Советы по применению изделий из газобетона AEROC

[SashulkaB3]

Vikctor нічого писати я не збираюсь у вузи і вчити нікого, а тим більше переконувати теж не збираюсь. Я дивлюсь на реальні речі і якщо я в себе і не тільки побачив що робиться з блоком який промок від косих дощів та просох під палючим сонцем у відкритому стані то скажу відразу що залишати його без штукатурки не варто, чисто візуально на нього больно дивитись. Газоблок легко продувається вітрами, теж підтверджено власниками просто поштукатурених хат з ГБ і саме вони кажуть що зробили рокову помилку коли купились на те , що блок утепляти не варто. Варто ще й як, не так його утеплювати як захистити від продуваємості і зовнішніх осадків.

На рахунок утеплення деревьяного будинку то люди теж їх утепляють як і шлакові хати, хати каркасні обшиті осб плитою. Вас злякала побілка на стінах? Да в дерево можна так плити утеплювача вкрутити саморізами що ніякий ураган не одірве, на то і спеціальні дюбеля-грибки є по дереву.

Я б газоблоком би не обмуровував би деревьяну хату. Не для того він зроблений.

[Vikctor]

то скажу відразу що залишати його без штукатурки не варто

А кто-то предлагал?

Газоблок легко продувається вітрами, теж підтверджено власниками просто поштукатурених хат з ГБ і саме вони кажуть що зробили рокову помилку коли купились на те , що блок утепляти не варто.

Вот об этом я и писал - опять какие-то мифические пугалки от мифических застройщиков. У меня стены только оштукатурены и не утеплены. Разумеется они непродуваемы. Что я сделал не так?

Варто ще й як, не так його утеплювати як захистити від продуваємості і зовнішніх осадків.

Утеплитель как средство от продуваемости и от ОСАДКОВ! Я сдаюсь. Думаю особенно эффективно от осадков и ветра ГБ защищает минвата...

На рахунок утеплення деревьяного будинку то люди теж їх утепляють

Наклеив сверху минвату прямо на стены сруба? Это наверное те же люди, у которых сквозь штукатурку ветер проникает...

шлакові хати, хати каркасні обшиті осб плитою.

Это Вы к чему написали. Мы обсуждали конкретное строение конкретного застройщика. Он написал:

дерев'яний будинок

Речь едва ли о каркаснике, потому что:

Вату і пінопласт принциповово не хоче дружина. Екологія і тд

При таких раскладах каркасники не строят. Фахверк полагаю тоже исключается - кто же будет красоту закрывать снаружи утеплителем. На этом мои познания в типах деревянных домов заканчиваются. Я как-то не решился по Вашему примеру отнести к деревянным шлаколитые.

На рахунок утеплення деревьяного будинку то люди теж їх утепляють

На мой взгляд это довольно странные люди. И единственный вариант, приходящий мне в голову - вентфасад.

Вас злякала побілка на стінах?

Вы сейчас вообще о чём, а то я уже нить дискуссии теряю... sashaMO стены сруба побелил?

Да в дерево можна так плити утеплювача вкрутити саморізами що ніякий ураган не одірве

Ну знаете - сдуру можно и кое-что сломать...Было бы желание. Вопрос в том как надёжно и ровно прилепить минплиты на стены сруба? Если найдёте ответ, то обязательно патентуйте. Бабла накосите немеряно. Вы надеюсь в курсе, что в системах утепления простым мокрым способом необходимо использовать и клей и дюбель-зонты?

Я б газоблоком би не обмуровував би деревьяну хату. Не для того він зроблений.

Первое Ваше высказывание, с которым у меня не возникает желания спорить.

[sashaMO]

Всім поки що дякую за дискусію сьогодні замовив 15-ку газоблок D500. Буду обмуровувати. Прораховував варіант ековати+сайдин вийшло трошки дорожче ніж газоблок+фініш штукатурка чи фарба але все вперлося у відстуності одразу таких коштів а в кредит влазити зараз немає змоги. Так що купив газоблоки.

 

P.S. місцева Нова Лінія позвозила весь матеріали як на потоп готуються. Навіть парковку заванатжили всякими товарами кажуть ПОДОРОЖЧАННЯ має бути.

 

БЛІН ЗАДОВБАЛИ ЦІ ПОДОРОЖЧАННЯ

[tansss]

Друзья, снял видяху по поводу продуваемости ГБ В формате .3gp Как залить? Отконвертировать не получается.

