Пирог пола на грунте

[lim]

Во как, ЭППС уже распределяет нагрузку

а по Вашеум нет?

предлагаю експеримент - потоптаться по песку и положить лист эппс толщиной 5 см и повторить

[VladVK]

За 25 лет, да и просела совсем чуть чуть. Может вообще есть смысл подмазать и не заморачиваться? ))) Говорят из глины с соломой полы теплые.

 

У нас на даче (хата мазанка обложеная кирпичем правда) такой пол простоял порядка 60 лет, в 92м году отец положил на него лаги и сверху доску 40ку,(ходим босиком) до сих пор всё без проблем, в другой комнате залили на такой пол цементно-песчаную стяжку 5см, положили линолеум...появился под ним грибок. Сейчас снял линолеум обработал грунтовкой кинул ковролин,(босиком понятно прохладно)) посмотрим. Ездим туда весна-лето-сентябрь, для дома в Киеве планирую делать так www.wayhome.tv/2011/12/pirozhki-polov-chast-1-poly-po-gruntu/ (не реклама)

[sanyok_ua]

подскажите.

 

Согласно проекта, слои пола по грунту на картинке в аттаче.

На данный момент есть утрамбованный грунт и черновая стяжка (и, разумеется, фундаментные стены) - всё относительно ноля, как в проекте.

 

Появилось желание сделать водяной теплый пол. Согласно информации, почерпнутой здесь, рекомендуется стяжку с трубами делать 7 см. В итоге получается два варианта

 

1) поднять весь уровень пола на 2 см.

2) уменьшить ППС с 10 до 8 см.

На данный момент от нуля до потолка 2.85. Вопрос 1: Что бы выбрали вы?

 

Вопрос 2: с выбором архитектора в плане слоев согласны?

Змінено 20 травня 2015 користувачем sanyok_ua

[korund]

подскажите.

 

Согласно проекта, слои пола по грунту на картинке в аттаче.

На данный момент есть утрамбованный грунт и черновая стяжка (и, разумеется, фундаментные стены) - всё относительно ноля, как в проекте.

 

Появилось желание сделать водяной теплый пол. Согласно информации, почерпнутой здесь, рекомендуется стяжку с трубами делать 7 см. В итоге получается два варианта

 

1) поднять весь уровень пола на 2 см.

2) уменьшить ППС с 10 до 8 см.

На данный момент от нуля до потолка 2.85. Вопрос 1: Что бы выбрали вы?

 

Вопрос 2: с выбором архитектора в плане слоев согласны?

 

Можно было черновую стяжку не делать, а по щебню разровнять-утрамбовать песок слоем 2-3см, по песку 5-7см ЭППС, потом сетку с трубами ТП и стяжку.

 

Если под этажом нет неотапливаемых помещений - можете спокойно 5см ЭППС стелить. На стяжку останется 10см - будет более инерционная (при эл.отоплении эффективнее ночной тариф использовать)

 

И ниже, чем 2.70 я бы потолки не делал. Хотя-бы в гостиной.

[мастерок]

А что это за отделка у Вас 35 мм?такой толщины разве что доска или паркет по фанере,ни то ни другое не подходит для ТП.Если считать все остальные виды отделки,то они будут от 3 до 15 мм,поэтому у Вас по любому остаются искомые 70 мм.Ну и пенопласт плотностью 100 в природе не существует,максимум 35,даж е ЭППС масимум 50-60.Ну и рубероид это вообще из прошлого века.Ставте ЭППС,рубероид тогда вообще не нужен.

[sanyok_ua]

не помню, оговаривали ли мы тогда, что у нас будет на полу. Сейчас думаем о плитке (сан.узлы, гостиная, топочная) и ламинате (жилые комнаты). Так что цифра 35 мм ни на что не влияла, я даже не думал, что за покрытие там могло быть... На втором, кстати, под покрытие отведены разумные 12мм.

 

ОК, тогда остаюсь с дилемой 100 ЭППС+70 стяжка+12 пол, или 50 ЭППС+100 стяжка+12 пол.

 

Дилема по поводу инертности стяжки также в отоплении. Это не в эту тему, но тут все решения получаются связаны друг с другом...

 

Отопление хочу либо полностью теплый пол, либо 1-й этаж ТП, 2-й ТП+радиаторы. На данный момент заведена электрика, предполагается маневр с установкой электрокотла, вероятным получением тарифа на электроотопление, а потом, как будут средства, скажем, через 2 сезона, протянуть и газ тоже (а может и не тянуть, в зависимости от экономических расчетов). Одна система будет резервной или настрою переключения для потребления по мин. ступеням тарифов. Кроме того, планирую камин (в первую очередь, не эффективности ради, а эстетики для ). Но, раз уже будет камин, сейчас раздумываю, а почему бы, во вторую очередь, не использовать это тепло и не поставить топку с водяной рубашкой (например, lechma).

Соответственно, дилема здесь следующая: не нужен ли мне к этой системе в любом случае бак-теплоаккумулятор, и тогда об инертности стяжки можно, в принципе, не думать вообще?

