архітектор

Александр, так же ж Татьяна писала, что сама все проектирует и считает, еще вначале ветки. Я видел томик проекта, но только в разделе "генплан".

Спасибо Саше Корни, опять задал правильній вопрос. Из ответа я делаю вывод - вы, Татьяна, обращаетесь на фирму с определенной задачей, а они "выполняют"? Как формулировалась задача, насколько подробным было техзадание? Был ли проект, по корому, собственно, и можно проверить принципиальные схемы и расход материала? Кроме проекта, который, как известно, может быть разным, есть еще и жизненная практика. К ней бы я отнес, например, работу сантехника, который руками или инструментом скручивает трубы, фитинги. Не смотря на теоретические знания я бы не взялся судить и критиковать работу монтажника, не имея практического опыта и не понимая сути его работы, не разговаривая на его языке. Вопрос - почему изначально, раз уж работала фирма, не был подписан договор, которым бы регулировалось выполнение работ, сроки, пеня за отклонение от проекта, за невовремя сделанную работу, за брак? Если в вашем случае, дословно, было тысячу переделок и везде, то почему это продолжалось до конца работ да еще и с таким дорогим оборудованием? Риск того стоил? Также интересно, сколько погонных метров труб ушло на систему отопления?

Этот план, это 1/50 часть рабочего проекта со всеми разделами. А оценивать дом нужно в комплексе, ведь это комплексное строение, а не отдельные части в состоянии складской упаковки. Планировка эта мне не нравится не по расположению комнат, (хотя кухня очень далеко от основных подводов и канализаций, доставить из нее стоки и еще предусмотреть возможность прочистки весьма сложно), а по отсутствию скелета дома, его "ног" и "рук". Я смотрю на план, как на живой организм, где должны быть учтены все утилитарные вещи, без которых он не сможет жить. Извиняюсь за сравнение, но если у красивой бабочки нет необходимого для выведения продуктов жизнедеятельности отверстия, то она не сможет жить. По поводу отдельных дымоходов - чем меньше в доме дымоходов, чем больше каналов совмещено в один, пусть большой дымоход, тем надежнее будет крыша, меньше мест для подтекания и залеживания снега.

Вставлю "5 копеек". Татьяна Эрнст, кстати, я нигде не видел, чтобы вдавались в подробности проектирования и строительства (реального, а не идеального) узлов. А ведь от узлов теплопотери зависят даже больше, чем от матераила стен. Узлов я имею ввиду таких: Я тут для "СБК" целую партию наклепал , мало того, и в реальной стройке большинство из них уже выполнены. УЗЛЫ

Ну вообще-то, если расчитывается конструктив, то менять планировку уже поздно. Так как придется менять конструктив, а это 40% полного комплекта рабочих чертежей (по крайней мере, у меня). Для того, чтобы небыло сомнений в планировке, нужны критерии, по которой она составлялась. Тогда есть порядок. А если смотреть с точки зрения эмоций, то например кто-то сегодня встал не с той ноги, и решил написать, что косые стены - это ни к чему в доме, тем более, что это не угол 45 градусов, а какой-то непонятный. Как под него отделку делать? Мебель не каждая подойдет. Да и ради чего эти повороты? Для того, чтобы оценивать проект нужно несколько вещей, которых здесь нет: экспликация помещений, фасады, разрез, и естественно - задание на проектирование, где изложено, что именно вы хотите получить. А чисто профессионально могу сказать, что на представленном плане видно, что есть проблема с констуктивом, не на что опирать крышу, кроме наружных стен и одной колонны в кладовке. А площадь этой крыши ни много ни мало - около 200 м2 (в зависимости от угла наклона). При снеговой нагрузке в 100 кг/м2 и ветровой, прим. 40 кг/м2 даже при условии, что будет самая легкая металлочерепица, стропильные фермы будут выглядеть, как мостовые фермы. Не стоит исключать также собственный вес стропильной системы крыши, с мостовыми фермами он будет достаточно приличным. А также собственный вес чердачного перекрытия с утеплителем и подвесным потолком. Не исключено, что вам захочется ходить по чердаку, хотябы для того, чтобы его обслуживать. Значит на пол перекрытия надо положить листы ОСБ, которые могут стоить до 6000 грн. Скорее всего, балки чердачного перекрытия придется делать из металлических двутавров какого-нибудь 36-го сечения по 440 грн/м погонный. И спрашивается, где тут экономия? Я не говорю уже о таких мелочах, как отсутствие вытяжки и вентиляции в кухне, в размещении варочной поверхности плиты под окном.

