Пирог пола на грунте

[as1976as]

Чем выходить на высоту!!!!!!

У меня все так же как у Вас .Осталось 20см.

По плану снизу вверх от черновой стяжки

5см псб 35

5см эппс

трубы теплого пола чистовая стяжка кафель.

Вот и все 20 см которые осталось пройти.

Удачи:beer::flag1:

[lim]

сейчас высота от ноля до чернового пола почти 20см (протупили , послушали не тех)

идеально, даже мало

В планах была гидроизоляция, экструзия 50мм, чистовая стяжка 4-6см, кафель.

Теперь такой пирожок не получается.

эппс 12 см, для примера три слоя по 4

7 стяжка

1 плитка

[Korni]

идеально, даже мало

 

эппс 12 см, для примера три слоя по 4

7 стяжка

1 плитка

 

12 см утеплителя?!

Какой смысл?

 

Зависимость теплопотерь от толщины изоляции (пол):

 

[-electron-]

В мене є уламки бетону Б15 заводського. Будівельники погано підперли стіни підвалу і порвало опалубку. Потім бетон збивали перфаратором. Чи можна цим бетоном замінити щебінь при трамбовці? Звісно що шматочки підберуться розміром 20-40 мм. Також чи можна замість щебня використати гравій? З задачею розклинити грунт і бетон і гравій я думаю справляться? При чому за рахунок більш гострих країв бетон краще буде входити в землю.

[Propeller]

В мене є уламки бетону Б15 заводського. Будівельники погано підперли стіни підвалу і порвало опалубку. Потім бетон збивали перфаратором. Чи можна цим бетоном замінити щебінь при трамбовці? Звісно що шматочки підберуться розміром 20-40 мм. Також чи можна замість щебня використати гравій? З задачею розклинити грунт і бетон і гравій я думаю справляться? При чому за рахунок більш гострих країв бетон краще буде входити в землю.

 

Куски бетона - запросто можно.

Но и гравий при всей его облизанности пойдет. Вы же не готовите грунт под дорогу Киев-Париж. Не. Лучше Киев-Амстердам.

[Сергей Николаевич]

Добрый день.

Подскажите пожалуйста:

- цоколь высота 750

- засыпали суглинком, послойно, утрамбовали

- отсев, утромбовали

- арматрура

- залили бетоном с щебнем - 10см (черновая стяжка)

 

сейчас высота от ноля до чернового пола почти 20см (протупили , послушали не тех)

 

В планах была гидроизоляция, экструзия 50мм, чистовая стяжка 4-6см, кафель.

Теперь такой пирожок не получается.

 

Чем выходить на высоту!!!!!!!

Еще в будет теплый пол, его же залить огромным слоем чистовой стяжки - работать не будет.

экструзия - дорого.

Может есть что то еще?

 

Чем бы вы делали гидроизоляцию: праймер+рубироид, церезит ...?

 

Буду рада любым советам и предположениям. Этапность работ.

 

Спасибо!!!!

 

Рассмотрите такие варианты:

 

1-ый (дешевле): засыпаете 30см свободного пространства гранулированным утеплителем КРОШКА ПЕНОСТЕКЛА. Дальше укладывается пленка, обычная фасадная сетка (если предполагается большая нагрузка, то металлическую) и стяжка.

2-ой (дороже): выравниваете поверхность песка. На песок укладываете утеплитель в блоках ПЕНОСТЕКЛО (размер блока 600*450мм, толщина 80-100мм). Дальше пленку, сетку, стяжку.

Утеплитель пеностекло в блока (размер 600*450мм) и крошка пеностекла (фракция 20-80мм) влагу не пропускает. О сырости забудете навсегда.

Фотографии в приложении.

[IRD-3]

Добрый день.

Подскажите пожалуйста:

- цоколь высота 750

- засыпали суглинком, послойно, утрамбовали

- отсев, утромбовали

- арматрура

- залили бетоном с щебнем - 10см (черновая стяжка)

Подскажите какую арматуру укладывали и какой шаг ?