[мастерок]

Это Вам к сантехникам в ихнюю ветку постучать нужно.Лично я как стяжечник имел в работе различные системы,в одних вредна инерционность,поэтому лил 6 см стяжки,были также и стяжки-теплоаккомуляторы,слой 15 см.

[litovetz]

Что вы думаете по поводу замены армирования черновой стяжки добавлением в бетон фибры, например, базальтовой?

 

Добавлено через 56 минут

под черновой стяжкой утрамбованный виброплитой грунт затем щебень (40-70) (10см), так же протрамбованный в два слоя.

[мастерок]

Думаю категорически отрицательно.

[litovetz]

Думаю категорически отрицательно.

 

хм... но в некоторых пирогах черновая стяжка вообще заменена протрамбованным песком и Терехов говорит, что ее роль только в создании ровной поверхности для наплавления гидроизоляции... не?

 

нашел Ваш пост 2011 года

уверен 100 %-стяжка 6-7 см и более с добавлением микрофибры НЕ нуждается в дополнительном армировании!

[мастерок]

Чистовая стяжка по жёсткому основанию и подбетонка по грунту таки разные вещи.Если Вы 100 % уверены в безусадочности грунта,то подбетонка там вообще не нужна.Лично себе дома я так и делал-выровнял грунт и сразу уложил утеплитель.Но Вы в своём посте задали совсем другой вопрос,насколько я понял Вы поинтересовались или будет равноценной заменой арматура на фибру.На что я и ответил-категорически нет.

В Вашем случае я бы подровнял щебень песочком,затем простелил плёнку если пенопласт (ЭППС можно без плёнки),уложил утеплитель и лил бы сразу чистовую.Буквально недавно делал такой пирог форумчанину.

[t34]

ПС 1-100 плотностью 100 кг/куб.м вполне успешно существует.

[мастерок]

Где и по какой цене застройщик может его купить?

[litovetz]

Если Вы 100 % уверены в безусадочности грунта,то подбетонка там вообще не нужна.

От моей уверенности грунт прочнее не станет ) Грунт трамбовался виброплитой 80кг, каждый участок был пройден минимум 3 раза. Щебень (10см) фракции 40-70 трамбовался в два слоя - первый с проливкой водой. Так же 3 раза каждый слой.

 

Подскажите схему армирования черновой стяжки. Какой диаметр арматуры, какая ячейка? Может сварная сетка?

[Propeller]

Подскажите схему армирования черновой стяжки. Какой диаметр арматуры, какая ячейка? Может сварная сетка?

 

metizy-94.com.ua/home/road.html

[litovetz]

metizy-94.com.ua/home/road.html

50х50 или можно 100х76?

[Propeller]

50х50 или можно 100х76?

 

 

..........100х76...........

[Ktulxy]

Что скажут гуру этой темы по данному БЮДЖЕТНОМУ пирогу.

Цоколь не высокий всего 30см.

Итак:

Утрамбованный грунт

Щебень 15см

Стяжка 5см

ЕППС 5см

Чистовой пол 5см.

[Витэк]

Что скажут

 

Если не возможно изменить другие размеры, лично я бы верхнюю стяжку делал 7 см., а нижнюю 3, там лишь бы ровная поверхность, даже на песке будет все лежать, но у вас щебень, как совместить щебень с песком не знаю.

[igorek30]

Хотів би задати запитання до фахівців.

Чи потрібно кріпити пінопласт до чорнової стяжки дюбелями ?? В подальшому буде чистова стяжка.

[Витэк]

Хотів би задати запитання до фахівців.

Чи потрібно кріпити пінопласт до чорнової стяжки дюбелями ?? В подальшому буде чистова стяжка.

Думаю, что лучшим будет почти идеально ровная черновая, чуть хуже приклеивание пенопласта к черновой и самое последнее дюбеление к черновой. Дюбелить нужно так, чтобы лист максимально был прижат добиваясь минимума пустот под листом.

[antiVIRUS]

Думаю, что лучшим будет почти идеально ровная черновая, чуть хуже приклеивание пенопласта к черновой и самое последнее дюбеление к черновой. Дюбелить нужно так, чтобы лист максимально был прижат добиваясь минимума пустот под листом.

 

А то что будет, какие последствия?

[Витэк]

А то что будет, какие последствия?

 

Последствия зависят от очень многих факторов, и даже при самом плохом варианте может получится нормально, но чем больше отрицательных нюансов, тем более шанс на растрескивание, расползание, на шатание отдельных треснувших кусков.

[antiVIRUS]

Последствия зависят от очень многих факторов, и даже при самом плохом варианте может получится нормально, но чем больше отрицательных нюансов, тем более шанс на растрескивание, расползание, на шатание отдельных треснувших кусков.

 

сори не совсем понял... Если утеплитель лежит на черновой стяжки, и сверху ляжет чистовая стяжка, а она по нормальному 6-8 см то куда будет расползание, растрескивание. И получается все те кто советовал на теме не делать черновую, а укладывать на ровненький утрамбованный песок, советовали во зло?

[Витэк]

При 8 см можно и на песок. При 5 нужно черновую. То, что по средине 6 все же делал бы черновую, 7 может и не надо.

 

Песок песку так же рознь.