Дом, это не только фасад, это не только бетон+стекло. Как известно, оба эти материала имеют высокую теплопроводность, тоесть нагреваются летом и замерзают зимой. Внешне, да, дом может казаться стеклянно-бетонным, но под кожурой 90% других материалов и расчетов, на теплопотери и отопление, на рациональную и удобную планировку, на простые и удобные конструкции, которые возможно выполнить не за 1 000 000 грн, на удобные и ремонтопригодные подключения сантехприборов. Я к тому, что не надо архитектора воспринимать только по 10% видимой части работы - тоесть по фасаду здания. Оболчка дома может быть какой угодно, помните - лицевой бетон нужно утеплять изнутри, защищить от впитывания влаги, которая при замерзании - дает растрескивание бетона. Вообще это строительные технологии, которые далеко не каждая подрядная организация сможет выполнить. Тоесть надо решать вопрос комплексно, один архитектор не сможет отвечать за выполнение технологии, если работают обычные каменщики, которые знаю, где у бетономешалки кнопка пуск и сколько мешков цемента надо в нее всыпать. Стоит глянуть на ступени в подземных переходах Киева, много ли там бетона переживает хотябы одну зиму? По-сути, бетонно-стеклянный фасад, это как лицевая панель кондиционера Art-cool , хоть с картиной Рембрандта или Ван-Гога. Но суть то в том, что за панелью, находится то, что приносит холод в дом. Это продукт инженерной мысли, только массового производства. А дом, удобный для проживания - продукт еденичный, если его не делать набором комнат, а специально для этого участка, для этой семьи, чтобы в окна попадал солнечный свет и открывались не выды в забор, а что-то приносящее радость понимания, что дом - не квартира в центре мегаполиса или в спальном районе.

Тут есть такое объяснение: сами же районные архитекторы как правило ведут такой обычный, как все жители района, способ жизни. Закончил школу, зарезали свинью, продали, поступил учится на ПГС. Учился, подали корову, получил диплом. Отправился в родной район, притерся, прошел карьерную лестницу, как-то, уже в годах, назначили Районным архитектором. По долгу службы выпивает со многими чиновниками из района, вопросы решать умеет, как водится - есть интриги и склоки на работе, кто-то кого-то хочет подсидеть, кто-то сплетни распускает. Обычная, размеренная жизнь. Доступ к интернету и современным технологиям весьма ограничем, поездки по заграницам с целью изученя опыта отсутствуют. Источником архитектурного вдохновения, кроме зеленого змия, служат попсовые украинские журналы с типовыми проектами, зачастую только на уровне картинок, и проекты, которые приносят другие застройщики и которые он держит у себя в архиве. Сама контора где сидят районные зодчие укомплектована казенными неновыми письменными столами, стульями, неновым компьютером (или несколькими) и принтером А4. Тут я немного смешал два кабинета - самого Районного архитектора и подконтрольной ему хозрасчетной конторки. Скорее всего кабинет метра укомплектован большим по размеру столом, компьютер отсутсвует вообще, есть сейф. А "производство" такое, как я написал выше, в отдельной комнатке. А теперь внимание вопрос: вы доверите этим людям проект своего дома? Или вас устроит проект коробки, как у всех в районе, в лучших постСССРных традициях? Также удивляет представление этих людей о "частных" архитекторах, как удовлетворитей желания поиграться окнами и комнатами. Надо смотреть глубже и шире, дом воспринимать как комплексную работу архитектора, конструктора, инженеров в связке с реальным строительством и современными технологиями. Тогда можно говорить о комплексности и качестве проекта.

