У кого есть вопросы по гипсокартонным работам, задавайте, отвечу.

[dinol]

Существует теория, что в каркасном доме, не постоянного проживания (т.е. с периодическими залповыми нагревами) обшивать стены ГКЛ нельзя.

В связи с тем, что при нагреве/остывании стыки ГКЛ начнет "рвать".

В теории то все понятно. А вот на практике, как это происходит?

Спасибо.

[Vikctor]

Я вот например хотел бы попробовать на ощупь вот такой - усиленый картон

По видео непонятно что это за материал. Я пытался купить десяток ГВЛВ (суперлисты Кнауф). Позвонил региональному представителю. Они вроде сами розницей не занимаются, но он направил меня к своему мощнейшему местному дилеру. И пообещал найти тех, кто привезёт нужные листы, если его лучший региональный продавец не сможет. В общем созванивались мы ещё раз 5 и на этом всё заглохло... Это я к тому, что не всегда вопрос в жлобстве. Объективно дорогие продукты на нашем рынке сейчас не востребованы и их никто не везёт. Вы там ближе к границе. Возможно возят контрабасом местные на свой страх и риск.

Какие то уже новые танцы з бубном)) и от того же " Изовера"

Классное видео. Когда выбирал материалы для утепления перекрытия, то видел плёнку, ленту и клей в тюбиках из ролика. Стоили они на уровне подобных материалов от Дёркен. Т.е. ну очень дорого. А сколько будет стоить весь комплекс материалов из ролика - даже страшно представить. Судя по аббревиатуре в названии (VIP) - у них этот вариант отделки тоже для жирных клиентов. Хотя продумано всё очень надёжно.

[мастерок]

Так вы все сами нас разбаловали. Сами демонстрируете заказчикам идеальные плоскости. С одной стороны это конкурентное преимущество классных мастеров и мерило мастерства для вас самих. Постепенно эта манечка ровных плоскостей/прямых углов (в том числе и в тех местах, где это и нафиг не нужно) распространилась в головах заказчиков. И заказчики уже начали принимать работы с правилами, уровнями и даже лазерными построителями плоскостей... И это уже не только отделки касается. Уже электрики ведут кабели чётко по горизонтали/вертикали, сантехники тоже сплошь обвязки по нивелиру делают, а кровели черепицу по нитке кладут... А заказчики думают, что так и положено. Я же с удовольствием смотрю именно американские ролики о стройке. Там мастера сдвинуты на другом - они покупают дорогущий инструмент, позволяющий максимально быстро проводить работы, на которых специализируются. Поэтому кровели набивают ОСП, укладывают подкладочный ковёр и битумку за рабочий день. Вернее за два, и только потому, что на середине работ должен прибыть технадзор для проверки соответствия вполненного кодам. Гипсари тоже не мешают вручную Унифлот и не проходят стыки трижды. Думаю мексиканцы из ролика застрелились бы, если бы им сказали о необходимости тройной шпаклёвки, вполне стандартной у нас. А видели как они гипс крутят? Совсем не так акуратно как в роликах Кнауф. И кровели гонты битумки не выкладывают по линеечке, и нейлером бьют не вымеряя местоположение каждого гвоздика...

 

Знаете, я много подобных роликов пересмотрел. Наши мастера безусловно щепетильней касаемо качества, но в скорости точно проиграют.

 

Так практически единственное отличие постсовка от всего цивилизованного мира это система оплаты.У нас-сдельщина,у них-почасовка.Именно поэтому чтобы выглядет конкурентно на фоне коллег они стараются за единицу времени выдать больший объём,мы же-поднимаем планку качества.Ну и КОДы,куда же без них.К примеру стандартная по всему миру погрешность,1 мм на 1 метре,и хоть ты кол на голове теши я имею полное право так сделать,да и делал,да и принимал такую погрешность на американском посольстве технадзор госдепа.Но если я сделаю такое любому из наших заказчиков,то вой будет на весь интернет,смешают с дерьмом и я буду безработным бомжём.

Мне кажется основная причина таких нестыковок это отсутствие профсоюзов и строгих договорных отношений.Причём страдают от этого как подрядчики,так и заказчики.

