Теплый пол - посоветуйте как сделать правильно

[Korni]

.... но мне кажется, что при СО -ТП необходимо проектировать принудительную приточно-вытяжную вентиляцию...

Нет.

Даже больше - принудиловку проектировать в домах до 50 кВт вообще нет смысла. С любым способом отопления.

[valent75]

Трещинами.

Согласен, слышал об этом. А если применить мелкую сетку для армирования, например 20x20 или 30x30?

[Korni]

Согласен, слышал об этом. А если применить мелкую сетку для армирования, например 20x20 или 30x30?

Потом расскажете.

[valent75]

Потом расскажете.

Как-то не хочется экспериментировать на себе.

[romalex4]

Нет.

Даже больше - принудиловку проектировать в домах до 50 кВт вообще нет смысла. С любым способом отопления.

 

Обосновываю (мои мысли): для работы гравитационной системы вентиляции (да любой другой), кроме подачи необходимого количества воздуха в помещения, необходимо качественное перемешивание подаваемого воздуха с уже нагретым. СО ТП при температуре поверхности 26 гр и большой площади - не произведет достаточного эффекта перемешивания. Вследствие - холодный воздух входя через окна, двери, клапана медленно двигается вдоль пола в сторону серых помещений и далее, через грязные на выход, при этом слабо нагреваясь от ТП(конвекция недостаточная, дельта Т малая), а нагретый и частично отработанный верхний воздух так и остается в комнате, как бы опираясь на слабый равномерный восходящий поток. Я думаю, проживающие в помещениях с отоплением только ТП отметят довольно неуютную температуру воздуха у окон на уровне пола, то-есть не хватает "тепловой завесы". Я думаю, что этот эффект присущ всем системам отопления, так называемым - низкотемпературным, но в разной степени, для ТП - это самый явно выраженный. ИМХО

[Korni]

....Я думаю, проживающие в помещениях с отоплением только ТП отметят довольно неуютную температуру воздуха у окон на уровне пола, то-есть не хватает "тепловой завесы". Я думаю, что этот эффект присущ всем системам отопления, так называемым - низкотемпературным, но в разной степени, для ТП - это самый явно выраженный. ИМХО

Практика говорит абсолютно о противоположном - ощущения комфорта (а ведь мы об этом?) при ТП гораздо выше, чем радиаторные системы.

 

Вы не о воздухе думайте, а о температуре поверхностей. Это важнее.

 

Фото своего тп выкладывать не буду, поверьте на слово. Дискомфорта возле окон нет. Как и возле наружных дверей.

[SON]

Обосновываю (мои мысли): для работы гравитационной системы вентиляции ..........

Мысли неправильные. Забудьте/забейте. Все нагревается и перемешивается. Лучше озаботьтесь организацией приточного воздуха.

[romalex4]

спасибо за мнение, вот только никак ни мои мысли ни ваше мнение не проверить лабораторно, а только на ощущения. Воздух, это настолько эфирное тело, что его тяжело контролировать. Как говорят вентиляционщики: как вентиляцию (грвитационную) ни делай, она работать все-равно не будет. А вопрос достаточности очень индивидуален: я говорю: у вас душно! хозяин: нет, у меня тепло, и газа меньше уходит. Как-то так.

А вообще - это старый спор между сторонниками ТП и противниками, до сих пор не могу принять какую-то сторону, не хватает критичной информации.

[Korni]

спасибо за мнение, вот только никак ни мои мысли ни ваше мнение не проверить лабораторно, а только на ощущения. Воздух, это настолько эфирное тело, что его тяжело контролировать. Как говорят вентиляционщики: как вентиляцию (грвитационную) ни делай, она работать все-равно не будет. А вопрос достаточности очень индивидуален: я говорю: у вас душно! хозяин: нет, у меня тепло, и газа меньше уходит. Как-то так.

 

Вы ошибаетесь. Всё давно проверено, описано и разработаны параметры "микроклимата помещений".

 

И они являются нормой для абсолютного большинства людей.

 

Это как автомобили - всё одно и тоже, при определённом уровне требований.

[romalex4]

Вы ошибаетесь. Всё давно проверено, описано и разработаны параметры "микроклимата помещений".

 

И они являются нормой для абсолютного большинства людей.

 

Это как автомобили - всё одно и тоже, при определённом уровне требований.

 

к сожалению первые две ссылки нерабочие, в статье про зону комфорта нет варианта теплых полов. Интересно, что при увеличении остекления устанавливаются воздушные конвекторы - отсекатели холодного воздействия окон, кажется - фанкойлы ? называются

[romalex4]

извините, Корни, не по теме, но кивните, если я прав. На фотках теплоаудита по Петропавловской: слева сверху (фотки с флера) температура в помещении, справа цветовая градация температуры. Получается при температуре помещения 19,4 С, температура в тройном углу 19,1?

[Korni]

извините, Корни, не по теме, но кивните, если я прав. На фотках теплоаудита по Петропавловской: слева сверху (фотки с флера) температура в помещении, справа цветовая градация температуры. Получается при температуре помещения 19,4 С, температура в тройном углу 19,1?

