7188 грн/1т. куб. м. Новые тарифы на газ.

[SON]

У мну по Киеву есть тока чайник и ЦО. :D

По наблюдениям за пять лет по Киеву газ довольно таки неплохой, "бадяжить" по столице видимо не рискуют.

[red baron]

Ну это легко проверить....под Киевом появился у меня котел)), который я могу юзать со всех сторон в любое время суток....руки доберутся, летом померяю.

Мне ж самому интересно..так бы я этой фигней не занимался.

 

Сергей 84 - замечали ли Вы (приборно) что при снижении давления в газопроводе, снижается мощность котла (газ.плиты) .....?

[Сергей_84]

У мну по Киеву есть тока чайник и ЦО. :D

По наблюдениям за пять лет по Киеву газ довольно таки неплохой, "бадяжить" по столице видимо не рискуют.

)))))Но журнашлюги именно по Киеву чайники греют и народ и по обоасти жалуется на рост потребления)

 

Как правило основная причина ррста потребления это то, что котлы никто не обслуживает , теплообменники со временем зарастают накипью или магнетитом (штука вообще смертельная для конденсационников), посему кпд серьезно падает,но реально людям удобней придумывать врагов на стороне, а не за деньги искать причины в системе...тем более по телеку прекрасные сюжеты с чайниками...и на каждом углу про"газ бодяжат" говорят...

АОГВ не такой и ужасный котел если бы не годы и наросты на теплообменнике.

 

Добавлено через 2 минуты

Сергей 84 - замечали ли Вы (приборно) что при снижении давления в газопроводе, снижается мощность котла (газ.плиты) .....?

 

Естественно!! Некоторые котлы при совсем низком давлении даже работать не хотят...

Причем ппоблема возникает зачастую в динами, а не статике.

И это кстати тоже влияет на расход, газовоздушная смесь формируется с неправильными пропорциями, цвет пламени меняется (ярко это на плите выражено)

[red baron]

)))))

Естественно!! Некоторые котлы при совсем низком давлении даже работать не хотят...

Причем ппоблема возникает зачастую в динами, а не статике.

И это кстати тоже влияет на расход, газовоздушная смесь формируется с неправильными пропорциями, цвет пламени меняется (ярко это на плите выражено)

 

Ну то что ниже 9 мБар они становится в позу - знаю

найти бы или сделать бы лаб работу: МОЩНОСТЬ КОТЛА ПРИ РАЗЛИЧНЫХ

ДАВЛЕНИЯХ......

ИМХО - львиная доля увеличения расхода газа - не обслуживание как снаружи, так и изнутри котла и падение давления в динамике - дома сиротские на сиротском, а трубы еще с времен Сталина....где домик более 12м2 - статья...

[SON]

найти бы или сделать бы лаб работу: МОЩНОСТЬ КОТЛА ПРИ РАЗЛИЧНЫХ

ДАВЛЕНИЯХ......

Все сделано/украдено до нас. :D

 

deteplo.com.ua/media/files/Instrukcii/Ariston/CLAS_24_28_FF.pdf

 

стр. 60 (18 в ПДФ)

[Canton]

теплообменники со временем зарастают накипью или магнетитом (штука вообще смертельная для конденсационников)

Это один из оксидов железа?

И почему именно конденсационники уязвимы?

[AndyAntonov]

С чайником не смешите....у нас плиты и форсунки по 20 лет не чистят...воздуха для горения в кухнях не хватает,

Расскажите это мне. И воздухообмен такой, шо сдувает сквозняком (колонка), и форсунки чищу, а газ всё равно то синий, то рыжий. Причём одновременно его цвет меняется и на колонке, и на плите.

В морозы калорийность чудесным образом повышается, потому как вынуждены осушать, бо замерзнет в трубах нахрен.

Не всегда. В прошлом году здесь в одном районе трубу заморозили.

[-electron-]

 

Не всегда. В прошлом году здесь в одном районе трубу заморозили.

 

Згадався камрад який все твердив що не бадяжать газ так як він з однієї труби з європейським.

[LM]

Згадався камрад який все твердив що не бадяжать газ так як він з однієї труби з європейським.

