"Черепашки" в Малютянке, массив Рябинки, май 2015

[Татьяна5]

вот так это работает

 

ааа, вот Вы что крызой называете, мы об одном и том же говорим, но разными терминами , так как я не пользуюсь стальными трубами, в моем понимании нижний элемент и труба - единый элемент, само собою, что и на битумке он используется

[vegan]

Получение адекватных эксплуатационных характеристик фундамента УШП возможно только при соблюдении точности технологий.

 

Технологические карты прописывают и геотекстиль, и гидроизоляционную мембрану и соответствующие толщины ЭППС .

В виду недостаточности одинарного, применяют двойное армирование.Недочеты могут сказываться на эксплуатационных характеристиках.

Для сравнения вариант высокотехнологичного исполнения УШП

Просто давайте посмотрим каким бывает УШП

и качество выполнения работ...

 

 

 

 

...и сравним:

[vegan]

Архиважно основание под УШП.

Коммуникации закладываются в вырытый котлаван, далее послойно засыпается и трамбуется.

 

Наличие под УШП локальных участков неравномерной плотности (например, копание и укладка после трамбовки) в дальнейшем чревато деформацией плиты в процессе эксплуатации.

 

Важно и качество бетона, а также соблюдения условий его созревания.

Удивляет ответ ТС:

Цитата:

Татьяна, вопросик по срокам полива? Сколько времени нужно поливать бетон

 

Спасибо

Первые 3-4 дня поливаем беспрерывно, жарко, однако, потом - пару раз в день, через неделю уже точно смысла нет

Как так ?! Бетон должен созревать во влажных условиях до 20 дней и не пересыхать пока не наберет хотя бы 70% прочности.

Тем более речь идет об несущей конструкции дома толщиной в районе 10 см. И должен вестись журнал ухода за бетоном!

[vegan]

Практика показала, что одна из проблем фундамента УШП –

это факт сжатия ЭППС при больших нагрузках (давление дома на плиту, снеговая нагрузка и т.д.) с последующей его нарушением структуры и деформацией плиты.

Следствия:

– неравномерная игра фундамента с возможной деформацией и нарушением конструктива стен – под вопросом долговечность здания!

- неравномерная усадка плиты в области стены – возможная деформации пола, растрескивание керамической плитки.

Отсюда для УШП целесообразен ЭППС плотностью 40-50 кг/м3 и с прочностью на сжатие при 10-ти процентной линейной деформации больше 30 тн/м2 (есть и 40, 50, 70).

 

Судя по фото ТС использована самая дешевая позиция - Penoboard (Пеноборд) с плотностью по ГОСТ 15588-86 30-32 кг/м3 и прочностью на сжатие 25 тн/м2.

 

Характеристики здесь stroytrading.com.ua/Penoboard-ekstrudirovannyiy-penopolistirol-50mm-1734.html

 

Если ожидаемый срок эксплуатации 50 лет (срок существования ХоРоШеГо каркасника

), то однозначно профессионалом должна быть учтена проблема долговечности фундамента и правильного выбора ЭППС.

[Mike_Skoda]

Ув. Vegan,

 

1) Если внимательно посмотреть на фото присланное Вами, можно увидеть, что УШП монтируется на грунте, где просто сняли травку (а не снимался плодородный слой и не делалась обратная засыпка гранотсевом со щебнем и отсутствует послойная трамбовка как это сделала Татьяна) - такой себе намёк.

С чем могу согласиться, так это то, что ваши фотографии более красочные .

 

2) с чего вы взяли что коммуникации не зарываются в землю? На фото, который вы обвели красным кружком, я вижу что сантехник собирает все трубы по подготовленному основанию плиты, раскладывает их в соответствии с потребителями и разметкой, утепляет миралоном (а на ваших нет утеплителя ), а потом капается траншея, укладывается, засыпается и ещё раз трамбуется виброплитой.

 

3) по фото тяжело определить ГОСТ ЭППС (это как "ставлю диагноз по фотографии"), лучше спросить у ТС.

 

4) как вы себе видите процесс строительства дома за 2-2,5 месяца, где вся бригада Татьяны (как минимум 6 человек) только то и делают, что поливают 20 дней фундамент да заполняют журнал. Очень смешно .

Змінено 13 листопада 2015 користувачем Mike_Skoda

[vegan]

ТС не соблюдено ряд технологических моментов укладки теплого пола:

- Не использовалась сантехническая экранирующая ламинированная зеркальная пленка.

А могло быть как-то так:

- не используется изоляция для металлопластиковых труб везде где это нужно, например в районе смесительного узла.

