой крыши ни много ни мало - около 200 м2 (в зависимости от угла наклона). При снеговой нагрузке в 100 кг/м2 и ветровой, прим. 40 кг/м2 даже при условии, что будет самая легкая металлочерепица, стропильные фермы будут выглядеть, как мостовые фермы. Не стоит исключать также собственный вес стропильной системы крыши, с мостовыми фермами он будет достаточно приличным. А также собственный вес чердачного перекрытия с утеплителем и подвесным потолком. Не исключено, что вам захочется ходить по чердаку, хотябы для того, чтобы его обслуживать. Значит на пол перекрытия надо положить листы ОСБ, которые могут стоить до 6000 грн. Скорее всего, балки чердачного перекрытия придется делать из металлических двутавров какого-нибудь 36-го сечения по 440 грн/м погонный. И спрашивается, где тут экономия? Я не говорю уже о таких мелочах, как отсутствие вытяжки и вентиляции в кухне, в размещении варочной поверхности плиты под окном.

Дом, это не только фасад, это не только бетон+стекло. Как известно, оба эти материала имеют высокую теплопроводность, тоесть нагреваются летом и замерзают зимой. Внешне, да, дом может казаться стеклянно-бетонным, но под кожурой 90% других материалов и расчетов, на теплопотери и отопление, на рациональную и удобную планировку, на простые и удобные конструкции, которые возможно выполнить не за 1 000 000 грн, на удобные и ремонтопригодные подключения сантехприборов. Я к тому, что не надо архитектора воспринимать только по 10% видимой части работы - тоесть по фасаду здания. Оболчка дома может быть какой угодно, помните - лицевой бетон нужно утеплять изнутри, защищить от впитывания влаги, которая при замерзании - дает растрескивание бетона. Вообще это строительные технологии, которые далеко не каждая подрядная организация сможет выполнить. Тоесть надо решать вопрос комплексно, один архитектор не сможет отвечать за выполнение технологии, если работают обычные каменщики, которые знаю, где у бетономешалки кнопка пуск и сколько мешков цемента надо в нее всыпать. Стоит глянуть на ступени в подземных переходах Киева, много ли там бетона переживает хотябы одну зиму? По-сути, бетонно-стеклянный фасад, это как лицевая панель кондиционера Art-cool , хоть с картиной Рембрандта или Ван-Гога. Но суть то в том, что за панелью, находится то, что приносит холод в дом. Это продукт инженерной мысли, только массового производства. А дом, удобный для проживания - продукт еденичный, если его не делать набором комнат, а специально для этого участка, для этой семьи, чтобы в окна попадал солнечный свет и открывались не выды в забор, а что-то приносящее радость понимания, что дом - не квартира в центре мегаполиса или в спальном районе.

Тут есть такое объяснение: сами же районные архитекторы как правило ведут такой обычный, как все жители района, способ жизни. Закончил школу, зарезали свинью, продали, поступил учится на ПГС. Учился, подали корову, получил диплом. Отправился в родной район, притерся, прошел карьерную лестницу, как-то, уже в годах, назначили Районным архитектором. По долгу службы выпивает со многими чиновниками из района, вопросы решать умеет, как водится - есть интриги и склоки на работе, кто-то кого-то хочет подсидеть, кто-то сплетни распускает. Обычная, размеренная жизнь. Доступ к интернету и современным технологиям весьма ограничем, поездки по заграницам с целью изученя опыта отсутствуют. Источником архитектурного вдохновения, кроме зеленого змия, служат попсовые украинские журналы с типовыми проектами, зачастую только на уровне картинок, и проекты, которые приносят другие застройщики и которые он держит у себя в архиве. Сама контора где сидят районные зодчие укомплектована казенными неновыми письменными столами, стульями, неновым компьютером (или несколькими) и принтером А4. Тут я немного смешал два кабинета - самого Районного архитектора и подконтрольной ему хозрасчетной конторки. Скорее всего кабинет метра укомплектован большим по размеру столом, компьютер отсутсвует вообще, есть сейф. А "производство" такое, как я написал выше, в отдельной комнатке. А теперь внимание вопрос: вы доверите этим людям проект своего дома? Или вас устроит проект коробки, как у всех в районе, в лучших постСССРных традициях? Также удивляет представление этих людей о "частных" архитекторах, как удовлетворитей желания поиграться окнами и комнатами. Надо смотреть глубже и шире, дом воспринимать как комплексную работу архитектора, конструктора, инженеров в связке с реальным строительством и современными технологиями. Тогда можно говорить о комплексности и качестве проекта.

Ну елки с палками, зачем себя дурить? Зачем нужен проект где решений - "0", одни картинки? Как можно говорить о качестве дома, о продуманности решений, если плана действий - нет?

Нет конечно, придирки закончились

ну что это за совет? Как можно говорить о том, что эскиз не готов, пока он не понравится? По каким критериям? По цвету? По закрученности линий? Нужно понимание, что такое дом и сколько денег он будет стоить в финале. Это должно быть конечной точкой отсчета. Ведь не за недостроенной коробкой идут к архитектору, а за тем, чтобы получить за свои деньги жилой дом. Не надо себя обманывать, вся эта экономия - лишь свидетельство непонимания глубины вопроса.

Уточню, я не Юрий. У Юрия ник - apxitektop, у меня, как видите - другой. Далее вы спрашиваете - насколько в райархитектуре сделают так, чтобы вам понравилось. Поймите, понимающий архитектор не делает проект только по критерию - во что бы то ни стало понравится заказчику. Во первых потому, что дом это не только картинка или внешний дизайн. Дом - это взаимосвязанный организм. Реализация сложных вещей требует много денег. А часто заказчик не является профессионалом в строительстве и архитектуре и не может знать сколько стоит та или иная вещь, решение с несущими конструкциями. А потом начинается - или сплошные отклонения от проекта и непонятно что на выходе, или просто деньги кончаются раньше времени. Вот вам и экономия через районную архитектуру. Никогда не встечал сидельца из райархитектуры, который бы не делал мелкие и непонятные халтурки, а действительно качественные и интересные проекты. Не за тем он в райрхитектуру шел. Нет у него мотивации.

Никого не могу порекомендовать. Наооборот, хочу предостеречь от людей, которые готовы продать лицензию за 100 баксов. Представьте себе, как надо не ценить себя и свои профессиональные качества, за которые, собственно, в цивилизованной стране и дают лицензию, чтобы пойти на такую сделку? Это может сделать только авантюрист, который не понимает, что такое проект дома, стоимостью, пусть даже 400 000 грн. Где гарантия, что этот проект и дом будут жизнеспособны? Что в будущем удастся избежать потенциальной ответственности? А ведь эта лицензия не простая отксеренная бумажка ...