Дикий сруб из Модрыны (она же Лиственница!!)

[vino-123@mail.ru]

Сейчас отошлю своему автору проекта чтоб поржал))

 

У нас строители из строителей только и умеют ржать... Учится нужно... Если он хочет поржать - могу дать адресок конторы, которая устанавливает такие цены и так делает... Контора серьезная... Хватит ли смеха у вашего автора, чтобы поржать перед ними...???

[mavriciy]

У нас строители из строителей только и умеют ржать... Учится нужно... Если он хочет поржать - могу дать адресок конторы, которая устанавливает такие цены и так делает... Контора серьезная... Хватит ли смеха у вашего автора, чтобы поржать перед ними...???

Серьезная контора от ГОСТов не отходит, а то что вы выложили так это фуфло. Рекомендую начать с ГОСТ 21.501.2011, дабы лишиться илюзий и не вводить других в оману.

[Drosselbeere]

Мне говорили, что конструктор и архитектор диаметрально разные и, даже иногда враждующие галактики))

да разные и враждующие, но и существовать не могут друг без друга.

Кто объяснит мне необходимость конструктора кроме самих инженеров-конструкторов?

 

я ни разу не написал, что вам надо искать инженера конструктора.

вы сотрудничаете с архитектором у которого в команде должен быть конструктор, за частую или как правило, архитектор работает сам или набирает студентов и под этой эгидой штампует чертежи, такие как у вас, говоря заказчику, что тут принимал участие конструктор, все рассчитано и тд и тп.

 

 

 

Dejko мне все равно будете ли вы обращаться индивидуально к конструктору или же требовать от архитектора ПРАВИЛЬНЫХ конструктивных решений. Вы задали вопрос по своим веселым картинкам я вам ответил

 

картинки веселые, видно, автор старался, но вот они очень далеки от рабочей документации, как отмечено в штампе, но то пустое, кто на что гаразд. Больше всего веселит указания по конструктивным решениям, нет ни где точной подачи, все материалы выбираем по вкусу:

- армирование монолитных участков, поясов, ленты арматурой диаметром 10...12

- смотрю план фундамент, а там кипа квадратиков, армосетка Вр-I 3...5 и шаг сварки 100х100, а что чем сваривать, как сваривать хз, какой защитный слой....

- Бетон железобетонной пятки М200-М400 это просто шедевр, принципиально разные марки бетона, особенно развеселило примечание "7 автомиксеров 10-ти кубовых", а почему не 10 автомиксеров семи кубовых, что на столько тупые прорабы, что бы указывать сколько им надо миксеров заказать,

-единственное сечение по фундаменту, но тут опять же одни комиксы, арматура какая хочешь, по вкусу, так же нет указания по шагу поперечных стержней, их деаметр и тд и тп. Анкер диаметром 16 мм, а какая длина, анкеровка, шаг .... да и место крепления, как то в стороне от бетона. Пустотная плита лежит на стене боковой грань, что есть не допустимо при той глубине опирания как изображено на веселой картинке

[Dejko]

У Мазуренко в эту цену входило бы абсолютно все - и конструктор, и коммуникации. Но согласен, все равно дорого. Имидж и репутация дают о себе знать.

 

Вы не представляете сколько раз потом придется сверлить фундамент, бревна, копаться и подкапываться.

Вместе с проектом дома должен быть и подробный генплан территории со всеми входами и выходами воды, автополивом, электричеством, освещением, хоз. сооружениями и ихними коммуникациями.

 

Даже подробный проект не гарантия от переделок. Попадете в свой сруб на фундаменте, придут в голову бра и светильники разные, что то где то упустите, фильтр воды там какой то, еще чего.

 

Вам нужен человек с которого можно спрашивать и вешать косяки. :D

 

По поводу дома - согласна! Тут желательно бы все предусмотреть. Но. Все же считаем, что будем делать все по мере придумывания)) трубы и провода предусмотрим и просчитаем) а все остальное пусть самотеком нарабатывается))

[Татьяна5]

а все остальное пусть самотеком нарабатывается))

не в таком огромном доме - переделки могут и денег не слабых стоить и времени, а порою быть невозможными

[Елочка]

а все остальное пусть самотеком нарабатывается))

Господи, я только одно единственное люк на крышу пустила на самотек, и это мне стоило около 4000гривен дополнительно. Вы что? А Вы говорите о доме, послушайте спецов, это я Вам как обычная застройщица говорю...