А должно было быть как-то так:

 

- ! грубое нарушение технологии:

при укладки трубы теплого пола в местах будущих стен, труба должна быть обязательно загильзована.

А должно быть как минимум так:

А в идеале гильзы должны быть из металла.

 

Также вопрос:

- ???? Зачем использовать заведомо проигрышный вариант укладки трубы «одинарная змейка», а не дающие более равномерный прогрев варианты, например «улитку»...???

Очевидное здесь:

www.forumhouse.ru/threads/177887/

davaistroy.ru/pol/tyoplyj-vodyanoj-sxema.html

 

И вообще система ТП на УШП "энергонеблагодарней", чем на обычной стяжке: толщина и плотность УШП больше - отсюда (1) больше калорий заложить в нее надо и (2) инерционность значительно выше.

(3) Есть так же проблема полного нагрева плиты (подымалась в теме но была "затерта") и получения плиты большой площади - без демфперных разграничителей (4)....

[vegan]

Мое субъективное

:

Почему выгодно строить УШП в доме на продажу?

-меньше земляных работ;

- меньше арматуры;

- менше бетона;

- не нужна тяжелая техника;

- короче сроки строительства.

Экономия по материалам, человеко-дням и техники, а значит денег.

 

А для обладателя дома на УШП через 5-10-15 лет все может стать плачевно – дом будет абсолютно не ликвиден, а может и не пригоден для жизни вообще....

Срок зависит от качества исполнения работ, плотности ЭППС, а так же .... мышей, уклонов местности, замокания и разрушения отмостки....

 

Понятно об УШП ищи в гугл видио "УШП. Утеплённая шведская плита. Плюсы и минусы" - країна майстрів

 

Я далеко не профессиональный строитель, но это вижу.

И вы видите. И видите гораздо больше. Но вы молчите.

По поводу молчите, как бы ясно.

Но зачем же громко аплодировать этому строительству, называя его образцовым и охаивать инакомыслящих ?!

 

P.S. И это только нулевой цикл.

[Татьяна5]

Vegan, Вы смешны и удивительно забавны . С таким апломбом писать глупости, не понимая сути даже на один грамм, но мечтать так привлечь к себе внимание )... Конечно же, комментировать Ваши глупости я не буду, модераторов оч попрошу Ваши постики не убирать - они оч хорошо иллюстрируют Вашу натурку и легко позволяют нормальным людям на пальцах пояснить базовые вещи . Спасибо!

 

Добавлено через 26 минут

Для себя и будущих поколений делаю ссылки по "перлам"

 

применяют двойное армирование

 

и геотекстиль, и гидроизоляционную мембрану и соответствующие толщины ЭППС

 

(например, копание и укладка после трамбовки) в дальнейшем чревато деформацией плиты в процессе эксплуатации

 

Бетон должен созревать во влажных условиях до 20 дней и не пересыхать пока не наберет хотя бы 70% прочности.

 

И должен вестись журнал ухода за бетоном!

 

Судя по фото ТС использована самая дешевая позиция - Penoboard (Пеноборд)

 

реальный перл ))

сантехническая экранирующая ламинированная зеркальная пленка

 

изоляция для металлопластиковых труб везде где это нужно

 

в местах будущих стен, труба должна быть обязательно загильзована

 

А в идеале гильзы должны быть из металла.

 

???? Зачем использовать заведомо проигрышный вариант укладки трубы «одинарная змейка»

 

система ТП на УШП "энергонеблагодарней", чем на обычной стяжке

 

проблема полного нагрева плиты

 

венец творения ))

Почему выгодно строить УШП в доме на продажу?

-меньше земляных работ;

- меньше арматуры;

- менше бетона;

- не нужна тяжелая техника;

- короче сроки строительства.

Экономия по материалам, человеко-дням и техники, а значит денег.

 

Понятно об УШП ищи в гугл видио "УШП. Утеплённая шведская плита. Плюсы и минусы" - країна майстрів

[Татьяна5]

Интересно все таки другое,

используют ли ушп в постройке гос.объектов? Садики, школы, больницы??

Или это только самодеятельность застройщиков?

 

Нет, конечно , вернее - в Скандинавских странах используется, у нас - нет. И тут все оч логично - УШП идеальный фундамент для частного домостроения (размеры и нагрузки, прогибы и тп), для большого размера школ, садиков, больниц (по ширине, длине и весу конструкций) есть другие типы фундаментов - свайные на 30 м глубины, плиты, толщиною в 1 метр и тп . Не стоит пхать УШП под дом в 3 этажа и на 2000 м2 , УШП - не панацея, а один из видов фундаментов ;), и выбор типа зависит от конкретного строения и конкретных грунтовых и рельефных условий.