Тоже хороший вопрос. И правильная интерпретация.

[B.S.V.]

Получается при температуре помещения 19,4 С, температура в тройном углу 19,1?

19.4 , температура в месте крестика (то есть в углу)

[SON]

до сих пор не могу принять какую-то сторону, не хватает критичной информации.

Пока зима, напроситесь к кому-нить в гости у кого ТП, шоб мы Вас не уговаривали. Будет достоверная информация без перетягивания одеяла.

А то, что возле некоторых окон веет холодком - это не вина ТП или вентиляции. Поставьте изначально нормальные, как раз на разницу с внутрипольными конвекторами.

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=30523&page=11

с 206 сообщения.

Окнами не торгую.

Как говорят вентиляционщики: как вентиляцию (гравитационную) ни делай, она работать все-равно не будет.

Старая песня, гравитационные системы отопления у "нового поколения" тож не работают, ну или не должны работать в принципе.. :D

Воздух, это настолько эфирное тело, что его тяжело контролировать.

Поверьте, Вы не одиноки в этом вопросе. Как и куда течет вода по трубам знают/понимают многие, но когда дело доходит до воздуха, начинается какой-то ступор. Это потому, что его (воздух) не видно?

[romalex4]

Пока зима, напроситесь к кому-нить в гости у кого ТП, шоб мы Вас не уговаривали. Будет достоверная информация без перетягивания одеяла.

А то, что возле некоторых окон веет холодком - это не вина ТП или вентиляции. Поставьте изначально нормальные, как раз на разницу с внутрипольными конвекторами.

(ссылка устарела)

с 206 сообщения.

Был в одном хорошем доме, строили, похоже по проекту. Комфортно, но там сделаны ТП после РО, без узлов смешения, так делали лет 15 тому. Все остальные, где приходилось бывать - практическое отсутствие вентиляции. Обычно это старые дома, где было еще печное отопление, заменяют окна, двери, монтируют СО, убирая при этом печки и дымоходы. И для меня там душно, а хозяева привыкают, им комфортно. Так как я сам себе делал СО, понимаю, что в простых небольших квартирах, небольших домах особых проблем самостоятельно смонтировать СО, тем более на газу, нет, расчет очень упрощенный - главное не меньше,радиаторы, котел бери с запасом, для ГВС достаточно двухконтурного, а потом в течении недели вентилями отрегулировать и все. Точно так же и с ТП, пошла мода - давай ставить, какие смесительные узлы? напрямую, котел 40-50 С, в лучшем случае сперва на радиаторы, а с обратки на ТП.

По-поводу правильных окон, я так и не понял, что это за окна, никаких объяснений или ссылок.

По поводу достаточного перемешивания вентиляционного воздуха. Проживаю в квартире, дом - это бывший детский садик, который поделили на квартиры. Полное отсутствие вентиляции - установил по улице венттрубу выше второго этажа(крыша), работает нормально, окна деревянные - хорошие , сделал приточный клапан в углу комнаты, почти под потолком, радиаторы чугунные, температура при -10 С, до +50 С. Так вот холодный воздух, который опускается через клапан ощущается, сидя на диване под ним. При том, что разница температуры между комнатой и полом небольшая 2,0, движение прохладного воздуха чувствуется. Но что странно, холодный падающий воздух с клапана + стекающий с окна сильнее чувствуется при наружной температуре около 0 С, при этом радиаторы имеют температуру 32-35 С. Исходя их этого делаю вывод о недостаточности перемешивания входящего воздуха из-за низкотемпературного отопления.

[Vikctor]

радиаторы чугунные

 

из-за низкотемпературного отопления

Мне одному видится несуразность?

Точно так же и с ТП, пошла мода - давай ставить, какие смесительные узлы? напрямую, котел 40-50 С, в лучшем случае сперва на радиаторы, а с обратки на ТП.

Я так и не пойму - Вы хотите сделать правильную СО с ТП и сомневаетесь в способности естественной вентиляции обеспечить комфорт в помещениях? Или пытаетесь понять почему как попало сделанные обе системы (СО и СВ) не дают нужного комфорта?

У всех конечно свои тараканы и фобии. У меня в большей части дома будут только ТП и никаких "золотых тандемов" не предполагается. Я бы и в спальнях от радиаторов отказался, но супруга воспротивилась. А принудительную вентиляцию я предпочёл не из-за мифического неперемешивания воздушных потоков в помещениях с ТП, а опять же из-за комфорта. В моём представлении современный загородный дом теряет в комфорте при неэффективной СВ. А естественная вентиляция по моим представлениям (тараканам) - это прошлый век.

[SON]

По-поводу правильных окон, я так и не понял, что это за окна, никаких объяснений или ссылок.

Еще раз, с 206 поста, та ссылка действительно битая, мож модеры помогают.

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=3185210

сделал приточный клапан в углу комнаты, почти под потолком,

Что за клапан?