[LEQ]

Подскажите какую арматуру укладывали и какой шаг ?

 

 

Добрый день.

арматура 10

шаг по нормативам смотрели, для жилых помещений 700х700мм

[VladVK]

Добрый вечер.

Где то в этой теме встречал фото такого варианта утепления: ППС а поверх ЭППС и чистовая стяжка.

Вопрос такой можно ли совмещать эти два утеплителя если они разной плотности (напр. ППС 25 не ГОСТ),

И не логичней ли снизу ЭППС а сверху ппс?

[-electron-]

Добрый вечер.

Где то в этой теме встречал фото такого варианта утепления: ППС а поверх ЭППС и чистовая стяжка.

Вопрос такой можно ли совмещать эти два утеплителя если они разной плотности (напр. ППС 25 не ГОСТ),

И не логичней ли снизу ЭППС а сверху ппс?

25 і не ДСТУ???? Це скільки 12кг, чи може 9? ;) Та Ви я бачу екстремал. Не боїтесь, що просяде?

ЕППС ставлять зверху мабуть під теплу підлогу, в ньому гарпуни краще тримаються.

[VladVK]

25 і не ДСТУ???? Це скільки 12кг, чи може 9? ;) Та Ви я бачу екстремал. Не боїтесь, що просяде?

ЕППС ставлять зверху мабуть під теплу підлогу, в ньому гарпуни краще тримаються.

Это я к "например", даже если взять 35 ппс он ведь будет "мягче" ЭППС.

[Addja]

Осилил страниц 15 в начале и страниц 10 в конце.

Понял многое, но не все. Имеется наконец достроенная пристройка (кухня)

У меня по грунту затрамбовано (фактически выровнен перепад в 30 см. и поднят уровень) - кирпич+суглинок+песок. Все это после трамбовки простояло три года под дождями и снегом. Думаю, что хотело, уселось.

Из ветки понял так: (с низу в верх)

1. Гранотсев 5см. (Вот тут вопрос, а не лучше гарцовку?)

2. ЭППС 50

3. Стяжка 5см с сеткой

4. Плитка или ламинат.

[VladVK]

Осилил страниц 15 в начале и страниц 10 в конце.

Понял многое, но не все. Имеется наконец достроенная пристройка (кухня)

У меня по грунту затрамбовано (фактически выровнен перепад в 30 см. и поднят уровень) - кирпич+суглинок+песок. Все это после трамбовки простояло три года под дождями и снегом. Думаю, что хотело, уселось.

Из ветки понял так: (с низу в верх)

1. Гранотсев 5см. (Вот тут вопрос, а не лучше гарцовку?)

2. ЭППС 50

3. Стяжка 5см с сеткой

4. Плитка или ламинат.

 

У меня:

1. вместо гранотсева залил черновую стяжку 5см

2. Пленка 2 слоя вроде 150 микрон

3. В одной комнате ППС 25 - 5+5 см

4. стяжка

В второй комнате площадь 35 кв. Хочу секономить: ППС 25 5см. ЭППС 3см (закуплен), Вот жду ответов.)

У ЭППС водопоглощение 0,2%, есть ли смысл его гидроизолировать, решать Вам.

[Витэк]

1. Гранотсев 5см. (Вот тут вопрос, а не лучше гарцовку?)

Можно и песок, но лучше стяжку, очень ровную стяжку.

 

3. Стяжка 5см с сеткой

Я бы советовал 7 см., так как 5 это минимум при идеальных условиях, чуть что не так и 5 будет мало.

[-electron-]

Можно и песок, но лучше стяжку, очень ровную стяжку.

 

 

Я бы советовал 7 см., так как 5 это минимум при идеальных условиях, чуть что не так и 5 будет мало.

Чорнову стяжку буду робити по маяках. Зверху пінопласт і чистова, десь з теплою підлогою, десь без.

Яку товщину давати? І чи треба її армувати? Під нею втрамбований віброногою супісок, потім засипка до рівня колотого бетону, товщина від 5 до 10 см.