Ну елки с палками, зачем себя дурить? Зачем нужен проект где решений - "0", одни картинки? Как можно говорить о качестве дома, о продуманности решений, если плана действий - нет?

Нет конечно, придирки закончились

ну что это за совет? Как можно говорить о том, что эскиз не готов, пока он не понравится? По каким критериям? По цвету? По закрученности линий? Нужно понимание, что такое дом и сколько денег он будет стоить в финале. Это должно быть конечной точкой отсчета. Ведь не за недостроенной коробкой идут к архитектору, а за тем, чтобы получить за свои деньги жилой дом. Не надо себя обманывать, вся эта экономия - лишь свидетельство непонимания глубины вопроса.

Уточню, я не Юрий. У Юрия ник - apxitektop, у меня, как видите - другой. Далее вы спрашиваете - насколько в райархитектуре сделают так, чтобы вам понравилось. Поймите, понимающий архитектор не делает проект только по критерию - во что бы то ни стало понравится заказчику. Во первых потому, что дом это не только картинка или внешний дизайн. Дом - это взаимосвязанный организм. Реализация сложных вещей требует много денег. А часто заказчик не является профессионалом в строительстве и архитектуре и не может знать сколько стоит та или иная вещь, решение с несущими конструкциями. А потом начинается - или сплошные отклонения от проекта и непонятно что на выходе, или просто деньги кончаются раньше времени. Вот вам и экономия через районную архитектуру. Никогда не встечал сидельца из райархитектуры, который бы не делал мелкие и непонятные халтурки, а действительно качественные и интересные проекты. Не за тем он в райрхитектуру шел. Нет у него мотивации.

Никого не могу порекомендовать. Наооборот, хочу предостеречь от людей, которые готовы продать лицензию за 100 баксов. Представьте себе, как надо не ценить себя и свои профессиональные качества, за которые, собственно, в цивилизованной стране и дают лицензию, чтобы пойти на такую сделку? Это может сделать только авантюрист, который не понимает, что такое проект дома, стоимостью, пусть даже 400 000 грн. Где гарантия, что этот проект и дом будут жизнеспособны? Что в будущем удастся избежать потенциальной ответственности? А ведь эта лицензия не простая отксеренная бумажка ...

Вот отношение к архитектору... Я себе представляю - это человек, которому вы доверяете судьбу вашей крупной инвестиции. Ведь именно от специалиста зависит - каким будет дом, те его места, детали, о которых недогадывается обыватель, но за которые ему потом платить и жить в этом. Как по вашему - идеален тот архитектор, который сделает все, как того требуют СЕС и МЧС? Который не анализирует эти требования и самое главное - причину этих требований? Я уже когда-то писал об абсурдности требований, а иногда открытому вымогательству со стороны чиновников www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=397345&postcount=427 www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=397446&postcount=428 www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=397452&postcount=429 www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=397522&postcount=430 Либо лучше обратится к человеку, который может сделать проект эффективным и интересным, не следуя только лишь предписаниям "Талмудов" от СЕС и МЧС?

Спасибо, я как-то уже своих добью. Тем более основную часть денег они уже получили. Смотреть на электрику визуально очень сложно. Без понимания целого, и главное - без рабочего результата один вид электрики для меня почти ничего не говорит. Половую доску нужно ложить по технологии: либо на лаги, либо на деревянный каркас или балки перекрытия, чтобы снизу было проветривание. У меня в доме мест, куда бы можно было (соблюдая технологию) положить половую доску - нет. Под полы везде железобетонные основания. Стоит глянуть на картинку, там деревянные панели есть.

Нет, ну я все понимаю. Я понимаю, если сразу говорят - эта работа будет стоить столько-то. Фсе, точка. А не так - вот вам расценки - фсе очень рыночно, а потом начинается... Мелкие шалости.