Учите матчасть , начинайте с Форумхауса.

[Татьяна5]

Возможно ли то, что грызуны начнут делать норы(грызть утеплитель) под плитой?

 

Вы ж взрослый человек - конечно начнут, как только какая-о из них догадается взять с собою в дорогу акваланг с необходимым запасом воздуха и дыхательную трубочку )). Но о таких приспособлениях у мышей мне пока не доводилось слышать, рискну предположить, что о них никто пока в принципе не слышал )

 

Добавлено через 2 минуты

ушп только для "легких"/каркасных домов?

УШП в большей степени для не тяжелых домов, не только каркасных, конечно. Для тяжелого типа домов так же есть УШП, но они несколько другие по армированию, утеплению и слоям. Цена такой УШП будет почти космическая, засим нет смысла ее активно использовать для этих задач, есть другие решения, более рациональные.

Для каркасных домов УШП идеальна с позиции появления "высокоинерционного" теплового аккумулятора, но для других домов такой аккумулятор так же не является лишним, просто его "нужно уметь готовить"

[jenkins]

У каркасного дома в один этаж вес сравним с ларьком. Ему вообще фундамент не особо нужен... смысла в мощном фундаменте просто нету. Нужна тепло и гидроизоляция, и равномерное распределение нагрузки - а с этим прекрасно справляется УШП. В бонус обогрев ТП. Как по мне - идеальный вариант для легких домов.

А накосячить можно с любым фундаментом, тонкостей куча везде.

[Татьяна5]

Как по мне - идеальный вариант для легких домов.

Абсолютно поддержу .

Не буду я ставить УШП под двухэтажку в 500 м2 из кирпича (важно! - его таки можно ставить при определенных условиях), но кирпичный дом на 100-150 м2 - лЕгко , а уже о газоблочных, каркасных и подобных легких домах - даже не пишу - понятно, что можно и нужно

 

Добавлено через 36 секунд

А накосячить можно с любым фундаментом, тонкостей куча везде.

с лентой - тонкостей меньше, потому ее так и любят конструктора и строители (особенно - строители)

[Energon]

Не использовалась сантехническая экранирующая ламинированная зеркальная пленка.

какой ужас, ее и не надо))(почему не надо, можете спросить в ветке сантехников)

[bambino]

какой ужас, ее и не надо))(почему не надо, можете спросить в ветке сантехников)

Зато картинки хорошие. Если бы ими была открыта тема про УШП, с удовольствием почитал бы. А те, у кого есть что сказать, поучаствовали бы. Покритиковали и рассказали как правильно и почему. Но так как вопрос поднят в совершенно другой, чужой теме и явно с попыткой нагадить ТС, то ничего кроме ощущения гадливости и не возникает.

Не, еще любопытство мучает - это уже конкурентные войны или просто :

:D

[Vikctor]

Конечно же, комментировать Ваши глупости я не буду

А мне уж очень сложно удержаться...Хоть отдельные перлы откомментирую. Индивид ведь действительно думает, что погуглив побыренькому и потратив вечерок на "изучение" какой-либо строительной технологии, она может вполне конкурентно вести дискуссию с застройщиками/архитекторами, потратившими на изучение тех же технологий на несколько месяцев/лет больше. Это же надо умудриться нагуглить самые одиозные/заказные статейки как о ГБ (в иной облюбованной для подобного троллинга индивидумом теме), так и об УШП... Неужели возможно допустить беспристрастность в суждениях о строительных технологиях, разительно отличающихся от выбранных индивидумом? Возможно Ваши далёкие потомки и правда возжелают жить в семейной усадьбе с 0,5м!!! ПЕРЕГОРОДКАМИ гдетовзажопинске. Если трезво посмотреть на вещи, то получить в наследство родовое имение где-нибудь в Сассексе едва ли более привлекательно... И возможно потомки даже развешают по всем стенам имения фото/картины своей прапрапрабабушки, героически наступившей на все возможные грабли при его постройке. А долгими вечерами, сидя возле камина потомки будут передавать из уст в уста самые легендарные моенты строительства прородительницей родового гнезда. Чего стоит хотя бы легендарная покупка леса кругляка с последующим эпосом на пилораме, логистиками и героическим преодолением прочих сопряжённых с этим трудностей... Я как и большинство застройщиков тупо/заурядно заплатил за нужные мне пиломатериалы и получил лес нужных параметров на участке. Ленивая Татьяна вообще приобрела фермы для парочки из рассматриваемых домов. Но согласитесь, это же скучно. Стройка же должна быть преодолением/познанием пределов своих возможностей. И самая главная ошибка Татьяны - она ведь ни одному из будущих владельцев домохозяйств не установила на подворье необходимейшую в хозяйстве старую металлическую цистерну! Это прокол - дома явно теряют в стоимости...