[Dejko]

не в таком огромном доме - переделки могут и денег не слабых стоить и времени, а порою быть невозможными

 

Тогда буду думать, как все продумать))) муж по плану жить не хочет

[Gothia]

муж по плану жить не хочет

если он не хочет жить по своему плану то придётся смириться с тем, что будет жить по плану обстоятельств, людей и событий, которые он не может изменить или понять

[архітектор]

486квадратов получился домик

 

Капец скромный домик. Я отказываюсь понимать, как при таком размахе строительства можно экономить на спичках. Только голый бетонный цоколь потянет на 400 тыс. грн, а за проект дома 32 000 грн дорого. Хотя виноваты и заказчик и архитектор или студент, который чертил "фундаментную перину подушку". Заказчик вообще не представляет, что его ждут замороженные деньги, что достроить такой дом может только миллионер. Архитектор к сожалению, в подавляющем большинстве случаев кабинетный работник, понятия не имеющий о реальной физической стоимости того, что он чертит. Тут как раз тот вариант. Заказчик хотел, а архитектор не отказывал, добавляя и добавляя квадратные метры. На бумаге, которая все стерпит. Да...

 

Добавлено через 5 минут

Попался мне недавно вариант рабочего проекта... Как по мне оч грамотно... Так оно и должно быть...

Все эти чертежи чепуха, если не работает система. Невозможно не испоьзуя ни одного специалиста, ни одного регламента оценить чертежи. Как дровосек может читать талмуд?

А самая большая проблема - это феерическая вера в великую халяву. Небывает качественный дом на халяву, бывает халявный кусок бетона, ствол дерева. Но вместе это просто отдельные куски халявы.

[Павел73]

Получилось решить вопрос с электричеством?

 

чем планируется отапливать такую площадь дома?

есть возможность газификации?цена?

 

если топить дровами такую площадь-нужен истопник и дровяной сарай размером с дом.

Змінено 17 березня 2014 користувачем Павел73

[Dejko]

Получилось решить вопрос с электричеством?

 

чем планируется отапливать такую площадь дома?

есть возможность газификации?цена?

 

если топить дровами такую площадь-нужен истопник и дровяной сарай размером с дом.

 

Вопрос с электричеством - 400к

Отопление будет с помощью каминной топки с водяной рубашкой. Пока думаем по поводу резервного пеллетного котла.

За газ запросили 500к - отказались.

 

Добавлено через 11 минут

Капец скромный домик. Я отказываюсь понимать, как при таком размахе строительства можно экономить на спичках. Только голый бетонный цоколь потянет на 400 тыс. грн, а за проект дома 32 000 грн дорого. Хотя виноваты и заказчик и архитектор или студент, который чертил "фундаментную перину подушку". Заказчик вообще не представляет, что его ждут замороженные деньги, что достроить такой дом может только миллионер. Архитектор к сожалению, в подавляющем большинстве случаев кабинетный работник, понятия не имеющий о реальной физической стоимости того, что он чертит. Тут как раз тот вариант. Заказчик хотел, а архитектор не отказывал, добавляя и добавляя квадратные метры. На бумаге, которая все стерпит. Да...

Там жилой площади всего 259 квадратов плюс цоколь

Что тут поделаешь? Мы уже дом построили почти. Уже приходится плясать от имеющихся данных(

А разница между цоколем и просто фундаментом 20к$ не шибко большая экономия.

А по поводу заморозки - ну ничего, жить есть где.

Вот я только не понимаю, как строитель может за месяц запрашивать себе зарплату в почти 200к(это стоимость работ по данному фундаменту в киевских строительных конторах)???

Будем искать рабочих в других городах. А что делать?

[архітектор]

А разница между цоколем и просто фундаментом 20к$ не шибко большая экономия.

 

Это неполная цифра и неполная картина, считать надо с учетом гидроизоляции, водоотвода, отделки. Что касается поисков "дешевых" материалов, "дешевых" строителей и архитекторов, то это большая проблема и грабли, на которые вы упорно бежите.