Приточные клапана зачастую ставят возле окон, в зоне действия радиатора. Ставить его возле дивана над головой не совсем правильно.

установил по улице венттрубу выше второго этажа(крыша), работает нормально,

Это типа серой 110, неутеплена?

Змінено 28 січня 2015 користувачем SON

[Профессионал]

У всех конечно свои тараканы и фобии. У меня в большей части дома будут только ТП и никаких "золотых тандемов" не предполагается. Я бы и в спальнях от радиаторов отказался, но супруга воспротивилась.

 

Это действительно фобия (на радиаторы), если бы ее еще можно было объяснить. Но это, пожалуй, к психиатру

[SON]

В моём представлении современный загородный дом теряет в комфорте при неэффективной СВ.

А как сделали приток?

[Профессионал]

...У меня в большей части дома будут только ТП...

 

Вот у меня будут и все тут! Строите не первый дом, есть опыт проживания в доме только с ТП? Есть в доме дети и их (и не только их) рабочий стол стоит у окна и им комфортно при минус 15-20? Постройте, поживите год-другой, потом давайте советы.

[bomberman]

уважаемые, тема называется "как сделать правильно ТП". Давайте не будем рассуждать, что лучше - ТП , РО или ТП+РО.

 

При чем "как сделать правильно ТП с РО" или "как сделать правильно ТП с вентиляцией" - подходит ;)

[Dimon2010]

Строите не первый дом?

Да

есть опыт проживания в доме только с ТП?

Да. Живу в доме только с теплым полом 3й год.

Есть в доме дети и их (и не только их) рабочий стол стоит у окна и им комфортно при минус 15-20?

Да. Этой зимой пару дней было -25С.

[romalex4]

Мне одному видится несуразность?

несуразности нет, так как температура радиаторов 32-35 С

Что за клапан?

по простому - отверстие в стене-усложненное-регулируемое.

Это типа серой 110, неутеплена?

это типа 160 с утеплением 30 мм

Я так и не пойму - Вы хотите сделать правильную СО с ТП и сомневаетесь в способности естественной вентиляции обеспечить комфорт в помещениях? Или пытаетесь понять почему как попало сделанные обе системы (СО и СВ) не дают нужного комфорта?

наверное сумбурно объяснил: у меня обычная радиаторная(и выше по тексту), размышляю и выбираю для будущего дома СО, с СВ определился - гравитационка (смотрите у Корни).

возвращаясь к теме "Как правильно сделать" - правильно можно сделать исходя из личного желания, техзадания, и понимания эффективности/затраты.

И вообще считаю, что разрывать проектирование СО от проектирования Вентиляции - неправильный подход, по-моему это одна целостная задача.

[Vikctor]

Но это, пожалуй, к психиатру

Поаккуратнее на поворотах - можешь нарваться на ответную грубость.

А как сделали приток?

Через грунтовый теплообменник - 55м.п. канальи 110 под фундаментом (УШП) с выводом в топочную. Там же будет либо центральный блок, либо рекуператор + канальный вентилятор.

Вот у меня будут и все тут!

Есть что возразить или опять просто воздух портим? Я думал именно желание и финансовые возможности застройщика определяют материалы стен, кровли, вид и наполнение инженерных систем, производителя отделочных материалов и т.п. В моём случае кроме прочего выбор фундамента определил выбор типа отопления. По-хорошему ТП нужно было делать везде, но супруга не захотела в спальнях плитку на полы, а я не рискнул сделать только ТП в помещениях с некаменным/плиточным покрытием.

Строите не первый дом, есть опыт проживания в доме только с ТП?

Нет. Это что-то меняет? Умные люди учатся не на своих ошибках. Застройщиков, использующих для отопления своих домов исключительно ТП на этом форуме масса. Я не стану исключением.

Есть в доме дети и их (и не только их) рабочий стол стоит у окна и им комфортно при минус 15-20?

Толи я неясно пишу, толи вы недопонимаете... Дом пока строю, стола возле окна пока нет. Но всем будет комфортно, даже не сомневайтесь. Все необходимые рассчёты были сделаны до начала стройки.

Постройте, поживите год-другой, потом давайте советы.

Можно вы не будете говорить что мне делать, а я соответственно не стану указывать направление куда вам идти?

 

несуразности нет, так как температура радиаторов 32-35 С

 

Просто чугунные радиаторы обычно отлично вписываются в инерционную высокотемпературную систему. Для той же гравитационки они - отличный выбор. А с низкотемпературной куда как лучше работают менее массивные радиаторы. Стальные например.

[Korni]

..И вообще считаю, что разрывать проектирование СО от проектирования Вентиляции - неправильный подход, по-моему это одна целостная задача.

Да, но с одной поправкой - на объектах от 50кВт.

Это вывод из практики инсталляций и пуско-наладки.

 

И по радиаторам - современные системы д.б. низкоэнерционные и маловодные для их эффективности.

Это вступает в противоречие с ТП, но легко обходиться.

Чугунные радиаторы в эту концепцию не вписываются.