Когда уже придет время, когда проектную работу станут воспринимать как профессиональный труд? Для меня немного странно выглядит, когда ставят вопрос - какой фундамент сделать, не имея ни малейшего представления о свойствах грунтов? О грунтовых водах и рельефе на участке? ФБС с арматурой это не сникерс с орешками и нугой с карамелью. Сникерсом в худшем случае можно отравится, а вот некачественно спроектированный и сделанный фундамент - это базис для многотысячной инвестиции причем в долларах. Ну построите вы дом на этом фундаменте, ну вложите туда тучу денег - а он возьмет и треснет, даст усадку, вода затечет, грибок выскочит? Ракушняк вне крымской или одесской климатической среды будет иметь другие свойства. Для нормальных несущих и теплоизоляционных харктеристик он не самый лучший. Кто не знает, какой толщины получаются швы при укладке ракушняка? Что сам ракушняк не выдерживает нормативной для Киева теплозащиты а если учесть швы из одного цементно-песчаного раствора - так это сполшные тепловые дыры в стенах. Это повышенный расход газа на отопление. Где в доме котельная? Если в "цоколе" - то без окон, без высоты потолка в 2,5 м ее нельзя будет ввести в эксплуатацию, газконтора не разрешит. www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=470222#post470222 И то это только пару замечаний. 8-)

Следующий этап - рассылка проекта потенциальным исполнителям для выяснения цен и условий работы. Этот этап был достаточно сложным именно в плоскости выбора подрядчика. Ранее мне не приходилось настолько глубоко вникать в этот вопрос, еще и рискуя своими собственными деньгами. В этом смысле я был и в определенной мере остаюсь чайником. В процессе этих поисков усвоил следующее - сравнивать электриков по ценам - абсолютно неточный критерий. Формирование цен у всех разное + всегда оставляют за собой право увеличить стоимость, пользуясь неведением или незнанием заказчика. Пример: цена за прокладку погонного метра кабеля+за пробивку дыры в сене+крепление кабеля+штробление+протяжку в металлорукав или плистиковую гофротрубу (если кабель идет в стяжке или по потолку мансарды или деревянным перекрытиям). При таком подробном расписывании и тому, что перемерять точно что-либо в более-менее приличном доме практически невозможно - смета может существенно вырасти на ровном месте. Даже в случае, если договариваться за "точку" в независимости от того, где она расположена по отношению к щитку или распредкоробке, то и здесь есть тонкости. Например цена за точку - 60 грн (входит подрозетник и розетка). Ведут провод на розетку - вроде вывод один, и в некоторых случаях розетка-тоже одна. Значит и цена из расчета за еденицу. Но в доме, возле столов, где будут компьютеры, телевизоры, кухонные приборы розетки не делаются по одной, а, как минимум группами по 2-е, а то и 4-е штуки. Внимание - за вывод на такую "точку" берется в 2-х или 4-х кратном размере. Причем в процентовке от готовности. Тоесть есть такие места, где можно неплохо заработать сразу, оставив более тудоемкую задачу на потом и с меньшим бюджетом, чтобы выполнить это силами других монтажников было невыгодно. Я понимаю, что каждый зарабатывает, как умеет. Но тоже не хочется чувствовать себя не совсем комфортно. А еще ж есть такие тонкости - как продажа проводов с заниженным сечением (вместо 2,5 кв мм продают 1,5), и с заменой металла (вместо меди - сплав латуни и непонятно чего), и изоляции (вместо негорючего, неподдерживающего горение - обычная плохонкая изоляция). Поскольку я самостоятельно занимался покупкой кабеля, то пришлось эту школу пройти, и возить потом запакованный кабель на возврат, и сдавать неправильно отрезанный кабель со складскими пломбами на концах.