[Витэк]

Зверху пінопласт і чистова

Якщо пінопласт, а не ЕППС, то треба плівку на пінопласт, а також плівку під чорнову стяжку.

 

Яку товщину давати?

Я раджу 7 см.

 

І чи треба її армувати?

Треба. Армують не із за просадок, а із за можливого розтріскування розчину, а воно досить можливе.

[Addja]

Можно и песок, но лучше стяжку, очень ровную стяжку

Просто доводилось работать с гарцовкой. Укладывать на нее (на сухую) плитку удобно, думаю ЭППС тоже. А через некоторое время, подтянув влагу, она превращается в "легкий" бетон. Вот и подумалось... Хотя я просто перемудриваю как всегда

Стяжка 5 или 7 - надо подумать. Особую роль по затратам не играет, но лишних десяток замесов не прельщают. У меня в гараже по утрамбованому грунту с кирпичом лежит 7 см., без армимировки, но с термошвами (правда там бетон с фракциеей 20-40). За 9 лет ни одной трещины.

[-electron-]

Якщо пінопласт, а не ЕППС, то треба плівку на пінопласт, а також плівку під чорнову стяжку.

 

 

Я раджу 7 см.

 

 

Треба. Армують не із за просадок, а із за можливого розтріскування розчину, а воно досить можливе.

Плівка під чорнову само собою, під низ з заходом вверх на фундамент. Просто не писав.

7 см дякую. А яке армування? 50*50 з зварної сітки? Чи арматуру 10 з кроком 300*300?

[Витэк]

Плівка під чорнову само собою, під низ з заходом вверх на фундамент. Просто не писав.

7 см дякую. А яке армування? 50*50 з зварної сітки? Чи арматуру 10 з кроком 300*300?

Мені біль до вподоби сітка, але щоб була в товщі стяжки.

[Витэк]

[Сергей Николаевич]

Добрый день.

Подскажите пожалуйста:

- цоколь высота 750

- засыпали суглинком, послойно, утрамбовали

- отсев, утромбовали

- арматрура

- залили бетоном с щебнем - 10см (черновая стяжка)

 

сейчас высота от ноля до чернового пола почти 20см (протупили , послушали не тех)

 

В планах была гидроизоляция, экструзия 50мм, чистовая стяжка 4-6см, кафель.

Теперь такой пирожок не получается.

 

Чем выходить на высоту!!!!!!!

Еще в будет теплый пол, его же залить огромным слоем чистовой стяжки - работать не будет.

экструзия - дорого.

Может есть что то еще?

 

Чем бы вы делали гидроизоляцию: праймер+рубироид, церезит ...?

 

Буду рада любым советам и предположениям. Этапность работ.

 

Спасибо!!!!

 

Предлагаю два варианта:

 

- "Бюджетный": насыпать 20см утеплителя пеностекло гранулированное (крошка пеностекла). Этот утеплитель не впитывает влагу, экологичен и долговечен. Это вспененное стекло.

- более дорогой, но более эффективный: положить на пол утеплитель пеностекло в блоках толщиной от 60 до 100мм (в зависимости от финансовых возможностей).

Дальше технология стандартная: стяжка (желательно с сеткой) и пол (теплый пол, плитка, паркет и т.д.)

[-electron-]

Мені біль до вподоби сітка, але щоб була в товщі стяжки.

Ще пара запитань.

На минулому тижні просипав колений бетон тонким шаром, десь 1-2 см.

Я зараз засипав піщаногравійну суміш, в двух кімнатах, на підході ще 1 кімната і тамбур. Товщина бетону і гравію 3-5 і 5-10, в залежності від подальшого пирога. Там де тепла підлога там товщина утеплювача більша і значить підсипка менша. Розрівняв під лазер з перепадом в 1 см в меншій кімнаті, після свят засиплю решту кімнат і зарівняю їх. Потім трамбовка. Один будівельник висловив думку, що проливати водою не треба, так як вода не встигне висохнути, потім зверху вкриється плівкою і залиється стяжка. Тим самим ця вода законсервується в засипці і може мокріти низ стіни, довго і нудно поки ця вода вниз не просочиться.