 

Есть четкая установка, что строители воруют. Все в это верят, по крайней мере, я вижу эту информацию из контекста новостей, сообщений на форуме. Нет установки, что воровство рождается не на пустом месте.

 

Специально для тех, кто не понимает технологии, кто не в теме строительства, находятся специально обученные люди. Они предлагают "шару". Привозят какие-то левые стройматериалы, находят "бесплатную" рабочую силу, делают "бесплатные" проекты и "бесплатный" сервис. Но в итоге клиент платит намного больше, чем мог бы заплатить за нормальное качество и при этом уверен, что его не обманули, хотя обманул сам себя.

 

Поскольку нет спроса на услугу - а посчитайте мне сколько стоит полностью готовый качественный дом, то и количество качественных полностью готовых домов в нашей округе просто мизерное. Недостроев - полно, дорогих недостроев из "дешевых" материалов - полно.

 

Добавлено через 2 минуты

Там жилой площади всего 259 квадратов плюс цоколь

 

Отопление будет с помощью каминной топки с водяной рубашкой.

 

естественно, расчеты не нужны. Я понял, меняться все будет под обстоятельства.

[Dejko]

 

Привозят какие-то левые стройматериалы, находят "бесплатную" рабочую силу, делают "бесплатные" проекты и "бесплатный" сервис.

 

Добавлено через 2 минуты

 

Материалы мы с легкостью закупаем на заводе. Да и кран у нас свой. А вот вопрос стоимости работы остается...

 

Добавлено через 1 минуту

 

естественно, расчеты не нужны. Я понял, меняться все будет под обстоятельства.

 

Сарказм уместен

[архітектор]

А вот вопрос стоимости работы остается...

 

Я бы пересматривал площадь дома, так как бесплатную рабочую силу и рабство пока у нас не ввели.

 

Никогда не оценит работу тот, кто ее никогда не делал.

[Павел73]

сколько киловатт выдает топка в среднем?

для вас нужна 30 киловатт топка. для обогрева жилой части.

это если теплопотери будут по снипу.

100 ват на 1 м2 грубый расчет.

эту топку нужно будет топить днем и ночью-подносить и подбрасывать дрова, мусор и запах-поверьте мне я отапливаю 220м2 ТТ котлом.

 

только топка погаснет-сразу температура будет падать т.к. стены дерево, они не накапливают тепло как кирпич.

 

сухие дрова 15% влажности дают с кг 5 квт тепла

сырые дрова в 2 раза меньше -нужно сарай для сушки или в 2 раза больше дров и чаще чистить дымоход.

грубо 4,5 тонны сухих дров в месяц.

[архітектор]

Материалы мы с легкостью закупаем на заводе.

 

Просто покупать картошку, это всего лишь просто покупать картошку. Часть может быть приготовлена, часть испорчена. Я имею ввиду тот случай, когда никто не знает сколько нужно сырой картошки и кто ее правильно приготовит. Но если купить 100 кг, то одна тарелка блюда по-любому получиться. Как ни крути.

 

Аналогично и с бетоном - при закупке в 100 м3, при любых раскладах не менее 5% продукта получиться идеально. Вывод - сегодня нужно продавать стройматериалы и не продавать мозги и технологии. Процент испорченных материалов будет стремиться вверх, соответсвенно будут расти продажи. Качество будет стремиться вниз, по-этому не стоит этим заморачиваться. Главное ведь объем продаж и начальное удовлетворение клиента от "скидки 90%".

[Dejko]

сколько киловатт выдает топка в среднем?

для вас нужна 30 киловатт топка. для обогрева жилой части.

это если теплопотери будут по снипу.

100 ват на 1 м2 грубый расчет.

эту топку нужно будет топить днем и ночью-подносить и подбрасывать дрова, мусор и запах-поверьте мне я отапливаю 220м2 ТТ котлом.

 

только топка погаснет-сразу температура будет падать т.к. стены дерево, они не накапливают тепло как кирпич.

 

сухие дрова 15% влажности дают с кг 5 квт тепла

сырые дрова в 2 раза меньше -нужно сарай для сушки или в 2 раза больше дров и чаще чистить дымоход.