Продолжу дальше, собственно интерьер делался заранее, чтобы определить размещение выводов под светильники, розетки и выключатели. Также сделали эскиз кухни, разместили встроенное оборудование, посудомойку, холодильник, вытяжку-плиту, шкафчики. Далее, передали задиние на проектирование нашему инженеру-электрику. Лично мне важно было иметь проект на электрику дома, не "дизайнерский", который любят электромонтеры, где есть только план светильников, выключателей и розеток, а нормальный, инженерный проект. В котором есть сечения и типы кабелей, гофрорукавов и металлорукавов, спецификация с метражем (километражем), расписаны все щитки, все автоматы, ввод, уравнивание потенциалов от ванн и душевых поддонов, заземление. Именно в таком комплекте я передаю чертежи марки ЭО своим клиентам, точно по такому же комплекту делался монтаж и у меня. В конечном итоге абсолютно не пожалел об этом. Поскольку электрики не делают всю работу сразу, а этапами, которые привязаны к заливанию стяжки, штукатурке стен, то и работа их оплачивается в процентном соотношении, поэтапно. Всегда есть вероятность, что перерыв между этапами окажется немаленький, что работа электриков не устроит, возникнет необходимость замены. Мало того, после того, как электрики окончательно окончат работу на объекте и возьмутся за десяток других, нет никакой гарантии, что они вспомнят - где что было проложено, как и какими сечениями, в какие схемы собирается. Вобщем рабочий проект в руках - это ключ к пониманию системы в собственном доме и в некоторой степени независимость от внешних факторов, от монтажников, гарантия того, что со времеем намного легче будет найти причину неполадки. Точно так же, как принципиальная схема "Жигулей". Плюс по проекту можно заранее посчитать смету, стоимость работ и материалов, приценится к кабелям, автоматам, подумать о взимозаменяемых элементах в разных ценовых категориях, а не тупо следовать уговорам монтажников пойти в нужный им магазин.

Решил немного написать о текущих делах на строительстве: велись две работы - монтаж электрики внутри дома и подготовка к пуску газа и системы отопления. По электрике - еще раз убедился - не зная броду, не лезь в воду! Еще задолго до начала электроработ мы с женой и дизайнером придумали и визуализировали интерьер. Почему мы, два архитектора, не ограничились только своим видением интерьера? Почему привлекли еще и дизайнера? Наверно потому, что копаться в собственном интерьере еще сложнее, чем в чужом, наверное потому, что нам нужен был более свежий взгяд со стороны + фотореалистичная визуализация, которую мы, в силу специфики работы с рабочими чертежами, не делаем. Кроме того, мы не напрягали ни свое сознание, ни сознание Андрея (дизайнера), для выдумывания наворотов из гипсокартона на потолке. Основная задача была - продумать, где что и по чем продается, на какую мебель и отделку мы можем расчитывать. Что из того, что мы можем позволить, будет достаточно экологичным, практичным, иметь простой и эстетичный вид. Остановились на: керамической плитке на полах первого этажа, кроме комнаты, натуральном линолеуме на полу в мастерской и детской. Выбрали производителя, далее - доступные цвета, я сездил, взял образцы. По отделке - в основном штукатурка и покраска, цвета - белый, бежевый, молочный, зеленый (авокадо), и цвет натурального дерева (двери, лестница, столы, полки, шкафы, декор на стенах) в цвет ламинации наших окон.

Если без машины, то не менее 15 мин. пешком. Кстати, сегодня вечером (30-го) около 19 30 видел собаку, похожую на Вашу, на поводке, недалеко от своего дома.

Технические подробности чего? Задайте конкретный вопрос. Срок эксплуатации, надеюсь будет достаточно длительным. Термодерево не гниет, его не поведет. Думаю, будет стоять десятилетия.

Нужно смотреть на модель топки. Воочию с многими моделями топок можно познакомиться в Эпицентре. Есть более дешевые варианты (от 3500 грн) и более дорогие (14 000-17 000 грн). В зависимости от модели топка может иметь специальный встроенный патрубок для присоединения внешней трубы с подачей воздуха с улицы (диам. 100 мм), а может не иметь этого патрубка. В таком случае воздух входит через поддувало. Но этот воздух предназначен для горения дров. А тот воздух, который мы пропускаем под топкой нужен для нагревания воздуха в помещении а не горения в топке. Также топки погут иметь "водяную рубашку" для подогрева воды и удержания с ее помощью тепла. Есть топки с поднимающейся вверх дверью, есть с отрывающейся в сторону. Есть с двусторонней топкой с двумя дверцами на противоположных сторонах. Есть с увеличенным дымовым отделением, есть с минимальным отделением.