 

Кстати,по картону на видео.В своё время я проходил обучение на Кнауфе в Киеве,это улица Гарматная.Там были десятки видов ГК,в том числе и особо твёрдые,к примеру кусочек размером с пачку сигарет я не мог разломать двумя руками.Насколько помню по заказу это всё привозили с Германии,так что можете туда позвонить,авось ещё всё в силе.Я недавно там интересовался насчёт фирменного профиля-ещё продают и гнут.

[XL.pro]

К примеру стандартная по всему миру погрешность,1 мм на 1 метре,и хоть ты кол на голове теши я имею полное право так сделать,да и делал,да и принимал такую погрешность на американском посольстве технадзор госдепа.Но если я сделаю такое любому из наших заказчиков,то вой будет на весь интернет,смешают с дерьмом и я буду безработным бомжём.

От части, Вы сами в этом виноваты. Ибо фразой (к примеру) "я делаю стяжку по этажу с погрешностью в 2 мм" балуете заказчиков.

Далее следует цепная реакция: глядя на Ваши примеры никто не желает для себя иного качества выполнения работ))).

[Игорь&Ира]

От части, Вы сами в этом виноваты. Ибо фразой (к примеру) "я делаю стяжку по этажу с погрешностью в 2 мм" балуете заказчиков.

 

Если память не изменяет, всё началось со стоматолога - зоркого сокола.

[alp-gskaj]

Здравствуйте. Есть вопрос по монтажу гк профилей и П-шек к кирпичу и бетону. Т.к. монтаж гк планирую делать себе сам, а это около 300м кв потолка и фальшстен, и при этом времени очень не много, еще есть болезненная реакция организма на пыль от перфа в больших количествах. Интересует альтернатива бурению, вставлянию чопика, потом шурупа и так много раз, типа пневмопистолета. Есть ли обкатанная схема пневмопистолета с компрессором для профилей и П-шек или газовый пистолет типа хилти, но дешевле?

В интернете предлагают такие штуки fajno.in.ua/p57079898-pnevmopistolet-prebena-cnw90.html (не реклама для примера). Как они работают, если работают, и оправдали ли затраты на такой инструмент? И можно ли его потом продать? Спасибо.

Змінено 15 лютого 2017 користувачем alp-gskaj

[Tobol]

Конкретно этот пневмопистолет подойдёт скорее всего для забивания гвоздей в дерево, если пешки бить в дерево нужно. Бетон и кирпич- там другие гвозди нужны. Альтернатива Хилти есть- Toua китайский или французский Spit, но если дело во времени, то лучше найти гипсарей с таким инструментом, и отдать им эту работу. 300 кв.м пусть по 100 грн за квадрат, это половина цены за китайца, и большая половина за француза. Экономия есть, но скорость у гипсарей будет выше чем у вас, уверен.

[Aleksandr87]

есть болезненная реакция организма на пыль от перфа в больших количествах

У меня тоже на пыль аллергия,поэтому пользуюсь при сверлении стен строительным пылесосом в связке с циклоном и пылеотводом для сверления отверстий от "ДелаМастер".

При сверлении отверстий в потолке одной рукой держу перф,а другой - шланг пылика возле бура.

 

Добавлено через 2 минуты

300 кв.м пусть по 100 грн за квадрат

 

У нас в Днепре с расценками совсем плохи дела - на 300 кв.м. можно и по 80 грн найти исполнителя.

[ви-рус]

Добрый день.НУЖНО ли заделывать швы гипсокартона перед укладкой плитки ? Перелопатил весь инет -результат 50 на 50 .Как делаете ВЫ ?

[Aleksandr87]

Как делаете ВЫ ?

Предварительно грунтую и заделываю швы гипсокартона клеем для плитки.

[shpatelok]

Добрый день.НУЖНО ли заделывать швы гипсокартона перед укладкой плитки ? Перелопатил весь инет -результат 50 на 50 .Как делаете ВЫ ?

обязательно надо заделывать шви на г/к перед плиткой как в плосткости, так и в углах, и не плиточным клеем, а спецсоставими с применение армировки. Для этого дела лучше подойдет фугенфюдлер или унифлот и стекло сетка как армировка. Если плиточник этого не делает то гоните его в шею, много раз видел как плиточники просто замазывают швы клеем, просто им лень или наплевать на это. А техкарты требуют подготовки швов и углом г/к конструкций перед монтажем плитки.

[fed-vitalii]

А Вы сами если увидели такого плиточника гнали бы его в шею ?