грубо 4,5 тонны сухих дров в месяц.

А Вы, простите, дом из чего отапливаете? Из бетона?

Тут такое дело... у нас деревянный будет... а дерево не особо холод пропускает

[lebovskiy]

дерево то теплое, сомнений нет, но выскажу мнение, что дом такой площади ТТ котлом отапливать все же не самое лучшее решение.. может посмотрите в сторону тепловых насосов? мощности по электричеству я так понял у Вас хватает. ну а как резервный/аварийный источник отопления уже можно рассматривать ТТ-котел/камин с воздуховодами/массивную кирпичную печь (правда последний вариант охватит только 2-3 комнаты). ИМХО.

 

тоже строю сруб, и себе выбрал такую схему:

1. основной котел газовый 20 кВт,

2. + недорогой резервный электрический котел 4-8кВт (условно чтобы не заморозить систему, и в доме можно будет удерживать +10-15),

3. + аварийный вариант это дровняая печь на 2 спальни (это уже в случае, если Путлер вырубил газ, электричества нет, и бензин в генераторе закончился..))

[Gothia]

Тут такое дело... у нас деревянный будет... а дерево не особо холод пропускает

смотря с чем сравнивать.

 

а есть ещё и "колхозный" подход к исполнению или контролю качества выполненых работ. исходя из того что вы смело бросаетесь на грабли, то риск весьма велик.

 

отсюда и теплопотери ещё..

[Павел73]

по теплоте дерева- для соответствия снипу( строительные нормы и правила)

коеф. теплопотерь должен быть 3,5

для этого бревно должно быть 54 см толщиной

nforest.ru/info/articles/walls/

 

мой дом из керамического пустотелого кирпича + 10 см минвата утеплитель

[lebovskiy]

для этого бревно должно быть 54 см толщиной

 

так судя по фото, с диаметрами бревен как раз все в порядке, практически по снипу...)))

 

 

мой дом из керамического пустотелого кирпича + 10 см минвата утеплитель

 

ну тогда Ваш дом тоже не "накапливает" тепло как обычный полнотелый кирпич, и в чем то схож с деревом. зато я так понимаю у автора будет огромный массив бетона в виде блоков фбс в цоколе, вот его то утеплять, а потом и греть и надо по максимуму.

[Dejko]

по теплоте дерева- для соответствия снипу( строительные нормы и правила)

коеф. теплопотерь должен быть 3,5

для этого бревно должно быть 54 см толщиной

nforest.ru/info/articles/walls/

 

мой дом из керамического пустотелого кирпича + 10 см минвата утеплитель

у нас бревна 40-60см

местами 80

к тому же лиственница, по большинству описаниям она менее теплопроводна, чем та же ель.

 

Добавлено через 2 минуты

зато я так понимаю у автора будет огромный массив бетона в виде блоков фбс в цоколе, вот его то утеплять, а потом и греть и надо по максимуму.

утеплять, гидро-, теплоизолировать конечно будем.

Отапливать? Не уверена. мы конечно можем проложить электрический теплый пол в цоколе, но я не думаю, что везде и что будем им пользоваться в целях проживания)

[Дядя Женя]

Тут такое дело... у нас деревянный будет... а дерево не особо холод пропускает

 

Дерево то не пропускает. Пропускают щели между бревнами. Герметизация дорогое удовольствие, хотя очень эффективное.

 

по теплоте дерева- для соответствия снипу( строительные нормы и правила)

коеф. теплопотерь должен быть 3,5

для этого бревно должно быть 54 см толщиной

 

Теплопотери в основном получаются из-за недостаточно утепленных крыш и полов с фундаментами. А также окон. Потом уже стены играют роль. А по стенам вот таблица об эффективности дерева:

 

[vino-123@mail.ru]

у нас бревна 40-60см

местами 80

 

Диаметр бревна хоть и метровый... Суть совсем в ином... Выше правду говорили о качестве выполнении работ... Вся сутть у качестве выполнении работттт!!! Также, не открою вам большой секреттт... От качества рубки зависит применение/неприменение герметиков...Рубка она разная бываеттт... А герметики (как и работа) стоит нормуль...

[Дядя Женя]