теплый пол в спальне

[Сергей 31]

10 минут назад, lion-masterok сказал:

будет ли конвекция, под кроватью с высотой ножек 3-4см?

будет

[murava]

А зачем вам конвекция, если основная передача у тп - излучение?

Змінено 8 серпня 2023 користувачем murava

[lion-masterok]

20 минут назад, murava сказал:

А зачем вам конвекция, если основная передача у тп - излучение?

А куда ж ему излучать, в теплоизолятор в виде кровати?

[ashim1990]

11 часов назад, lion-masterok сказал:

сейчас выбираем кровать в спальную, и столкнулся с дилеммой - а хватит ли отопления ТП, если условные 30% поверхности пола займет мебель? 

Под мебелью желательно не делать ТП, это понятно.

[Dendnepr]

6 минут назад, ashim1990 сказал:

Под мебелью желательно не делать ТП, это понятно.

Почему? У Вас планируется электрический теплый пол? там есть ограничения.

А у водяного теплого пола - нет такого ограничения. Поэтому по всей площади помещения устраивают водяной теплый пол.

[Dendnepr]

11 часов назад, murava сказал:

А зачем вам конвекция, если основная передача у тп - излучение?

Хм. Интересно. Всегда считал, что слабонагретое тело - практически ничего не излучает.

Есть какаято грамотная статья про описание работы теплого пола?

[lion-masterok]

30 минут назад, ashim1990 сказал:

Под мебелью желательно не делать ТП, это понятно.

У меня водяной теплый пол, везде, особенно под мебелью вдоль наружных стен, чтобы не было непрогреваемых участков благоприятных для развития грибка

[vovova]

В 09.08.2023 в 09:37, Dendnepr сказал:

Есть какаято грамотная статья про описание работы теплого пола?

 Есть физика, кторая говорит, что тело, нагретое на 1градус излучает 8-9Вт с метра квадратного.

[porterlv]

09.08.2023 в 09:37, Dendnepr сказав:

Хм. Интересно. Всегда считал, что слабонагретое тело - практически ничего не излучает.

Воно не так і трохи складніше. Будь яке тіло з температурою вище абсолютного нуля має випромітювання. Питання в його кількості і достатності під свої задачі. Якщо інтерпретувати саме на опалення - то головне не температура а тепловий тиск. Для теплообміну потрібна площа і різниця температур. Чим вони більші - тим більшу потужність можна передати. Чайник, маючи 100 градусів хату не обігріє - замала площа. Тут згадуємо народну мудрість, що батареї мають бути великі і теплі а не маленькі і гарячі 😉

Так і з теплою підлогою. За рахунок величезної площі задану потужність можна передати з малим тепловим тиском (різницею температур). Окреме питання - скільки потужності треба. Тут питання до тепловтрат будинку. Якщо будинок добре утеплений - то хоч паркет/ламінат на підлогу і батарей не треба.

В той же час, як будинок дірявий/холодний, тепла підлога з плиткою (щоб можна було гайцувати/зняти більшу потужність) опалюючи приміщення буде некомфортно гарячою.

Змінено 13 серпня 2023 користувачем porterlv

[Dendnepr]

То есть таки не излучением теплый пол греет в оновном

[porterlv]

Нє, не ізлучєнієм, а тепою водою

Цитата

Джерелом інфрачервоного випромінювання є будь-яке тіло, температура поверхні якого перевищує температуру абсолютного нуля (-273 К). Спектральний склад випромінювань інфрачервоного діапазону залежить від температури поверхні тіла.

Цитата

Теплообмін (теплопередача) — фізичний процес передавання енергії у вигляді певної кількості теплоти від тіла з вищою температурою до тіла з нижчою температурою до настання термодинамічної рівноваги.

Цитата

Існують також комбіновані види теплообміну. Основні з них:

тепловіддача (конвективний теплообмін між потоками рідини чи газу та поверхнею твердого тіла)

теплопередача (теплообмін між більш нагрітим середовищем через розділяючу їх стінку та менш нагрітим)

конвективно-випромінювальне перенесення тепла (спільна перенесення тепла конвекцією та випроміненням)

У випадку опалення будівлі воно окремо не буває. А от чого там більше - то уже без бутилки коньяку не розібратись

Змінено 13 серпня 2023 користувачем porterlv

[normal]

Колись взимку лежав у ліжку і випадково побачив на стелі залишок павутинки, який постійно гойдався немов мачта яхти у шторм, вікна у тій кімнаті були зачинені, батарей ніде немає, тільки тепла підлога на кільки градусів вище за повітря і моє тіло у халаті, думаю конвекція має найбільше значення, бо холодне повітря постійно треться об теплу підлогу, стіни, забирає тепло і піднімається вгору.

[porterlv]

1 година тому, normal сказав:

холодне повітря постійно треться об теплу підлогу

Ого, то тре враховувати при виборі класу зносостійкості ламінату чи плитки для ТП.

Так, де є повітря і перепад температури - буде і конвекція.

[vovova]

3 часа назад, porterlv сказал:

У випадку опалення будівлі воно окремо не буває. А от чого там більше - то уже без бутилки коньяку не розібратись

Давайте разберемся: теплопередача, конвекция, излучение.

Берем ТП.

Чтобы была конвекция, необходимо воздух нагреть. Нагревается он от поверхности, значит участвует теплопередача.

Теперь берем теплопотери. Пусть 30Вт на метр в час. Это вместе с вентиляцией.

Возьмем площадь помещения 100мКв. Для удобства.

Чтобы воздух забрал тепло полов, необходимо чтобы холодный подлетел к полу, нагрелся и улетел. Этот процесс постоянный, следовательно на 50мКвадр воздух подлетает и на 50мКвадр улетает. А если учитывать мебель, то останется квадратов 30.