[zhdanok]

Пришлите мне на почту, я конвертирую.

[tansss]

Пришлите мне на почту, я конвертирую.

 

Адресок бы?

[zhdanok]

Оправил в личку.

[tansss]

Ну.... попробовал....

s36.123apps.com/vconv/d/s36CHcvYGun.mp4

Ну и по Вашей инструкции ... на почту...

 

Добавлено через 47 минут

Надеюсь, что коллега zhdanok выложит видео.... Спасибо ему за помощь!

 

Не очень получается! Я сосем не правильно снял и сохранил видео!

 

Суть в следующем.... Компрессор производительностью 360л/мин и давление 8атм подключен к "пистолету" который прижат к стене 100мм ГБ Д400... с другой стороны огонёк зажигалки! - не шелохнулся!

 

Итак... хочу предоставить общественности наиболее ЯРКИЕ "противопоказания" к строительству из газобетона по частоте услышанного лично мной:

1. Газобетон - "ГАЗИТ"(глагол)!!!!!!!!!!! он же из газа!

2. В нём образуется точка росы...

3. Он не прочный и злые хулиганы могут залезть в дом пальцем разломав стену!

4. Он карбонизируется и дом рухнет!

5 Он продувается ветром! он же - паропроницаемый!!!!

6. Из него в СССР только коровники строили... (те кому за 60+ и со званием "заслуженный строитель СССР")

[zhdanok]

Тест газоблока на не продуваемость от Tansss

Надеюсь, что коллега zhdanok выложит видео

[амбусадор]

Суть в следующем.... Компрессор производительностью 360л/мин и давление 8атм подключен к "пистолету" который прижат к стене 100мм ГБ Д400... с другой стороны огонёк зажигалки! - не шелохнулся!

Идея проверить хорошая, но способ как-то слишком упрощен. От этого непонятность. Где-то были видео как пенопласт проверяли в воде по бульбочкам. Может по этому принципу?

 

Итак... хочу предоставить общественности наиболее ЯРКИЕ "противопоказания" к строительству из газобетона по частоте услышанного лично мной:

6. Из него в СССР только коровники строили... (те кому за 60+ и со званием "заслуженный строитель СССР")

Сельскохозяйственные помещения в плане теплофизического моделирования и налагаемым требованиям гораздо сложней жилых зданий. И если удавалось все их обеспечить при помощи газобетона то это характеризует его исключительно с положительной стороны.

Нужно говорить не «из него коровники строили», а «из него ДАЖЕ коровники строили» - это не хула, а высшая степень похвалы!

[akari.vs]

Добрый день!

 

А кто-то использовал клеенный блок AEROC ENERGY PLUS? Скоро ставить стены и не могу определится, ставить D300 375мм + 100мм минваты, либо попробовать этот новый блок.

 

А отзывов на него найти не получилось.

[Propeller]

Идея проверить хорошая, но способ как-то слишком упрощен. От этого непонятность. Где-то были видео как пенопласт проверяли в воде по бульбочкам. Может по этому принципу?

 

Ждал Вашу реакцию, поэтому не вякал до. Теперь можно.

Как-то Вы с соратниками мягко.

Это про "как-то слишком упрощен". Вот что значит много лет в науке.

Когда в детстве работал в бригаде слесарей так там один дед, когда очень хотел послать начальство "Ну йху" причем в присутствии начальства и прямо ему в лицо, подходил и прямо в лицо "Та пошел я на йху". Старику ленчало вмиг. Это я про дипломатию

Представляю определения и междометия, оформленные в едко- саркастической манере , которые я получил бы от Вас если бы провел такого рода тест и поделился бы методикой с общественностью ;)

 

Кстати, Вам вопрос как к научному историку.

Чего вообще появилась тема газосиликата, допустим в Союзе?

План по НИОКР (что-то придумать), хотели получить одно, а получили другое (дисер был по другой теме, но дали передоз), заказ на материал от промышленности?

Если последнее, то что промышленность иртересовало в материале в первую очередь.

[tansss]

Представляю определения и междометия, оформленные в едко- саркастической манере , которые я получил бы от Вас если бы провел такого рода тест и поделился бы методикой с общественностью

Та ладно! Тут в теме один крендель рулеткой измерял диаметр пор в сферических пустотах в ГБ... и ничё... нормально... прокатило!

Вот что значит много лет в науке.