То були залишки росiйського

Зараз - таке неможливо. До зими, в усякому разi :D

[Canton]

То були залишки росiйського

То то он такой вонючий был...

[Сергей_84]

Это один из оксидов железа?

И почему именно конденсационники уязвимы?

 

Да...уязвимы в первую очередь конденсационники с нержавеющими теплообменниками из-за того что у них конструктив тепдообменника предусматривает подключение отдельных колец к коллектору и если одно или 2 кольца забьются, то их промыть нереально , поток очищающей жидкости будет протекать через незагрязненные витки теплообменника.

У обычных котлов один виток теплообменника и даже при малом проходе его можно помыть, конденсационный только выкинуть

Зы Гадость это ужасная , ее не ловят фильтры грязевики, только магнитные на обратке котлов, поэтому сейчас набирает обороты магнитная фильтрация, реально уже много мертвых теплообменников за последние годы, но только на системах со стальными радиаторами, с алюминиевыми другие приколы)))

 

Добавлено через 9 минут

Расскажите это мне. И воздухообмен такой, шо сдувает сквозняком (колонка), и форсунки чищу, а газ всё равно то синий, то рыжий. Причём одновременно его цвет меняется и на колонке, и на плите.

 

.

Не хочу вдаваться в конспирологию и политику, я в первую очередь инженер.

Оранжевый цвет горения газа указывает в первую очередь на неправильное сгорание газа, неправильные пропорции газовоздушной смеси, нарушение инжекции ,при оранжевом горении повышенное образование угарного газа, это опасность для вас, вплоть до летального исхода.

[SON]

Зато КПД офигенный. Который сведут на нет ТО и ремонты. :D

[Сергей_84]

Зато КПД офигенный. Который сведут на нет ТО и ремонты. :D

 

Это не совсем корректно, но действительно капиталовложения и операционные затраты на ремонт и обслуживание при конденсационнике выше обычных котлов и требования к монтажу выше.

И при правильной системе для конденсационника разница в кпд может достигать с обычным даже 20-30%...

При низком потреблении они не имеют смысла присреднем и высоком нужно считать.

Это как дизель и бензин)))

Целесообразность определяется для каждого дома или объекта отдельно. И это задача специалиста в комплексе оценить решение.

[Canton]

Да...уязвимы в первую очередь конденсационники с нержавеющими теплообменниками из-за того что у них конструктив тепдообменника предусматривает подключение отдельных колец к коллектору и если одно или 2 кольца забьются, то их промыть нереально , поток очищающей жидкости будет протекать через незагрязненные витки теплообменника.

 

Походу это и была моя проблема зимой...

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=208403

Как от этой фигни защититься?

[porterlv]

Сергей_84, А чим їм забиватись? Система замкнута, те що було в воді - сипаде тонким шаром по всій системі. Новому нема звідки взятись.

[амбусадор]

Оранжевый цвет горения газа указывает в первую очередь на неправильное сгорание газа, неправильные пропорции газовоздушной смеси

А первопричина - неправильная топология газовых сетей. Или не закольцовано или много потребителей на магистрали. От этого падение давления газа которое плохо переваривает арматура импортной автоматики.

[Сергей_84]

Походу это и была моя проблема зимой...

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=208403

Как от этой фигни защититься?

Сергей_84, А чим їм забиватись? Система замкнута, те що було в воді - сипаде тонким шаром по всій системі. Новому нема звідки взятись.

 

Магнетит-это вещество, которое образовывается на стальных поверхностях системы отопления даже если заполнить систему идеально чистой водой. Защитная пленка из магнетита защищает сталь от коррозии (черный налет) .Возникает он при реакции растворенного в воде воздуха и поверхности металла. (Fe3O4)

Он имеет защитную функцию, но если РН воды ниже 9.5 эта гадость отрывается от поверхности и гоняет по системе забивая все(поэтому РН теплоносителя в центральной системе доводится до 9.6-10)

 

Способы предотвращения и борьбы:

1. Сепараторы воздуха чтобы минимизировать кол-во воздуха.

2. Контроль РН воды со стальными элементами

3. Магнитные фильтры (магнетит магнитится и будет улавливаться)

4. Использование специальных промывок для систем и специальных ингибиторов.