Еще добавим вводных: полы 25градусов, а температуру в помещении держим 22градуса.

Какие цифры получаются интересные!

Итак, составляем задачу для 8 класса:

Поток воздуха сечением        30мКв

за час нагревается на            3градуса

при этом забирая                     3кВт

Вопрос: какова скорость этого потока?

примечание: теплоемкость воздуха и плотность дополнительно ищем по таблицам. Пл - 1,2кг/м3, теплоемкость - 1,0кДж / (кг • К)

Решение:(может кто уже решил?)

Q = mc(t1 - t2) 

Нам отсюда надо найти массу переведя кДж в Квт*ч. потом вычислить объем и разделить на сечение...

Змінено 13 серпня 2023 користувачем vovova

[vovova]

Получается 3600кг =3000м3 воздуха должно переместиться от пола в комнату и обратно за час. Если это на 30м2, то вертикальная скорость его должна быть 100м/ч либо 1,67 метров в минуту, либо 2.8 см/с что вполне реально. Это я стопроцентную конвекцию подсчитал. На деле будет в разы медленнее: излучение заберет часть работы. 

Змінено 13 серпня 2023 користувачем vovova

[porterlv]

Сказав - мов обрізав Але 30 Вт на метр то доволі мало. Старі будинки погано утеплені наче беруть 100+ .

Свій теплий гахзоблок рахував то вийшло десь 50 -60. А 30 то уже прямо термос.

[vovova]

Це, суто, для прикладу. Беріть будь-які данні. Відповідь буде лінійно-пропорційною.

  Коли я починав розраховувати, я вважав, що швидкість повітря буде дуже великою, тому конвекція буде зовсім відсутня. Виявилось, що я помилявся.

  Ще: багато кто розраховує тепловтрати на саму холодну п'ятиденку,  це -22*С. Але середня температура опалюваного сезону десь біля нуля. Це треба враховувати.

 

Змінено 13 серпня 2023 користувачем vovova

[porterlv]

Я рахував на пятиденку -20. Ну і ще можна додати, що в будинку з підлоговим опалення комфортною є нижча температура ніж без ТП. Для мене це +20+21. При цьому, ногами підлога не відчувається теплою а рукою - холодна. І лише ставши десь у пройом (де нема ТП) - відчуваються сильна різниця. Це у відношенні що до міфу про варикоз. Другий міф - літаюча пилюка. Нічого не літає. Лежить каменем під ліжком

[Dendnepr]

а над батареями занавески реют

[vovova]

24 минуты назад, Dendnepr сказал:

а над батареями занавески реют

Нет. Если при тех же данных мы расчитаем кол-во воздуха для радиаторов, то получим такое:

радиатор пусть 65 градусов. Тогда разница температур составит уже 43градуса вместо трех при ТП. И, соответственно, воздуха понадобиться в 14 раз меньше для того же количества тепла. Дальше смотрим на площадь потока при радиаторах. Думаю скорость будет не на много больше.

Змінено 14 серпня 2023 користувачем vovova

[Dendnepr]

Чем теплее воздух выходит из радиатора - тем быстрее он поднимается. Как воздушный шар - даешь горелкой побольше огня - он аж выпригивает наверх

[volomoto]

Я зекономлю вам срачі
Типова тепла підлога десь половину потужності видає через випромінювання, а іншу — через конвекцію. Теплопередачею через теплопровідність можна знехтувати. При цьому конвекція дуже повільна, тому не створює відчутної стратифікації повітря.

[Dendnepr]

2 минуты назад, volomoto сказал:

Я зекономлю вам срачі
Типова тепла підлога десь половину потужності видає через випромінювання, а іншу — через конвекцію. Теплопередачею через теплопровідність можна знехтувати. При цьому конвекція дуже повільна, тому не створює відчутної стратифікації повітря.

опять же - хочется статью какуюто почитать

[Dendnepr]

Пока только такое нарыл multibeton.com.ua/montazh/temperatura-teplonositelja-vodjanogo-teplogo-pola/

Как известно, на каждую единицу перепада температур (между температурой поверхности пола и температурой воздуха) теплоотдача с одного квадратного метра отопительной панели ВТП составляет 11 Вт. При этом около 45% передается за счет теплообмена конвекцией, а примерно 55% — за счет излучения. Таким образом, для обеспечения температуры воздуха в 20°С при максимальной комфортной температуре пола 29°С, отопительная нагрузка, которую можно снять с поверхности ВТП составит порядка 100 Вт/м². В большинстве случаев потребность энергии покрывает эффективная теплоотдача поверхности равная 80 Вт/м², однако для того, чтобы делать расчеты исходя из этого значения, здание должно соответствовать нормам теплозащиты. При этом наружные стены зданий, в которых предполагается установка ВТП, должны иметь рекомендуемый коэффициент теплопередачи k<0,35 Вт/м² ºС (для окон рекомендуется коэффициент k<2,0 Вт/м² ºС).

[Dmode]

23 часа назад, Dendnepr сказал:

То есть таки не излучением теплый пол греет в оновном

В більшій мірі випромінюванням.

Ось приклад еспериментальних досліджень поляків: чим вища температура поверхні підлоги тим більша участь конвекційної складової.

• при t.подачі +30С близько 27% передається ковекцією,
• при t.подачі +55С вже близько 32%.

Також тут видно, що загальна тепловіддача залежить від температури поверхні, тож 11Вт/м2С з метра квадратного можна отримати тільки з високою температурою. З більш нормальними для наших часів температурами цей показник трохи нижчий.

Змінено 14 серпня 2023 користувачем Dmode