[shpatelok]

А Вы сами если увидели такого плиточника гнали бы его в шею ?

Я не бригадир или прораб, а я мастер. Обычно что меня не касаемо то я стараюсь не влазить, в моей бригаде плиточника нету, но если б он такое делал то я б гнал его в шею. Пару раз предлагал заказчикам заделать швы в санузлах где потом будет ставится плитка, но всегда заказчик говорил что для этого у него есть плиточник и ему лучше знать. Переубеждать его не охота, по моей роботе иногда хватает моментов чтоб уговаривать или аргументировать заказчика что надо делать только так и никак иначе. Вот на последнем объекте мне пришлось уговаривать заказчика переделать г/к потолки и на углы конструкций поставить малярные уголки так как в этих местах может появиться трещины. До меня горе маляры просто на здир забелили гипсокартон и умыли руки, оставить внешние углы г/к потолка без малярных уголков, про то что они кривые я вообще молчу. Пришлось вместо покраски частично переделывать и перешпаклевывать потолки.

[Vitaliy67]

Ткните на тех. карту.

Я не нашёл.(Наверно не там искал).

[fed-vitalii]

я мастер

Ото ж и я об этом

[TSKbud]

обязательно надо заделывать шви на г/к перед плиткой как в плосткости, так и в углах, и не плиточным клеем, а спецсоставими с применение армировки. Для этого дела лучше подойдет фугенфюдлер или унифлот и стекло сетка как армировка. Если плиточник этого не делает то гоните его в шею, много раз видел как плиточники просто замазывают швы клеем, просто им лень или наплевать на это. А техкарты требуют подготовки швов и углом г/к конструкций перед монтажем плитки.

 

Зачем под плитку сетку ,фуген ,унифлот и тд !! Зачем????

[Чуля]

Ткните на тех. карту.

file.knauf.ua/%D0%A2%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F/%D0%A8%D0%BF%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%BA%D0%B8/%D0%93%D0%B8%D0%BF%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5/%D0%91%D1%80%D0%BE%D1%88%D1%8E%D1%80%D1%8B/%D0%A8%D0%BF%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%BA%D0%B8_%D0%BE%D0%BF%D1%8B%D1%82_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2_0913.pdf

Страница 32-33. отделка шва по критерию - Q 1

 

Добавлено через 6 минут

Зачем????

Зачем... правильного ответа я не знаю. могу только угадывать))

Но наверное как и вообще тогда, зачем мы армируем поверхность? Или же зачем в цоколь или бетонный блок арматура, если мы его потом фасадным камнем/ плиткой - облицуем?

Но ведь все равно же, перед укладкой плитки Вы заполняете сам шов?

Так уже тогда и совсем не трудно добавить в него сетку (ну например ... хоть для того, чтоб от Шпателька по шее не получить:D и уже не выгонят с обьекта)

[Vikctor]

Страница 32-33. отделка шва по критерию - Q 1

Оттуда:

Шпаклевание в соответствии с Q1 включает

заполнение швов между гипсокартонными

плитами, а также нанесение покрытий на

видимые части крепежных средств.

Про сетки не упоминается. По крайней мере для Унифлотта или какого-то КНАУФ TRIAS. Ленту вспоминают только в связи с Фугеном.

[Чуля]

Оттуда:

Шпаклевание в соответствии с Q1 включает

заполнение швов между гипсокартонными

плитами, а также нанесение покрытий на

видимые части крепежных средств.

Про сетки не упоминается. По крайней мере для Унифлотта или какого-то КНАУФ TRIAS. Ленту вспоминают только в связи с Фугеном.

Цытирую весь текст:

В зависимости от визуальных требований

к шпаклеванию введены четыре категории

качества:

Категория качества 1 (Q1)

Поверхности, к которым не предъявляются

никакие визуальные и/или декоративные

требования.

Шпаклевание в соответствии с Q1 включает

заполнение швов между гипсокартонными

плитами, а также нанесение покрытий на

видимые части крепежных средств.

Практически это означает, например, одну

операцию с применением шпаклевки КНАУФ

Унифлотт или КНАУФ TRIAS или, соответст-

венно, КНАУФ Фугенфюллер и армирующих

лент для швов с кромками HRAK/HRK.