Те кто много лет в науке знают, что бульбашками меряют 1/3 бутылки 0,5... 27 булек в бутылке по 9 на стакан!;) По другому она на три по честному не делится!

[Propeller]

Та ладно! Тут в теме один крендель рулеткой измерял диаметр пор в сферических пустотах в ГБ... и ничё... нормально... прокатило!

 

Вы об этих приколистах :

www.understanding-cement.com/autoclaved-aerated-concrete.html

[амбусадор]

Представляю определения и междометия, оформленные в едко- саркастической манере , которые я получил бы от Вас если бы провел такого рода тест.

Вообще бы ниче не получили т.к. в данном случае «народный тест» выполнен непонятно про что и как. Вот когда из ружжа стреляют, или из лука, или бульбачки считают. На худой конец дрыном бьют – вот это «народные»способы. Я такие собираю и ценю за неординарность. А тут не о чем говорить.

 

Чего вообще появилась тема газосиликата, допустим в Союзе?

А при чем тут Союз? – У нас поначалу по пенному способу поризации круто выступали, впереди планеты всей были, Ребиндер фундамент заложил.

А газовый способ поризации силикатных бетонов это к нам с Запада сначала пришло. А потом в 50-60 Хинт механоактивацию подстыковал, толком сам еще ничего не понимая, но мимоходом раскрывая стратегические секреты и засвечивая всю механохимию с потрохами. Ну его Гдлян и закрыл. Больше механохимию в строительное материаловедении никто не рисковал внедрять, жалкие крохи втихаря пользуют сухосмесители и химдобавочники, кто в курсе.

Потом была виброударная эпоха, тут белорусы отличились. Сейчас Аэрок серьезно полез в химизм гидросиликатных реакций - так родились низкоплотные. А вообще отечественная наука очень выгодно смотрится на фоне западной, но вот с внедрением у нас да – туговато порой.

 

что промышленность иртересовало в материале в первую очередь.

На рынке строительного материаловедения правит бал не промышленность, а строительная теплофизика. Вот как она скажет – так промышленность и возьмет под козырек.

В Союзе довлела идея, что экономить нужно экономно. Поэтому всей этой дуристикой с экономией энергии не заморачивались, а реализовывали энергоэффективность на действительно государственном уровне. Причем очень эффективно. И не слушайте полуграмотных умников, утверждающих, что в Союзе энергию не считали. – Считали, очень крепко считали. С точностью до сотой доли копейки. Но если для определенных региональных особенностей экономия энергии обходится дороже, чем ее перерасход – коммунисты ли в том виновны?

При таком подходе легкие бетоны (керамзитобетон) – самое то. Ну а газосиликат рассматривался как дополняюще-восполняющий материал, который при отработке технологии выпуска полноразмерных панелей мог занять и свою самостоятельную нишу. И все к тому шло, но преступная диверсия в строительной теплофизике уничтожила индустриальное домостроение. Сейчас на Западе и в России наблюдается явственный возврат к индустриальному домостроению, соответственно и газосиликат утрачивает позиции в пользу керамзитобетона. На Западе это уже явственно проявилось, в России пока не так заметно, - низкоплотный газосиликат как сугубо отечественная разработка может внести серьезные коррективы.

[tansss]

Вообще бы ниче не получили т.к. в данном случае «народный тест» выполнен непонятно про что и как. Вот когда из ружжа стреляют, или из лука, или бульбачки считают. На худой конец дрыном бьют – вот это «народные»способы. Я такие собираю и ценю за неординарность. А тут не о чем говорить.

Вааще то тест выполнен из того, что было под рукой НА СТРОЙПЛОЩАДКЕ! Жаль, что учёные из профильных НИИ не спромоглись поставить более наукоёмкий эксперимент в этой области! Вместо этого балаболят и надувают из себя бульбашки! Относился он к "народной" мудрости о продуваемости! И как бы не относились к нему учёные в области ГБ.... - понятно, что продуваемость ветром - горячечный бред! Продувается рукожопая кладка с пустотами в швах!

Змінено 24 липня 2016 користувачем tansss

[амбусадор]

понятно, что продуваемость ветром - горячечный бред!

Именно так т.к. в строительной теплофизике применяется термин «воздухопроницаемость»

Жаль, что учёные из профильных НИИ не спромоглись

Спромоглись - спите спокойно. Навскидку, в три секунды, больше лень искать.