Теперь по сути.

и соответствующие толщины ЭППС .

Какие именно соответствующие? А то как-то загадочно написано. Разные знаете ли варианты имеются у отцов-основателей технологии.

 

первоисточник изучать? Там и схемы армирования видны и даже диаметры/типы арматуры указаны.

Коммуникации закладываются в вырытый котлаван, далее послойно засыпается и трамбуется.

"Котлован" под УШП это удаление растительного слоя. Он может не превышать 20см. Где-то в первоисточнике указана обязательная последовательность укладки трасс канальи? Читаем по русски, опровергаем/убеждаемся в своей некомпетентности.

Наличие под УШП локальных участков неравномерной плотности (например, копание и укладка после трамбовки) в дальнейшем чревато деформацией плиты в процессе эксплуатации.

Хотелось бы реальных примеров пострадавших застройщиков, а не компилляций интернет-страшилок. По секрету скажу - столь неистовая озабоченность трамбованием слоёв подсыпки, которая присуща застройщикам УШПистам, и не снилась иным коллегам.

Тем более речь идет об несущей конструкции дома толщиной в районе 10 см

Внимательно изучайте разрезы плиты и возможно сумеете узреть - высота фундамента под несущими стенами и остальная часть плиты несколько отличаются.

И должен вестись журнал ухода за бетоном!

У Вас надеюсь подобный журнал имеется? Правнуки смогут в рамочку повесить? Или уход за бетоном в ленте отличается от такового в плите?

Практика показала, что одна из проблем фундамента УШП –

это факт сжатия ЭППС при больших нагрузках (давление дома на плиту, снеговая нагрузка и т.д.) с последующей его нарушением структуры и деформацией плиты.

Опять же хотелось бы не голословного копипаста из интернета, а реальных траблов с УШП.

Отсюда для УШП целесообразен ЭППС плотностью 40-50 кг/м3 и с прочностью на сжатие при 10-ти процентной линейной деформации больше 30 тн/м2 (есть и 40, 50, 70).

Вот зачем перепощивать очередную чушь, если в оригинальных мануалах указанны и эти параметры.

В описании Dorocell:

expanderad polystyrencellplast (EPS)

Under kantbalk och i sockel används

cellplast av typ DC 200 (ребро) i övrigt används DC 80 (плита)​

EPS (Expand Poly Styrene) - аналог нашего ПСБс. Даже не ЭППС!

DC 80=ПСБс-25 ГОСТ=ПСБс-35 ДСТУ.

DC200=ПСБс-50

Прочность в паспорте производителя должна быть соответственно 0,08МПа и 0,20МПа при плотности от 15кг/м3 и от 35кг/м3.

ЭППС приспособили наши застройщики (вернее мордорские), потому что всё равно L-блоки из соответствующего ПСБс найти было невозможно, да и ЭППС для этих целей годится абсолютно любой - хуже 200кПа его в принципе небывает.

Отсюда для УШП целесообразен ЭППС плотностью 40-50 кг/м3 и с прочностью на сжатие при 10-ти процентной линейной деформации больше 30 тн/м2 (есть и 40, 50, 70).

Опять чушь и мракобесие. Для УШП важны показатели 2% деформации при долговременной нагрузке.

Не использовалась сантехническая экранирующая ламинированная зеркальная пленка.

Это высказывание просто сделало мой день! Напрягаем мозги (те оставшиеся части, незанятые сбором околостроительных фобий) и начинаем думать что произойдёт с тонкой алюминиевой плёнкой в щелочной среде при гидратации цемента. Также думаем над возможностью отражения тепла плёнкой сквозь толщу бетона. Я таких дремучих застройщиков уже пару лет как на нашем форуме не встречал. Хотя ранее тоненькой плёночкой предполагали заменить до 100мм утеплителя некоторые столь же экзальтированные особы...

не используется изоляция для металлопластиковых труб везде где это нужно, например в районе смесительного узла.

А должно было быть как-то так:

Включаем мозг, начинаем думать для чегу трубы укладывают в тьюбекс в данных местах. Гуглим "паразитные теплопотери", пытаемся обрести цельную картинку.

при укладки трубы теплого пола в местах будущих стен, труба должна быть обязательно загильзована.

Вот здесь частично соглашусь. Но опять же помогите найти хоть один реальный случай с трубами в УШП в случае отсутствия подобных гильз.