Получаемая таким образом поверхность

пригодна для укладки плитки,

[Чуля]

Про сетки не упоминается. По крайней мере для Унифлотта или какого-то КНАУФ TRIAS. Ленту вспоминают только в связи с Фугеном.

Не заметил Вашей последней строки раньше...

Унифлот и Триас армируются без лент и сеток на заводских швах Гкл. Даже при подготовке поверхности под покраску и без применения стеклохолстов на всю плоскость.

Под них были разработаны гкл, где на заводских швах они с утоненой и - полукруглой кромкой, для лучшего наполнения материалом в самом соединении между листами.

_На поперечных швах или в любых других случаях, где после реза остается открытый гипсовый сердечник (когда сам кант не оклеяный бумагой) должна присутсвовать армирующая лента.

_ На швах с утоненной кромкой гкл (например у регипса - "PRO") армирующие ленты тоже должны присутствовать, хоть и используется унифлот... Имхо... Это сугубо лично мое мнение, потому что самой информации по этому поводу я не нашел.

Другое дело, что мастера даже используя унифлот, перестраховуясь все равно применяют ленту (маслом кашу не испортиш)

[Vikctor]

На швах с утоненной кромкой гкл

Давно хотел узнать, но всё забываю. Имеет значение какая конкретно форма кромки у покупаемого ГКЛ? Другими словами - нужно стремиться купить листы с определённого вида кромкой или не стоит заморачиваться?

[Чуля]

Давно хотел узнать, но всё забываю. Имеет значение какая конкретно форма кромки у покупаемого ГКЛ? Другими словами - нужно стремиться купить листы с определённого вида кромкой или не стоит заморачиваться

Лично для меня - да...

Например регипс Про, вы можете сразу клеять ленту, а кнауф с полукроглой нужно в начале забить щель , потому что бумага плывет

[TSKbud]

 

Зачем... правильного ответа я не знаю. могу только угадывать))

Но наверное как и вообще тогда, зачем мы армируем поверхность?

Но ведь все равно же, перед укладкой плитки Вы заполняете сам шов?

Так уже тогда и совсем не трудно добавить в него сетку (ну например ... хоть для того, чтоб от Шпателька по шее не получить:D и уже не выгонят с обьекта)

Ну армируем для того,чтоб трещин не было на стыках при шпаклевании и т д:D

А здесь плитка....армируй не армируй ,все до одного места,только расход материала,а клиент сейчас ой какой пошел,бывает до 0,5 м ту сетку высчитывает не говоря про остальное

А Шпательку абы шпаклевать:D

пс ничего личного:drinks:

[shpatelok]

Ну армируем для того,чтоб трещин не было на стыках при шпаклевании и т д:D

А здесь плитка....армируй не армируй ,все до одного места,только расход материала,а клиент сейчас ой какой пошел,бывает до 0,5 м ту сетку высчитывает не говоря про остальное

А Шпательку абы шпаклевать:D

пс ничего личного:drinks:

Когда у Вас посыпется фуга на швах, вспомните того самого Шпателька, которому лишь бы шпаклевать. А она посыпется, я такое видел и не раз, именно где были не заделанные швы. Не хочу обсуждать тонкости почему, да и зачем. Особенно это почему то (интересно почему) получаться когда счастливые хозяева начинают сверлить стены чтоб повешать вешалку или держатель для мыла и зубных щеток. Некоторым спИциВалистам лишь бы урвать бабло и с обьекта свалить, а дальше....

 

Добавлено через 8 минут

Но наверное как и вообще тогда, зачем мы армируем поверхность? Или же зачем в цоколь или бетонный блок арматура, если мы его потом фасадным камнем/ плиткой - облицуем?

Но ведь все равно же, перед укладкой плитки Вы заполняете сам шов?

Спасибо Чуля, сравнения с бетонным поясом и арматурой это самое то, некоторым тоже лень с арматурой возиться, вязать ее и правильно поставить перед заливкой, да просто и так сойдет, бетоном зальем и никто не увидеть, а когда дом начнет будет трещать то мы симку поменяем. Так и плиточники поступают со своими заказчиками не армирую швы на г/к конструкциях, а зачем и так сойдет.

[TSKbud]

Ну не смешите людей,фуга на швах может посыпаться от не качественного материала затирки,не правильного монтажа ГК или от кривизны рук мастеров, Но не от того ,что на швах ГК нет арм сетки