 

Все оффтоп закрываю, надо бы это вырезать в новую тему....проблема обширна и уже ввлезает на поверхность...

[Canton]

Все оффтоп закрываю, надо бы это вырезать в новую тему....проблема обширна и уже ввлезает на поверхность...

Голосую "ЗА" всеми четырьмя и хвостом.

Именно этим, походу придется заняться летом...

До сих пор большое зеленое земноводное душит за выложенные 400 USD за теплообменник

[AndyAntonov]

От этого падение давления газа которое плохо переваривает арматура импортной автоматики.

У мну в квартире и плита, и колонка — советские. Тем не менее, утром газ может быть рыжим, а вечером — голубым. И так — много раз подряд. И от положения ручек (сильный или слабый огонь) — не зависит. Инжекторы чищу, повторюсь.

[SON]

От этого падение давления газа которое плохо переваривает арматура импортной автоматики.

Давление газа на горелке настенного котла при минимальной мощности всего 1,8-2,3 мБар. Так шо низкое давление перевариваецца без проблем.

[Canton]

Как то странно...

В Кабинете цена за куб не изменилась, а за 2 куба списалось 10,43 грн...

К чему бы это???

[Дядя_Вова]

В Кабинете цена за куб не изменилась, а за 2 куба списалось 10,43 грн...

Оптом дешевле?

[амбусадор]

утром газ может быть рыжим, а вечером — голубым. И так — много раз подряд.

Рассуждаем логически, крупными мазками.

Максимальная скорость движения газа в магистралях низкого давления 7 м/с, среднего - 15 м/с.

Насколько меньше реальная - фиг его знает. Сколько там от вас до ГРП тоже не известно. Но если утром желтый, а всего через несколько часов (вечером) голубой, то согласно гипотезе «бодяжат» пункт подмеса должен находиться всего в нескольких десятках км от потребителя. А т.к. периодическое «желтое пламя» системное явление по всей стране, то столь малое расстояние исключает гипотезу бодяженья. Разве, что бодяжат на каждой ГРП, что фигня полня т.к. нет там такой возможности.

Значит причина в ином. Единственно технически вменяемая - скачки давления у потребителя.

Эжекция воздуха в горелке при параметрах истечения газа очень критична к малейшим загрязнениям в сопле, а также к чистоте поверхностей арматуры. Простейшие горелки на газовой печке это шедевр низконапорной гидродинамики. Но расплата за простоту - критичность исходных параметров для устойчивой работы. Малейшая соринка не видимая глазу может все нарушить. Шероховатость внутренней поверхности эжектора - срыв ламинарного потока в турбулентный и т.д. и т.п. Все эти эксплуатационные дефекты экспотенциально усугубляются базовым параметром давления, который вне расчетных параметров эжектора интегрально влияет на скорость истечения из сопла вкупе с расходом. Во накрутил.

 

Желтое пламя это дефицит кислорода, а не дефицит калорийности газа.

[Сергей_84]

А что с алюминием, если в 2-х словах? Что-то серьезное?

 

При РН отличном от 7-8 они кородируют...

Так как в ЦО теплоноситель в угоду трубам делают 9.6-10 , то алюминий вообще категорически запрещено ставить.

В домах не все так страшно, но медленная коррозия с выделением водорода происходит

[LM]

Про "калорийность"

hyser.com.ua/community/kachestvo-prirodnogo-gaza-kotorym-polzovalis-ukraintsy-v-aprele-2017-goda-infografika-202231

 

ПАО «Укртрансгаз» опубликовало информацию о качестве природного газа в Украине в мае 2017 года. О том, топливо какого качества получали потребители в разных регионах страны.

 

По данным специалистов «Укртрансгаз», самый высокий показатель теплоты сгорания топлива в апреле 2017 года зафиксирован в Ивано-Франковской области (8308 ккал/куб. м), а самый низкий — во Львовской области (8157 ккал/куб. м).

 

Статистика о качестве природного газа собрана на основании данных 69 измерительных химико-аналитических лабораторий, расположенных на ключевых узлах газотранспортной системы во всех регионах страны.