И вообще система ТП на УШП "энергонеблагодарней", чем на обычной стяжке: толщина и плотность УШП больше - отсюда (1) больше калорий заложить в нее надо и (2) инерционность значительно выше.

Насчёт выделенного даже комментировать неудобно. Доктор, каллории Вы в себя закладываете во время очередной трапезы в виде жиров/углеводов. А плиту просто нужно дольше нагревать в начале отопительного сезона, чем стяжку. При этом "калории" никуда не деваются (стяжка у Вас явно послабее утеплена чем стандартные толщины утеплителя в УШП). Особенно забавно слышать о высокой инерционности СО от счастливой обладательницы полуметровых перегородок. Вы правда полагаете что эти сотни тонн камня в начале отопительного сезона нагревать не придётся?

 

Есть так же проблема полного нагрева плиты

Мой мозг не выдерживает...

получения плиты большой площади - без демфперных разграничителей

Причём здесь это к рассматриваемым домам? Подскажу на будущее - при копировании текста часть его можно удалить.

А для обладателя дома на УШП через 5-10-15 лет все может стать плачевно – дом будет абсолютно не ликвиден, а может и не пригоден для жизни вообще....

Вот с чего Вы взяли что Ваше строение ликвидно? Тем боле потомки не простят продажи реликвии... Насчёт непригодности для жизни даже грустно комментировать. Там ещё и электромагнитные поля от каждой лампочки... Страшно жить.

[Energon]

Там ещё и электромагнитные поля от каждой лампочки... Страшно жить.

Тут Вас всех почитать, то у меня уже паранойя первой степени - я уже их начинаю боятся.

[trik]

А мне уж очень сложно удержаться... Страшно жить.

 

Виктор красава, держи спасибку. Я даже "пропоноване" Веган видео про ужасы УШП загуглил. Посмотрел - бред на эмоциях.

 

ИМХО после двух часов ночи лучше спать, потом будет голова лучше работать.

[AНДРЮША]

Женская ревность. Может убрать строчку "Поблагодарили", и никаких "старожилов", "начинающих", "человеков года". И покой наступит.

[bambino]

Виктор красава, держи спасибку. Я даже "пропоноване" Веган видео про ужасы УШП загуглил. Посмотрел - бред на эмоциях.

ИМХО после двух часов ночи лучше спать, потом будет голова лучше работать.

Мне вот интересно, когда человек так ведется на красивые фотки и примитивные тексты, что же он себе понастроит.

[ws4]

Тьма египетская:D

 

У одной пленка сквозь бетон экранирует у другого нет ушп в фундаментах школ:D

 

Хоть бы со стороны на школу глянули б, не редкость ведь, чтоб прикинуть какого уровня там фундамент:D

[trik]

Тут Вас всех почитать, то у меня уже паранойя первой степени - я уже их начинаю боятся.

 

Угу!

Я что бы лампа накаливания в голову не напекла купил давеча светодиодные. А как открыл ее офонарел, там электроники куча и мигает она с частотой в 100ГЦ.

 

Шо теперь делать?

Накаливания -ЭМИ, тепло

Люминесцентные - зло не дай чего разобьется, дом придется продавать

ЛЭД - мигает и в ЦРУ отсылает данные о вашем передвижении по комнате (там жеж 2 конденсатора и диодный мост имеется).

[bambino]

Я что бы лампа накаливания в голову не напекла купил давеча светодиодные. А как открыл ее офонарел, там электроники куча и мигает она с частотой в 100ГЦ.

Говорят, надо еще спектрограф купить. Просмотришь, чем она светит - и сразу в обморок.

[Vikctor]

Мне вот интересно, когда человек так ведется на красивые фотки и примитивные тексты, что же он себе понастроит.

Она уже понастроила - красивый дом с прекрасной трубой (без иронии.) Но умище то куда девать? Поход по граблям не утилизирует всю имеющуюся энергию, приходится учить иных неразумных жизни/какнужностроить. Я лично её ветку читаю с удовольствием и это не стёб. Правда делаю это зачастую поздно и от невозможности сдержать громкое ржание, супруга иногда просыпается и бурчит...

Шо теперь делать?

Это Вы пока до микроволновки/индукционки/вайфай роутера не дошли... Вот где место для полёта фантазии впечатлительных застройщиков...

[Energon]

что же Вы все пугаете и пугаете

Ладно посмеялись и хватит)) А то ветку чужую уже не в пойми что превратили, жалко трудов чужих.

[ws4]

Тоже мне проблема шапочку из фольги на голову, поменьше мяса и никакие торсионные поля не достанут, а альфа/бета/гамма вообще отскакивать будут )