Чи варто проливати водою гравій? Може насухо втрамбувати?

Замовив піщаногравійну з дрібненькими камінцями і їх дуже мало, реально пісок з домішками камінців. Яку пропорцію піску і цементу давати? Води буду давати мало, щоб розчин був густий, додаватиму пластифікатор, або рідке мило, є залишок пару літрів. Скільки мила давати, на 12,5 кг цементу? На мішалку пів малого мішка йде, при співвідношенні 1/4.

[Витэк]

Один будівельник висловив думку, що проливати водою не треба, так як вода не встигне висохнути, потім зверху вкриється плівкою і залиється стяжка. Тим самим ця вода законсервується в засипці і може мокріти низ стіни, довго і нудно поки ця вода вниз не просочиться.

Треба дивитись на місці, але ніколи ще стіна не сиріла. Наскільки знаю втрамбувати можливо або зовсім сухий, або дуже мокрий пісок.

 

Чи варто проливати водою гравій?

Тільки пісок, або суміш піску с чим небудь.

 

 

Яку пропорцію піску і цементу давати? Води буду давати мало, щоб розчин був густий,

Не забудьте днів за два перевірити цемент. 400 1 до 3, а 500 1 до 4 дуже гарний цемент на другий день буде твердим, а просто гарний через дві доби.

Если внешний вид цемента не вызывает подозрений, то можно провести дополнительную проверку. Для этого понадобится соляно-щелочная минеральная вода, например, Ессентуки №17. На этой воде нужно замесить цементное тесто. Внимание! Работать в перчатках и защитных очках, т.к. во время перемешивания смесь становится очень едкой и склонна к разбрызгиванию. Из теста надо быстро слепить формочку в виде дискоида с толстой средней частью и тонкими краями. Качественный портландцемент схватывается за 5-10 минут, слепленная форма при этом ощутимо нагревается.

Смесь из фальсификата (зола уноса, минеральный порошок) не греется и почти не схватывается в течение первых 40-60 минут. Цементы с "добавками", особенно плохо перемешанными, схватываются фрагментами и трескаются. Если форма нормально схватилась, ее нужно подержать во влажной среде (в герметичном пакете) 1-2 дня и после извлечения осмотреть. Если вяжущее некачественное или непромешанное, то образец покроется трещинами, может расколоться в руках. Образец из хорошего цементного вяжущего держит форму (неглубокие трещинки от тепловых деформаций допустимы).

Скільки мила давати, на 12,5 кг цементу? На мішалку пів малого мішка йде, при співвідношенні 1/4.

 

Приблизно столову ложку. Треба пробувати, і в роботі зрозумієте скільки треба, щоб розчин був пластичний. Додавати з самого початку разом з водою.

[Propeller]

Приблизно столову ложку. Треба пробувати, і в роботі зрозумієте скільки треба, щоб розчин був пластичний. Додавати з самого початку разом з водою.

 

Тут один нюанс.

Больше мыла - приятней в работе раствор.

Больше мыла - больше кол-во вовлеченного воздуха в схватившемся растворе.

Больше мыла - больше вовлеченного воздуха - ниже прочность. Дальше считаем просто 1% вовлеченного воздуха - 5% прочности. У бетонов допустимое содержание воздуха до 4%.

Вопрос : сколько ж мыло вовлечет воздуха в смесь? А какое мыло вовлекает больше, а какое меньше? И еще важно : насколько полости воздуха в стяжке будут крупными. А мы все знаем, чем больше полости воздуха в любом материале, тем ниже его прочность.

 

То есть, важно на только сколько воздуха,но и какого размера поры он формирует благодаря мыыыыыылу.

 

Вот и задача перед -electron-: "А пробовать, чтобы что в итоге получить : пластичный раствор или стяжку, которая не царапается пальцем".

Да.....задачка.....

[Витэк]

стяжку, которая не царапается пальцем".

Да.....задачка.....

 

Тут не тот случай. Можно было бы и песком, но было желание ровное основание по этому стяжка. А в таком варианте можно и мыло.