Все эти эпитеты - лучше, хуже, для меня имеют очень субъективное значение. Нет в этом расчетов, нет каких-то измеряемых понятий типа "часов влияния прямых солнечных лучей", "килоджоулей полученной энергии" и т.п. Вот например у меня на востоке плохой вид - так зачем мне туда окна гостинной выводить? Чтобы меня психологически этот вид угнетал, а я ловил солнце? Потом, поверхности, на которые попадает солнце внутри помещения расположены под разными углами, имеют разные фактуры, текстуры, цвета, материалы - и разную способность притягивать или отражать солнечные лучи. Просчитывать математически как лучше поставить табуретку, чтобы она не затеняла пол, когда светит солнце - думаю абсурдно. Другое дело солнечный коллектор - лежит на южном скате крыши, имеет специальную структуру для отбора солнечной энергии, ее аккумуляции. И то, в зависимости от погоды его работа и теплоотдача меняется. Случай же с мебелью и жилым интерьером, который якобы должен выполнять при инсоляции тоже роль коллектора - для меня вообще непросчитываемая и чисто случайная, неуправляемая вещь.

Ну по поводу стоимости дома, тут многие этим вопросом интересовались. У меня сложилось впечатление, что в моем доме (котрый примерно раз в семь дешевле Татьяниного и 2,6 раза меньший по площади) я не буду себя ощущать намного хуже. По крайней мере, пока не получу в руки объективные лабораторные анализы. Может не буду потому, что каждому человеку присуща гордость и чувство собственного достоинства, а у мужчин - чувства первенства и собственной исключительности? Может потому - что действительно, пока не понял явной разницы, не успел? Может потму что анализов не видел? Может потому, что у меня другие взгляды, склад ума, пол, мало ли еще что там? Ошущения - это вообще понятие субъективное. Просто архитектору часто, а можно даже сказать - постоянно, надо высчитывать, угадывать то, что подойдет его клиенту, а не пытаться во чтобы то ни стало обратить его в свою веру, навязать свое мнение, кардинально изменить взгяд на жизнь, на способ зарабатывания денег или их владывания. Проконсультировать, предостеречь, принформировать - да. Но глобально что-то менять... Это как передача "квадратный метр" и другая передача - на канале "FLN". Обе о интерьере. В первой клиента выводят из помещения, как осла. Потом туда запускают "креативщиков", часто с очень сомнительным вкусом и поверхностным опытом и образованием - и быстро лепят из материалов рекламодателей чудо "дизайнерской" мысли. Потом клиента вводят под белы руки обратно и он изображает восторг. Пипл хавает. А что же на "FLN"? Какой-то уже немолодой, с таким уже состоявшимся вкусом, может немного старомодным, лысоватый дизайнер. Он постоянный ведущий, наверно, даже автор. Сразу понятно, что язык у него крепко подвешен, он очень профессионален в своей сфере + ГЛАВНАЯ изюминка передачи. Он - психолог! Он проводит сеансы семейной психотерапии, пытаясь совместить вкусы и пожелания двоих совершенно разных людей - мужа и жены в одном интерьере. Что общего у этого рассказа и пасивного дома? А то, что слишком многое в этой теме субъективно и относится к области иррационального. Может как влияние на организм французской и итальянской кухни?

Не заикнулся, потому что не ощутил. В моем доме, недоделанном, уже сейчас прохладнее, чем на улице в жару. Без принудительной вентиляции и кондиционирования. Без наклеивания толстого слоя утеплителя. Стены у меня утеплены, расчетные коэффициенты немного превыщают требование ДБН по теплотехнике. Еще раз повторюсь - ощущение - дело субективное. Наверное вы помните - я немного вспотел, это было видно. Потому что спешил, когда шел быстрым шагом. Потом состояние нормализировалось. Точно так же мой организм ведет себя в других помещениях (если перед этим я пробегусь по жаре, а потом остановлюсь). Чудесного состояния, как, например, в лаврских пещерах, прости Господи, я не перенес. Нет у меня настолько чувствительных рецепторов, чтобы это уловить - влажность там, давление... Это мать у меня пожилая - быстро реагирует на изменения погоды, влажности и т.п. А я - пока нет.