Продувается рукожопая кладка с пустотами в швах!

Рукожопство это отдельной строкой. Хотя даже на эту тему ученые «спромоглись»

[tansss]

Коллега амбусадор! Схема эксперимента - это не его результат! Тем более, что схема в правой части точно совпадает с схемой моего опыта! Кончайте "держать паузу" и надувать щёки! Подтвердите "продуваемость ветром" ГБ или опровергните!? А то шото пахнет наукообразием ради наукообразия!

[zolo4iv]

Подскажите можно ли строить такой вариант стены: шлакоблок 300 мм, блоки AEROC Energy 100 мм www.aeroc.ua/ua/produktsiya/teploizolyatsiya ? Регион Закарпатье. У нас большинство строят из шлакоблока 400 мм, говорят что хватает.

[Dmode]

Вааще то тест выполнен из того, что было под рукой НА СТРОЙПЛОЩАДКЕ! Жаль, что учёные из профильных НИИ не спромоглись поставить более наукоёмкий эксперимент в этой области! Вместо этого балаболят и надувают из себя бульбашки! Относился он к "народной" мудрости о продуваемости! И как бы не относились к нему учёные в области ГБ.... - понятно, что продуваемость ветром - горячечный бред! Продувается рукожопая кладка с пустотами в швах!

 

Ролик конечно зачетный. Почти готовая диссертация

 

Касательно же воздухопроницаемости газобетона:

 

Вот данные Israel National Building Research Institutе по влиянию воздухопроницания стен (в том числе из газобетона) на герметичность внешней оболочки здания:

 

В герметичную камеру, одной стеной которой была стена из ГБ толщиной 200мм, на клею со швами до 3мм, подавали давление от 0 до 500Па с замеряя расход воздуха.

Результаты следующие:

• до уровня 65Па инфильтрация была почти нулевая,
  
• при 500Па инфильтрация составляла около 0.64 м3/м2*час.
  

 

Это соответствует герметичности здания площадью около 100м2 на уровне 0.01-0.02 воздухообмена при разнице давлений в 150Па (ach150). Данный результат можно назвать отличным, поскольку удовлетворяет требования даже пассивных норм (0.6 ach50).

 

Правда в конце отчета, авторы обращают внимание, что исследования касались «идеальной кладки» из новых блоков. В следствии же возможных нарушений технологии строительства, и/или эксплуатационных деформаций, воздухопроницаемость стен может повысится.

 

А вот еще замеры (Tampere University of Technology and Helsinki University of Technology) герметичности финнских жилых 2-х этажных зданий, с разными стенами: газобетон (10 зданий), керамзитобетон (6 шт), кирпич (10шт), каркасник (100шт), сруб (16 шт), пустотелые бетонные блоки (10шт), бетон (9шт) построенных с 1996 по 2006 год. Здания из газобетона получились самыми герметичными показав среднее значение 1.5 ach50 (от 0.2 до 2.2), хуже всего с герметичностью со стенами из срубов.

 

Сравнение с остальными домами выглядит следующим образом.

 

 

То есть с герметичностью здания со стенами из газобетона проблем быть не должно. При соблюдении технологии строительства, можно вписаться даже в пассивные 0.6 ach50.

 

Но остается вопрос влияния воздухопроницания на теплосопротивление газобетона.

 

Как видно из исследований выше, заметное движение воздуха в ГБ начинается при давлении от 65Па, при разнице давлений около 80Па, воздух движется через ГБ со скоростью около 10см в час. А давление в 65-80Па создает просто сильный ветер (10-12м/с). Это означает, что при сильном ветре, холодный воздух начинает двигаться через ГБ, что будет понижать теплотехническую характеристику стены. Утешает только, что такой ветер бывает не каждый день, но тем не менее, не стоит удивляться повышенным теплопотерям в ветренную погоду.

 

Ну а если еще и со швами накосячить, то вообще картина печальная.

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1452994&postcount=254

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2006581&postcount=614

[амбусадор]

А вот еще замеры (Tampere University of Technology and Helsinki University of Technology) герметичности финнских жилых 2-х этажных зданий, с разными стенами: газобетон (10 зданий), керамзитобетон (6 шт), кирпич (10шт), каркасник (100шт), сруб (16 шт), пустотелые бетонные блоки (10шт), бетон (9шт) построенных с 1996 по 2006 год.

Что любопытно в исследовании напрочь отсутствуют «утепленные» здания (нет ни одного wdvs или вентфасада).

Большинство финских зданий из этого исследования построенных из указанных материалов вряд ли соответствуют финским же теплофизическим нормативам по термическому сопротивлению.

 

Как видно из исследований выше, заметное движение воздуха в ГБ начинается при давлении от 65Па, при разнице давлений около 80Па, воздух движется через ГБ со скоростью около 10см в час. А давление в 65-80Па создает просто сильный ветер (10-12м/с). Это означает, что при сильном ветре, холодный воздух начинает двигаться через ГБ, что будет понижать теплотехническую характеристику стены. Утешает только, что такой ветер бывает не каждый день, но тем не менее, не стоит удивляться повышенным теплопотерям в ветренную погоду.

Я бы обратил внимание на тот факт, что во всех исследуемых зданиях применялась принудительная вентиляция (с рекуперацией или без). Соответственно западный «дверной тест» в точности отражает эксплуатационные условия для данного случая – повышенное внутреннее давление.

Отечественные реалии – естественная вентиляция. Соответственно внутри разрежение. И интерпретировать результаты «дверного теста» необходимо с учетом данного фактора. Если кратко – для естественной вентиляции эффект т.н. «продуваемости» будет ощутимо заметней при гораздо меньшей силе ветра. Мало того даже в безветренную но морозную погоду естественная вентиляция способна создать достаточный перепад давлений, чтобы вызвать заметную инфильтрацию через стены.

 

Ну а если еще и со швами накосячить, то вообще картина печальная.

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1452994&postcount=254

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2006581&postcount=614

 

Меня всегда удивляло элементарное отсутствие логики в подобных случаях.

Человек четко и однозначно идентифицирует проблему – в стенах дырки, дует аж майка заворачивается. И вывод делает – утеплять.

А почему утеплять – может просто дырки конопатить?

[Dmode]

Что любопытно в исследовании напрочь отсутствуют «утепленные» здания (нет ни одного wdvs или вентфасада).

Вроде упоминают про несколько утепленных изнутри срубов. ГБ сплошная стена. Остальные конструкции имеют слой утепления между внешним и внутренним слоем конструкции, кроме керамзитобетонных блоков.

 

Большинство финских зданий из этого исследования построенных из указанных материалов вряд ли соответствуют финским же теплофизическим нормативам по термическому сопротивлению.

Поскольку ни толщин стен ни R/U, ни точного года постройки каждого конкретного здания в отчете не приводят, то о соответствии можно только гадать. Да и не важно это когда речь идет о герметичности.

 

 

Я бы обратил внимание на тот факт, что во всех исследуемых зданиях применялась принудительная вентиляция (с рекуперацией или без). Соответственно западный «дверной тест» в точности отражает эксплуатационные условия для данного случая – повышенное внутреннее давление.

Зависит как система будет настроена. Может быть и дисбаланс в сторону преобладания вытяжки.

 

.

Мало того даже в безветренную но морозную погоду естественная вентиляция способна создать достаточный перепад давлений, чтобы вызвать заметную инфильтрацию через стены.

Согласен. Для нашего атмосферного давления, при дельте 42С разница давлений при высоте 3м будет около 6Па. Для трехэтажного дома это уже около 18Па. В многоэтажке на 14~17 этажах разница будет 65~100Па.

[We$t]

а хто покаже реальний приклад з практики, як забити наскрізні шви ззовні ?, при сильному боковому дощі були мокрі стіни зсередини, були навіть мокрі місця де шов не світився - це загадка. А хотілось спробувати пересимувати без оздоблення (400мм). тепер бачу доведться штукатурити ззовні, не хочеться плям на свіжій гіпсовій штукатурці зсередини

 

P.S. для інформації, вирізали вікно в стіні, блоку 3 роки, в сітнах лежить 2 роки - в середині покрий сантиметрів 11-13, ззовні і зсередини сухий

[Dmode]

Спромоглись - спите спокойно. Навскидку, в три секунды, больше лень искать.

Кстати если сопоставить данные израильтян с данными упомянутыми Вами (отчет А.А.Лаукайтиса) то коэффициент у израильтян равен около 7 *10^-7м3/(м*с*Па).

А как видно из таблиц Лаукайтиса, данный параметр вполне себе средненький, и при определенных свойствах материала может быть существенно больше.

[yariku]

почему сняли с производства 288х200х600???